- hace 6 semanas
En esta mesa de debate se habla de la violencia que se vivió en el Senado. Se coincide en que el altercado es "vergonzoso" y "lamentable", pero discrepan en si la violencia es un problema de la oposición en general o de personajes específicos.
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NoticiasTranscripción
00:00Están con nosotros Sofía Otero, Natalia Torres y Vianey García, gracias a las tres por estar aquí.
00:04Gracias.
00:05No, ni al contrario, gracias.
00:06¿Qué les provoca ver las imágenes que sucedieron hoy en esta sesión, la última, bueno ya penúltima porque el viernes se reúnen,
00:14pero de la comisión permanente, ver a los golpes, a los senadores, diputados, Sofía?
00:21Ver este ataque de Alito Moreno, líder del PRI, a Noroña, yo creo que me hace pensar, te puede caer muy mal alguien,
00:31pero debería ser básico, algo que aprendes a los cinco años, seis, que no debes golpear a alguien, ¿no?
00:37Es algo como muy normal tener ese conocimiento, parece ser que el líder del PRI no fue capaz de controlarse
00:44y no solo es lo impactante de las imágenes que ya mostraste, sino ver la respuesta de Alito Moreno,
00:50porque voltea en su conferencia de prensa, se plantea a él como la víctima, dice, no, es que Noroña me atacó antes a mí.
00:58O sea, yo ya sé que Alito Moreno, ya sé que el PRI en general está acostumbrado, ¿no?, a mentirnos,
01:03pero hay un video, ¿no?, es completamente distinto.
01:07Y también pienso específicamente en que hay tantas acusaciones, tantas investigaciones, señalamientos contra Alito Moreno
01:15y me parece triste que hasta ahora que se enfrenta físicamente contra Noroña,
01:20pues es que podría llegar a enfrentar la justicia.
01:23Recordemos que la Fiscalía de Campeche señaló que él desvió 83.5 millones de pesos.
01:29Y digo, es una persona que presuntamente es dueño de dos McLaren's por 19 millones de pesos,
01:36que Milenio también compartió que tenía un reloj de 9 millones de pesos,
01:40su mansión de 300 millones en Campeche, pero que declaró que solamente costó 9.
01:44Y entonces finalmente, digo, qué bueno que finalmente va posiblemente a enfrentar la justicia.
01:50Qué triste que haya llegado hasta este punto.
01:53Natalia.
01:53Me parece una escena tristísima y decadente y que demuestra la imagen de nuestra política mexicana.
01:59Es algo que, es una imagen que seguramente en muchos congresos de muchos otros países,
02:03como Dinamarca, por ejemplo, no se vería, ¿no?
02:06Bueno, me da mucha pena, creo que todos en esta mesa, incluyéndote,
02:10y después de la entrevista que acabamos de ver, saben que Noroña no es tanto de mi devoción,
02:15pero desafortunadamente, gracias a Alito Moreno, tengo que darle a la razón.
02:18O sea, en esta conferencia en donde Noroña dice, por supuesto que vamos a buscar el desafuero,
02:22que además, por mí perfecto, o sea, que Alito Moreno no tenga afuero político y que se vaya,
02:26porque además si hay consecuencias penales, digo, veremos a qué grado, ¿no?
02:30Pero, jurídicamente hablando, por supuesto que se puede, por supuesto que se puede llevar el desafuero,
02:34y yo, qué feliz que Alito sea el responsable y que tenga esta responsabilidad.
02:40Sin embargo, creo que analizar el escenario en conjunto de la política mexicana es también bien importante.
02:45Ese es el nivel de los políticos que tenemos, y ese es el nivel que tiene y que ha construido la oposición,
02:51si podemos hacerle oposición nivel y construido.
02:54Me parece tristísimo, tristísimo.
02:56Vianney.
02:57Bueno, yo no coincido en gran medida con lo que se vierte en la mesa,
03:00porque no me parece que la política mexicana sea así.
03:03Nosotros estamos haciendo política y creo que también hay una diferenciación entre quienes son la oposición,
03:09y el caso de Alito Moreno no es aislado, ¿no?
03:13O sea, nosotros lo vemos de manera reiterativa.
03:15En el PRI juegan a esta política porra.
03:18En el PRI también, desafortunadamente, se han logrado conquistar espacios por querer golpear a otros,
03:24y podemos enlistar de manera consecutiva una serie de acciones que sucedieron en diferentes ocasiones.
03:31Y no solamente fue Alito.
03:33Recordemos que en esta escena también está el diputado Herubiel Alonso,
03:37que reiteradamente en debates constantes siempre tienden a agredir.
