- 1 yıl önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:00:30Bugün bu gece bunu konuşacağız. Gazeteci Sayın Zeki Gümüş, stüdyo konuğumuz, Munzur Üniversitesi Öğretim Üyesi, doçent doktor Sayın Serkan Gündoğdu da uzaktan bağlantıyla bizimle birlikte.
00:00:44Sayın Gümüş, Sayın Gündoğdu iyi geceler, hoş geldiniz.
00:00:47Hoş bulduk, iyi yayınlar.
00:00:49İyi geceler, merhabalar. Tunç Bey, Zeki Bey merhabalar, iyi yayınlar.
00:00:53Çok sağ olun Serkan Bey. Hatta Serkan Bey sizle başlayalım isterseniz.
00:00:57Barak'ın yeni Suriye modeli bize ne öneriyor? Bu modelin arkasında ne var? Ne kadar anlaşılır?
00:01:09Nihayetinde federasyona yakın olarak tanımlanan bir modelden bahsediyor Barak.
00:01:15Tunç Bey evet dediğiniz gibi maalesef Barak son zamanlarda ilk söylediklerine çok tezat olan söylemlerle tekrar gündeme gelmeye başladı.
00:01:27Aslında bunu böyle biraz daha geniş perspektiften baktığımızda çok da yadırgamamak gerekir.
00:01:32Çünkü son döneminde özellikle ikinci döneminde son kaç yıldır diyebiliriz Trump'ın öngörülemezliğine uygun bir diplomatik söylemle karşı karşıya kaldığımız bir tombaraktan bir Suriye temsilisinden bahsediyoruz.
00:01:45Elbette ilk söylediği Suriye'deki mevcut yapının özellikle Ahmet Şahar'a yönetimine yönelik söylemleri olsun bölge içerisindeki etnik güçler olsun ki özellikle SDG buna çok büyük bir örnek YPG unsuruna.
00:02:00Biz daha önce yıllar önce birlikte iş birlikteliğinin olduğunun Amerika ile birlikte bazı programlar iş birlikteliklerinin yürütüldüğü ancak bunun kesinlikle bir devlet kurmak vaadi ya da bağımsız bir özel bir yapı vaadi şeklinde değerlendirilmemesi gerektiği söylemindeki ilk söylemlerine çok tezat olması haliyle tepkileri de üzerine çekti.
00:02:24Hani az önce dediğim gibi biraz daha böyle Trump vari bir söylemle karşı karşıya durduğumuzda gördüğümüzde söyleyebiliriz ancak burada söylediği kelimeler üzerinden biraz böyle hareket edecek olursak sanki her iki ülkeyi de özellikle Türkiye ve İsrail'i de bu anlamda gücendirmeyecek naif geçişlerle temel Suriye politikalarını ifade etmeye çalışan bir tombarak gördük.
00:02:51Her ne kadar yeni Suriye rejimini destekliyoruz şeklinde bir ifadeler olsa da bu muallak ifadenin altında tamamen İsrail'i gücendirmemek isteyen bir Amerika ve bir tombarak ifadesi gördük.
00:03:04Çünkü dediğim gibi Trump'ın özellikle Suriye'ye ilişkin ifadelerini de değerlendirdiğimizde yakın zamandaki söylemleriyle tezatları bu anlamda da değerlendirilebilir.
00:03:14Çünkü Suriye malumunuz birçok etnik unsuru ülke içerisinde barındıran bir ülke hele özellikle Ahmet Şaray yönetimiyle yeniden bir üniter devlet kurma mücadelesi veren bir ülke bu bakımdan da haliyle çevresinde de güçlü bir üniter devlet olmasını istemeyen Suud-i İsrail var.
00:03:33Bu bakımdan aynı şekilde Suriye'ye destek olan yıllarca belki Şam yönetiminin daha önce Beşer Esad yönetiminin ülke içerisindeki vatandaşlarına zulmeden halkını öldüren bir rejimi nihayetlendiren ve bu bağlamda da uzun yıllar kendisine destek olan bir Türkiye Cumhuriyeti söz konusu.
