Continúan las repercusiones y la tensión por las presuntas coimas en el Gobierno

Cronica

Mientras la causa que investiga sobornos en El Estado e involucra a latos funcionarios del Gobierno, Crónica recibe la visita de Carlos D'Alessandro, el diputado que rompió el bloque libertario hace unos días atrás junto a Marcela Pagano.   Se trata de uno de los legisladores que increpó a Guillermo Francos en la jornada de ayer en plena exposición:   "¿Usted piensa que si no hubiéramos puesto a Martín Menem como presidente de la Cámara de Diputados no hubiéramos tenido estos hechos de corrupción?"

Transcript

00:00Escándalo por presuntas coimas.

00:04Internas y máxima tensión en el gobierno.

00:08Discapacitados y jubilados al borde del abismo.

00:11La fila de la ilusión, morir despegando la pensión.

00:18El diputado Carlos D'Alessandro está acá con nosotros.

00:22Hola Carlos, ¿cómo estás? Gracias por venir.

00:23Gracias, Iche, por la invitación.

00:25Decime una cosa, ¿oíste la discusión previa?

00:28¿Oíste la discusión previa?

00:30Sí, sí, sí, está escuchando.

00:31¿Tenés opinión sobre eso?

00:33A ver, creo que la gestión en el Andes, por lo que podemos escuchar,

00:41deja bastante que desear.

00:43A ver, hemos desregulado en el último año y medio

00:45un montón de cuestiones que tienen que ver con el sistema,

00:49pero no hemos podido desregular el certificado de pensión permanente

00:53de discapacidad, el CURP de pensión permanente,

00:55de gente que tiene que seguir haciendo las colas

00:58y tiene que seguir haciendo el certificado durante todo este tiempo.

01:00Creo que el gobierno tiene una ventana de tiempo

01:04y esa ventana de tiempo se va cerrando a medida que van transcurriendo

01:08y se van conociendo distintos...

01:08Pero, ¿a vos no te daban atención que hayan crecido

01:11de 70.000 a 1.200.000 las pensiones no contributivas?

01:15Sí, a ver...

01:16Es raro.

01:17El gobierno tiene la obligación de auditar y de gestionar lo mejor posible.

01:24No nos olvidemos que el sector de discapacidad es el sector más vulnerable.

01:29Sí.

01:29En Argentina hay alrededor de 1.900.000 capacitados,

01:32es casi el 4,1% de la población.

01:35¿Vos crees que Estados Unidos le paga al 4% de la población le paga discapacidad?

01:49No, no pasa por si paga o no paga la discapacidad,

01:53pasa por un hecho real que es la población emergente con un tema de discapacidad.

01:58Si lo ponés con un seguro de discapacidad, es otra historia.

02:02Pero es distinto.

02:04Ojalá se le pudiera pagar.

02:06Claro.

02:06Pero, a ver, nosotros venimos del liberalismo y entendemos que

02:10para que haya una erogación de gasto tiene que haber un ingreso que lo permita.

02:15Entonces, no dejamos de pensar que es un tema muy sensible para la población

02:23y tenemos que tratarlo como tal.

02:24La jubilación de la sala de casa, ¿te parece justo o injusto?

02:27A ver, yo creo que si nosotros nos agarramos...

02:31Son dos comisiones en las que soy miembro,

02:34tanto previsión como discapacidad en el Congreso.

02:37Y las elegí, no es que me las pusieron.

02:39Sí, las elegí.

02:40Yo creo que el sistema previsional argentino está hecho para los que aportaron

02:45y son beneficiarios de una jubilación después de años de aporte.

02:52Creo que la sala de casa tiene un gran trabajo,

02:55que es el de llevar la familia adelante, pero no sé si para mí no sería una jubilación,

03:01sino tendría que ser algún tipo de subsidio que se le pueda dar a esas personas.

03:05Ahora, meterlo dentro del sistema previsional es romper el sistema de la gente que aportó.

03:11Pero vos crees que hay que pagarle eso.

03:13A ver, si un padre pudo criar a cuatro hijos, tal vez cuatro hijos podrían mantener a un padre,

03:18pero esa ecuación lamentablemente no se da y cuando llega una persona a una cierta edad

03:24que ya no se puede mantener, un subsidio a la vejez hubiese sido mucho más coherente

03:29que meterlo dentro del sistema previsional y romperlo.

03:31La Puan es un subsidio a la vejez.

03:33Sí, pero dentro de un sistema previsional que estaba previsto para otro tipo de aportantes.

03:38Bueno, pero eso es el pagar precisamente un subsidio a los adultos mayores.

03:45Pero pagan porque se les descuenta cuando tienen un apuante.

03:48La política también es sensibilidad.

03:51La política también es sensibilidad.

03:53Cuando a una persona le toca gobernar un país,

03:57tiene que gobernar con sensibilidad y con empatía.

04:00Porque es parte de la política.

04:02La economía es una parte importante del gobierno,

04:05pero la política es sensibilidad.

04:06Ostergar a la sala de casa no es un tema de sensibilidad.