03:42Yo, de hecho, hasta pensaba que si había una línea por parte de los diputados del PRI,
03:47en donde les decían, ataquen, ataquen y no dejen hablar,
03:50porque en realidad no les gusta escuchar otros puntos de vista.
03:54Y no solamente Herubiel, también está el coordinador de los diputados en la Cámara de Diputados,
04:01que me fue su nombre, Rubén Moreira,
04:04y también está el diputado de la presidencia de la Comisión de Juventud, Carlos Mancilla,
04:09que además en otras ocasiones, en la misma Cámara de Diputados,
04:13ha violentado a compañeras y que siempre reta a los golpes.
04:17Se me hace tan triste que se tenga estos personajes al frente de un PRI,
04:25que fue en su momento un partido con mucha fuerza,
04:28y que vemos que esa es la realidad del PRI.
04:31O sea, y a mí lo que no me gusta es que se englobe,
04:33porque también hay otros personajes que estamos dentro de la política,
04:37inclusive nuestra misma presidenta de la República, la doctora Claudia Sheinbaum,
04:41siempre habla de cabeza fría y mucho amor al pueblo,
04:44cosa que no se ve así con este tipo de personajes, no son aislados.
04:48Pero no están isentos tampoco, ustedes hemos visto escenas también de circo,
04:53básicamente desde corretear a una senadora con tijeras,
04:57cortarle el cable de un megáfono,
04:59entre otras muchas que no son solamente de este periodo,
05:03de la permanente ni del anterior ordinario,
05:05sino desde mucho antes.
05:07Entonces, creo que en este sentido, y se lo decía la presidenta del Verde,
05:11nadie está libre de pecado.
05:13Mira, yo te podría decir, al momento que recordemos a algún personaje político
05:17que se haya enfrentado a golpes o retado a otro,
05:20diciéndole en conferencia de prensas las sandeces que salió a decir Alito Moreno,
05:24en donde decía, nosotros lo vamos a educar metiéndole sus fregadazos,
05:27o sea, ¿de qué, en qué mundo vive?
05:30O sea, ¿de verdad es que es la representación de los mis reyes y la oposición derecha en este país?
05:36Y eso creo que nadie lo defiende, pero creo que hay otras formas de violencia
05:39que también se han manifestado en todas las bancadas, Natalia.
05:42Y digamos, a ver, lo digo en términos muy generales,
05:44porque en ese mismo sentido yo también podría decirte, no generalices,
05:47sabemos oposición, que opinamos de maneras distintas
05:50y que buscamos una conversación de manera distinta.
05:52Y de las reglas y casos específicos, pues, nace la generalidad, ¿no?
05:56Entonces, seguro que hay figuras en la política que tienen otro tipo de valores,
06:01otro tipo de principios que se conducen de una manera distinta,
06:04pero estos son muy ruidosos.
06:05Y esto vaya que pase, el tema de las tijeras, digo,
06:08y no porque no llegue a los golpes no es igual de preocupante
06:12que se hagan este tipo de cosas.
06:13Insisto, no es un tema de generalidad para todos y todas los actores políticos en este país.
06:19Sin embargo, la mayoría es ruidosa y se da.
06:21Y al tener una Cámara de Senadores y una Cámara de Diputados
06:23a las que estamos constantemente vigilando por sesiones o por cuanto que pase esto,
06:28la verdad es que sí es una cosa que nos debe preocupar,
06:30aunque no llegue a los golpes.
06:32Sofía.
06:33Una cosa de la que no se está hablando mucho
06:35es que no solamente se agredió a Noroña, ¿no?
06:38También se agredió a Emiliano González,
06:40que estaba ahí trabajando como camarógrafo
06:42y que además es un civil que no tiene fuero, ¿no?
06:46Entonces, yo creo que nos habla de una malicia específica
06:50porque Alito Moreno sabía que podía golpearlo
06:52y que si Emiliano respondía,
06:55entonces él sí se metería en problemas con Emiliano.
06:57Alito, Rubiel y Carlos.
06:58Los tres.
06:59Y encima lo patean una vez que está tirado en el suelo.
07:02Lo tira Alito Moreno
07:03y luego estos personajes que tú mencionas
07:05lo patean ya en el suelo, ¿no?
07:07Y lo escupen.
07:08En el video se ve como Alito escupe a Emiliano.
07:11O sea, eso es muy grave, de verdad.
07:12Incluso se ha denunciado una cuestión
07:14de que se amenazó la vida de Emiliano.
07:17Ya tendrá probablemente que salir él a aclarar esta situación
07:20porque sería gravísimo.
07:22Pero de nuevo, que Alito Moreno presuntamente,
07:25si es que esto es cierto, esto lo dijo Lilia Aguilar,
07:28pero si esto es cierto, pues tampoco nos sorprende, ¿no?