00:03:54Haliyle Trump'ın ve Tom Barack'ın özellikle Suriye özelinde açıklamalarını bu anlamda da değerlendirebiliriz.
00:04:02Ancak bir özerk yapı şeklinde değil federasyon yapısı değil ama onun bir altı bir onun benzeri bir yönetimle kendi kültürlerini kendi dillerini İslamcı olmayan ancak.
00:04:16Burada yine çok net bir ifade var Tunç Bey yani bir İslami bir yönetimin de bir İslamifobia şeklinde bir devlet rejiminin de kurulmasının da bir endişesinin kaygısını da çok rahatlıkla dile getiren bir tombarak gördük.
00:04:30Bu bakımdan dediğim gibi evet bir yandan Suriye üzerine çok ciddi şekilde etkisi ve desteği olan Türkiye'ye karşı karşıya gelmeme ve bu bakımdan da aynı şekilde İsrail'de gücendirmeme politikası stratejisi güden bir tombarak açıklamaları gördük diyebiliriz.
00:04:48Peki. Sayın Gümüş sizin değerlendirmeniz ne oldu? Federasyon değil ama ona yakın bir şeyden sizin anladınız. Nasıl bir şey bu?
00:04:57Ne yani nedir? Yani Tom Barak'ın söylenilen hiçbir şey anlaşılmıyor gerçekten.
00:05:02Yani Tom Barak bundan bir iki ay önce ne diyordu?
00:05:06İşte burada kesinlikle biz Suriye'nin toprak bütünlüğünden saygılıyız diyordu.
00:05:11Amerikan askerleri buradan gidecek diyordu.
00:05:14Veyahut da işte tamamen Türkiye'nin tezlerini destekleyici açıklamalar yapıyorlardı.
00:05:19Bunun üzerine aslında kişisel olarak Tom Barak'ın durumunu bir tartışmak gerekiyor bu meselede.
00:05:24Tom Barak Amerika'da neredeyse aforoz edilecek duruma geldi.
00:05:28Yani Yahudi lobileri Tom Barak'ı görevden alması için Trump'a çok ağır bir derecede baskı yaptılar.
00:05:35Yani hem büyükelçilikten hem de özel temsilcilikten Tom Barak'ın alınması için büyük bir çaba sarf etti.
00:05:42Özellikle bazı Yahudi senatörler bu iş için çok uğraştılar.
00:05:48Fakat tabii ki Trump Tom Barak'la ısrar etti.
00:05:51Hem arkadaşı hem ölgeyi iyi bilen birisi.
00:05:54Lübnanlı işte bir aileden gelme biliyorsunuz.
00:05:57Ve Tom Barak biraz söylem değiştirmeye başladı.
00:06:01Yani biraz önce konuştuğumuz mesele de aslında bu söylem değiştirmenin değişik bir çeşidi.
00:06:07Yani işte ne diyorsun?
00:06:09Yani federasyona yakın demek ne demek?
00:06:11Şimdi orada federasyona yakın bir sistem demek İsrail'in istediği sistem demek.
00:06:18Veyahut da İsrail'in istediği model demek.
00:06:21Yani burada yeni Suriye hükümetinin dışında işte öteki etnik olarak şu olacakmış.
00:06:27Onlarda zaten kimse bir şey söylemiyor ki.
00:06:30Başından beri zaten bütün etnik kökenlere, bütün dini kökenli vatandaşlara zaten yeni Suriye hükümeti çok saygılı.
00:06:38Hatta hatırlar mısınız bilmiyorum 8 Aralık'a daha gelmeden önce Halep alındığı zaman Hristiyanlar kilisede bir ayin yapmak istediler.
00:06:50Ve orada onun başında Ahmet Eşşara'nın askerleri korudular onları.
00:06:55Yani ibadetlerin yapması için.
00:06:57Yani sonuç itibariyle yeni Suriye hükümeti zaten bütün inançlara saygılı bir hükümet.