04:10Y atender personas que pueden trabajar y quieren cobrar un subsidio,

04:14eso es sensibilidad.

04:15Lo de poder trabajar lo estás diciendo vos,

04:18es discutible por lo que estábamos escuchando en la fila.

04:20¿Era la manera de auditar esta?

04:22Yo creo que las provincias, a ver, a nosotros como legisladores

04:27y como dirigentes de la Libertad Avanza jamás nos llamaron a una reunión

04:30para que aportemos conocimiento de cómo auditar en cada una de las provincias.

04:34Son 23 provincias más la capital federal o la ciudad autónoma

04:39donde existe dirigente con capacidades de aportar conocimiento

04:43de qué se puede hacer para solucionar esto.

04:46Bueno, el gobierno a nosotros nunca nos llamó y somos parte de la Libertad Avanza.

04:49¿Por qué no poner un freno ahora teniendo en cuenta lo que está pasando,

04:52los casos que estamos escuchando y lo que les está afectando de manera negativa,

04:56esta auditoría o estos reclamos constantes?

04:58A ver, la auditoría no sé si afecta en modo negativo,

05:04lo que afecta en modo negativo son los audios que se están escuchando

05:07del director o exdirector de la Andis, la intervención de la Andis,

05:11y no poder esclarecer este tema y que el gobierno no comunique bien

05:14la situación que está sucediendo.

05:16¿Sabés cuántas personas cobran certificado a través de los servicios sociales

05:18en Estados Unidos por incapacidad?

05:19me estaba fijando recién, 10 millones de personas.

05:23Son 300 millones, ¿no?

05:25300 millones de habitantes.

05:26El 10% serían 30.

05:27¿Tuvieron 3 guerras?

05:28Sí, sí, no, pero discapacidad no por guerra, sino por la adultez y vivienda.

05:30Ellos tienen otra caja.

05:31Cuando vos sos veterano de guerra, tienen otra caja.

05:34¿Tuvieron 3 guerras?

05:35Pero los que no son por...

05:3710 millones que no son por una situación de...

05:40No sé, no me consta.

05:41Y acá sí te consta que contaba.

05:43Pero son 330 millones de habitantes.

05:47¿Cómo querés comparar 1.200.000?

05:49Es el 3%, estoy diciendo, le dan a 10 millones, o sea, al 3% de la población.

05:54Al 3% de la población, ¿no?

05:55Bien.

05:56Él acaba de decir que son 4 y pico por ciento.

05:59¿Cuánto es eso en la Argentina?

06:01Díganme.

06:01No bajan de los 4 millones de personas.

06:03Pero tú no te impide trabajar.

06:04¿Eh?

06:04No te impide trabajar.

06:06Yo tengo un certificado de discapacidad.

06:07No, no.

06:08Tengo un certificado de discapacidad.

06:09Claro, pero vos no cobrás pensión.

06:10No todos cobrás pensión.

06:11No cobrás pensión.

06:12Estoy diciendo cosas distintas.

06:13Estoy explicando que yo tengo un certificado de discapacidad, no me convierte en un inválido.

06:16No, para nada, pero son dos cosas distintas, chiche.

06:18Yo digo, los 10 millones de personas que en Estados Unidos, ya lo gustó vos como ejemplo,

06:23están considerados discapacitados, que cobran pensión, son 10 millones.

06:27En Estados Unidos, el 15% de la población tiene alguna discapacidad y solamente el 3 cobra.

06:31En la Argentina, eso te daría de mínima, de mínima te daría 1.200.000, 1.000.000.

06:38O sea que hay que traer más gente, entonces.

06:39No, al revés.

06:40No, bueno.

06:40Hay que, podés tener, quizás tengas el 10% en presión extrusa.

06:44Pero oigo los testimonios.

06:45Una señora que tuvo cáncer de mama, no es una discapacitada.

06:49Pero no somos médicos.

06:50No es una discapacitada.

06:52Pero cómo lo sabemos, poniendo el micrófono, no somos una junta médica.

06:56¿Cómo lo sabemos?

06:57Yo no como trabajaba la junta médica.

06:58¿Sabes cómo trabajaba la junta médica?

06:59Sí, pero te estoy diciendo...

07:00Pero vos me estás cargando.

07:01¿Vos no sabés cómo trabajaba la junta médica?

07:02Pero te estoy diciendo...

07:03Había gente que se dedicaba a gestionar los PNC.

07:05Chiche, son 200.000 pesos.

07:07La gente está haciendo fila.

07:07No, porque lo vemos en la fila.

07:10Para vos no es nada, 200.000 pesos.

07:12Pero, perdón, chiche, pero esperá.

07:15Con 1.200.000 personas que no tienen...

07:16Chiche, o sea, pará, pará, pará.

07:17Por eso no le pueden pagar a los jubilados que hay que pagarles.

07:19Claro, pero chiche, dale.

07:21Pero si vos sabés que hay un montón de jubilados que se jubilaron

07:23y tienen plata y cobran la mínima.

07:25No, no, pero es una locura tuya.