07:31Alito Moreno es el mismo personaje que dijo
07:33a los periodistas no hay que matarlos de abalazos, ¿no?
07:37Hay que matarlos de hambre.
07:38Entonces, que esté pateando a un camarógrafo,
07:42asistente de Noroña, de hecho,
07:44cuando sabe que él no puede defenderse
07:46porque están en una condición de poder distinta,
07:48pues muestra malicia, ¿no?
07:50Mira, quiero que vean esta foto.
07:53O sea, esta foto es el reflejo de las juventudes periistas, ¿no?
07:58O sea, es el reflejo del nivel de porrés,
08:01es el reflejo de que no se entiende con el diálogo,
08:05de que todo para ellos son agresiones,
08:07del odio que impulsa muchas veces este movimiento de la oposición,
08:12es el reflejo de una oposición no solamente moralmente derrotada,
08:16sino sin la capacidad argumentativa para poder exponer un proyecto de nación,
08:21porque no tienen un proyecto de nación.
08:23Y que, yo lo reitero, no solamente es Lito,
08:27no solamente es Carlos, sino también estaba Herubiel,
08:30sino también estaba, de nueva cuenta se me olvida,
08:34yo creo que es un hijo Moreira, ¿no?
08:36Por supuesto.
08:37Entonces, sí me parece lamentable.
08:40O sea, no son hechos aislados.
08:42Es de manera reiterativa la política priista.
08:45Que además, Carlos Mancilla es el presidente de la Comisión de Juventud,
08:50en toda la Cámara en general.
08:52Es decir, para ti que me estás viendo y que eres joven,
08:56y por eso estás viendo esta mesa de política joven,
08:58quien tiene que estar viendo por los intereses de las y los jóvenes de este país,
09:03es este tipo, este tipejo que pateó hasta más no poder a Emiliano González,
09:09este tipo que todavía cuando Noronha se iba, le soltó un golpe,
09:15este tipo que amenaza a golpes a quien se le pone enfrente,
09:19este tipo que incluso a participantes de esta propia mesa llegó a amenazar
09:22para que no vinieran por tal de que él pudiera estar en esta mesa participando.
09:27Es decir, él es la realidad de la juventud priista,
09:31pero él es la realidad de la juventud en México,
09:35de verdad es el tipo de presidente de la Comisión de Juventud
09:39que necesita este país, Natalia.
09:41Que yo además por eso me gustaría darte súper golazo en ese sentido,
09:45porque creo que hay muchas voces jóvenes que no están en un partido,
09:48precisamente porque los partidos políticos, no sé si no se han dado cuenta,
09:51si no han abierto los ojos toda su militancia,
09:54los estatutos y los principios de hoy los partidos,
09:57y me refiero exclusivamente a oposición,
09:58porque entiendo que Noronha tiene un movimiento mucho más grande en ese sentido,
10:01pero que en los partidos de oposición hay muchas voces muy jóvenes,
10:04muy críticas, con muy buenas ideas, con buenos planteamientos,
10:07con buenos argumentos, que claramente no tenemos ni la necesidad ni las ganas
10:12de estar cerca de esos partidos políticos,
10:14porque no tienen ni pies, ni cabeza, ni fundamento, ni argumento,
10:17ni visión, ni ideología, ni proyecto.
10:19Entonces, sí me parece que además de todo este análisis que hacemos
10:22de la política mexicana y qué es lo que se ve en la Cámara de Senadores,
10:26también como partidos políticos, si nos están viendo que seguro sí,
10:29pero también un análisis a los partidos políticos de,
10:32oye, ¿por qué en tus filas de jóvenes no está la gente que en algún momento
10:35te hubiera gustado tener? Chances porque no tienes este proyecto de nación
10:38y no tienes estos argumentos y no tienes este fondo.
10:41Tal vez es un momento también de reinventarse desde los cimientos
10:43y eso es en gran medida la red de jóvenes.
10:46Sofía.
10:47Me parece extraño que con la cantidad de votos que recibieron en las elecciones pasadas,
10:53tanto en legislativo como en presidencia, etcétera,
10:56estos partidos de forma sistemática parece que no se dan cuenta
10:59de que tienen que hacer cambios, ¿no?
11:00Específicamente el tema de las juventudes, digo, es parte de la agenda de Movimiento Ciudadano,
11:06pero refiriéndome específicamente a PRI y a PAN, pues sí, no se abren las puertas,
11:10no parece que sea algo que les interesa, ¿no?
11:14Y yo creo que ya están en un punto, al menos el PRI específicamente,
11:18en un punto de autodestrucción, es la única forma en la que le encuentro sentido,
11:22que dicen, bueno, pues vamos a agarrar nosotros de donde podamos mientras tanto
11:26unas pluris por acá, unas denominaciones por allá.
11:30Claro.
11:30Carlos Mencillo es pluris.
11:31Todos los significados eran pluris.
11:32Todos son pluris.
11:33Pero, finalmente, el punto es que, claro, tiene que haber una renovación,
11:39parece que no hay interés de hacerlo, porque, quién sabe, quizás específicamente el PRI
11:42ya sabe que no tiene futuro y están tratando de agarrar de donde pueden
11:45antes de que eso explote, ¿no?
11:47Bueno, Néstor Camarillo, que era senador de los jóvenes del PRI,
11:51también tuvo que mudarse a Movimiento Ciudadano,
11:53porque, dirían por ahí, las ratas son las primeras en que brincan cuando se hunde el barco, ¿no?
11:58Qué bueno también ver a dónde brincan, me parece importante.
12:00O sea, que crean que tienen un buen asilo.
12:03Es más, reformulo, sí, es un buen momento también para Morena
12:06empezar a ser mucho más fuertes con las barreras que ponen de las personas que aceptan,
12:11justo porque ya vimos que mucho de la oposición, este reciclaje de oposición,
12:14trae los mismos valores.
12:16Entonces, Morena tiene, me parece, una oportunidad,
12:18sobre todo lo que queda del sexenio y en adelante,
12:20de definir qué y a quiénes van a aceptar
12:23y que estas críticas no solamente se queden en esta mesa,
12:26sino que no integren a Morena en un futuro más adelante.
12:29Hay un punto que me parece muy importante
12:31y es no normalizar lo que vemos el día de hoy.
12:35Porque, ok, esto sucedió, esto es la nota del día,
12:39políticamente hablando,
12:41y a partir de ello me ha tocado ver muchísimos memes,
12:45muchísimas personas burlándose de lo que sucedió,
12:48algunas personas incluso apoyando la violencia en contra de Noronha,
12:54apoyando a Alito y diciéndolo,
12:55ver, es un lugar más fuerte,
12:57otras personas evidentemente condenando lo que hizo Alito y sus secuaces,
13:03pero esto no es normal,
13:05esto no debemos de normalizarlo de ninguna manera
13:08y creo que tomarlo tan bien a risa es un error.
13:12Yo coincido plenamente,
13:15o sea, nosotros sí deberíamos de exigir
13:17que nuestros políticos representantes
13:19se comporten a la altura,
13:20y yo creo que la gente es algo que mide,
13:22por eso la gente está a favor
13:24de la redistribución de las plurinominales,
13:26como ya lo mencionábamos aquí,
13:28la gran cantidad, o bueno,
13:30todos los que participan ahí,
13:31son plurinominales.
13:32Pero ojalá que eso no se tome como un pretexto
13:35para poder sacar toda la tajada del pastel
13:37y decir entonces,
13:38pues los tres pluris que participaron
13:40son los que madrearon,
13:41entonces vamos a adueñarnos de todo
13:43y vamos a tumbar a todo.
13:44No, pero debería haber una revisión a la lista,
13:46el análisis que quiero hacer, Pedro.
13:48Quienes están ahí son plurinominales,
13:50el reparto de plurinominales
13:52en las cúpulas partidistas
13:53ha sido a través de favores
13:55y regalárselas como más se lo pueden dar.
13:58Entonces, a mí me parece,
13:59Alito se repartió su pluri,
14:01Moreira se repartió su pluri.
14:03O sea, y le dan los pluris
14:05a este tipo de personajes
14:06que hacen fiesta.
14:07Eso es lo que deberíamos
14:08de estar planteando en la mesa.
14:10Natalia, breve, por favor,
14:11última participación.
14:12A ver, creo que sí hay que reconocer
14:15también que lo que dijo Noroña
14:16tiene todo el sentido del mundo.
14:19Aunque yo quisiera buscar en esta ocasión,
14:21yo quisiera buscar alguna forma
14:22para que no tuviera la razón,
14:23la verdad es que la tiene.
14:24A mí me interesaría muchísimo
14:26que tuviera el desafuero
14:27y que lo buscaran definitivamente.
14:29esto que ojalá no se vaya
14:31y que no se vaya.
14:32Y punto número dos,
14:34que tenga el tema
14:35de las sanciones penales también.
14:36Cinco segundos, Sofía.
14:37Como tú dices,
14:38esta violencia no debe normalizarse
14:40y menos tener a más machos
14:42en política.
14:42Gracias a las tres
14:43por haber estado aquí.
14:44Gracias.
14:44Vamos a la pausa.
14:45Regresamos.
14:45Regresamos.
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