07:27Una locura mía.

07:28Hay un montón de viuda que tiene 5 propiedades.

07:30Pero es una locura tuya.

07:30No, lo sabe Larca.

07:32No, no podés discutir eso.

07:32Lo sabe Larca, lo tiene.

07:34Todo lo que pasa es que es incómodo decirlo.

07:35Pero yo lo digo...

07:36Es un invento tuyo.

07:37Andá, vamos a Recoleta, y hay señoras que cobran la jubilación mínima

07:41y tienen un campo.

07:42Y vos le decís, ¿cómo tenés un campo de cobrada mínima?

07:44Porque nunca agarparon nada.

07:45Pero, perdón.

07:46Esta es la realidad.

07:47Y vos, el gobierno, en vez de ir a buscar a esos jubilados

07:50que no agarparon nada y que tienen activos por muchísimas

07:53más plata de la jubilación de cobras,

07:54le saca la pensión o la humilla a una persona como recién,

07:57la humilla como una persona que le mandan a 500 kilómetros

08:01la citación, no lo avisan.

08:03Personas que tienen retraso madurativo.

08:04Pero yo no tengo alguna metodología, ¿eh?

08:05No se ha habido...

08:06La mujer que escuchamos recién, la última, y si querés volvemos al móvil,

08:09nos decía, el hijo tiene hoy 23 años,

08:11tiene retraso madurativo y le cortaron la pensión ahora.

08:14200 mil pesos.

08:15Lo cobró toda la vida.

08:16¿Vos te parece que esa mujer no la necesitaba?

08:17Pero hay un tema, perdón, para meter un bocadillo,

08:20porque es una discusión de dos que va a durar hasta las 12.

08:25Hay un problema de base que lo acaba de decir el diputado.

08:29Un gobierno tiene que tener sensibilidad.

08:32Tiene que tener empatía con las personas a las cuales se está gobernando.

08:37Bueno, este país eligió, y hay gente que todavía,

08:41apoya desde el lugar que sea, a un gobierno que el propio presidente

08:45reconoce que no tiene sensibilidad.

08:47¿Quién lo apoya?

08:47Si es cruel, le gusta la crueldad.

08:49Bueno, no tiene la menor empatía.

08:51Entonces, el problema es de base.

08:54Siguen apoyando y siguen votando a alguien que no tiene empatía.

08:58A alguien que es cruel.

08:59¿A vos te parece que esto no se va a ver reflejado en las elecciones?

09:02No.

09:03A ver, volvamos.

09:05Nosotros venimos de un gobierno del tinerismo y de 25 años de desidia,

09:11donde todos se ponen tapete y tela de juicio por lo mal que se hicieron las cosas.

09:15Ahora, yo no sé si el presidente no tiene empatía y no tiene sensibilidad.

09:20Lo que sí sé es que el presidente está enfocado en una macroeconomía

09:23para poder gestionar los recursos económicos,

09:27después para enfrentar las situaciones de las jubilaciones.

09:32¿Pero no puedo decir que el presidente tiene sensibilidad para eso?

09:35Y los discapacitados.

09:35Era justo eso y eso son los jubilados.

09:37Y los discapacitados.

09:39No, sí, sí, sí.

09:40Le pagan 10 pisos.

09:41A un discapacitado le pagan 10 pisos.

09:44Los jubilados aportaron, pero eso no son los que vos querés.

09:46A ver, Chiche.

09:48Lo que dije al principio.

09:51Es una ventana que se va achicando.

09:54La confianza se gana a gramo y se pierde a kilo.

09:57Lo que está sucediendo hoy en el gobierno con los escuchas de lo que dijo Spagnuolo

10:02hace que la confianza que el presidente pudo tener desde el 2021

10:07a través de su discursiva y su relación con la sociedad

10:10se haya perdido rápidamente.

10:12Es muy probable, sí.

10:13Pero eso es otro tema.

10:15¿Por qué?

10:15Estamos hablando de un tema fáctico que es

10:17un millón doscientos mil personas que cobran PNC.

10:21Miseria, es una miseria.

10:22Miseria, coincidimos.

10:24Pero que aparentemente no tiene el motivo para eso.

10:27No, eso lo decimos.

10:28Un millón doscientos no tiene motivo, no.

10:29Claro, vayamos de nuevo con Marcelo.

10:30Un millón doscientos no es que no tiene motivo.

10:33No, debe haber 500 mil que se...

10:34Mirá, Chiche, te lo voy a decir con claridad.

10:36Si el portavoz del gobierno, el vocero del gobierno,

10:39tuvo que meter ese balurdo de la radiografía de un perro,

10:43cuando Españolo, Españolo, en sus audios dice,

10:46claramente le dije que esa pensión no le había...

10:50No, te estoy contando, te estoy contando.

10:52Si Adorni tuvo que meter la mentira del perro,

10:56es porque ahí no hay ninguna razón de peso.

10:58Porque si no hubiera agarrado y mostrado,

11:00realmente dicho, mirá, encontramos 80 mil...

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