00:07:03Ha bundan sonraki durum içerisinde bu değişir mi?
00:07:05Değişebilir onu bilmiyoruz ama şu ana kadar getirdikleri noktada herhangi bir sıkıntı yok.
00:07:11Yani her etnik kökenle saygılılar ve istediğiniz şekilde yaşayabilirsiniz diyorlar.
00:07:16Her türlü dini inanca karşıda saygılılar ve bunu da istediğiniz şekilde yaşayabilirsiniz diyorlar.
00:07:24Şimdi buradaki olay aslına bakarsanız yani tam İsrail'in ve Amerika Birleşik Devletleri'nin buradaki bazı kalıntıları olan işte Pentagoncuların yapmış olduğu bir şey çalışması.
00:07:38Buradaki bir yeni bir model çalışması.
00:07:43Yani SDG ne yaptı?
00:07:458 maddelik 10 Mart'ta bir anlaşma yaptılar Ahmet Eşşara ile.
00:07:51Ne dediler?
00:07:522025 yılı içerisinde biz tamamen Suriye hükümetinin içinde yer alacağız.
00:07:59Hem de tek tek.
00:08:00Yani öyle toplu olarak falan değil.
00:08:02Bu şekilde bir anlaşma yapıldı.
00:08:05Yani genel anlamda başka şeyler de var biliyorsunuz orada.
00:08:08İşte bu ne anlama geliyor?
00:08:10Siyasi hayata geçiş anlamına geliyor.
00:08:12Yakında biliyorsunuz seçimler olacak Suriye'de.
00:08:15Bu siyasi hayata geçip işte bir SDG veya bir Kürt partisi gibi bir parti olup işte siyasi olarak mecliste Suriye meclisinde yerini alacaklar.
00:08:26Ve bu parti belki de ileride iktidarın ortağı olacak veyahut da başka türlü bir şekilde yani bunlar kendi hayatı ettiğine devam ediyor.
00:08:35Bunda herhangi bir sorun yok.
00:08:37Ahmet Eşşara da bunu söylüyor.
00:08:38Şimdi burada federasyona yakın olan bir model Türkiye tarafından kabul edilemez bir modeldir.
00:08:45Böyle bir durum olamaz.
00:08:46Mümkün değil.
00:08:47Neden böyle bir şey yok?
00:08:48Biz yani Suriye'nin kuzeyinde var mıyız?
00:08:51Varız.
00:08:51Niçin varız peki?
00:08:52Yani orada Suriye toprağını işgal etmek için gitmedik.
00:08:57Birçok biliyorsunuz askeri hareket yaptık.
00:08:59Fırat Kalkanı işte Bahar Kalkanı ondan sonra bir sürü yani zeytin dalı.
00:09:03Bunları yapmamızın sebebi oradaki terörün Türkiye'ye gelmemesi.
00:09:09Oradaki teröristin Türkiye'ye gelmemesi.
00:09:12Bundan kaynaklı olarak biz orada bir tampon bölge oluşturduk ve bu tampon bölgeyi de şu anda koruyoruz.
00:09:18En ufak bir şey olduğu zaman yine aynı şekilde yaparız.
00:09:20O şekilde gideriz.
00:09:21Şimdi burada federasyona yakın olan yani SDG anlaşma yapıyor.
00:09:2710 Mart'ta 5 ay geçti.
00:09:29Herhangi bir şekilde hareket edemiyorlar.
00:09:33Hiçbir şekilde yani o anlaşmalara bağlı olan bir takım hareketleri yapmıyorlar.
00:09:40Realize etmiyorlar yani.
00:09:42Neden?
00:09:42Çünkü fitne girdi.
00:09:44İsrail girdi.
00:09:46Amerika'nın o kalıntıları girdi.
00:09:47Trump istediği kadar buradan Amerikan askerini çekeceğim desin.
00:09:51Ama şu anda çekemiyor.
00:09:53Neden?
00:09:53SDG'ye ayarlıyor.
00:09:54Diyorlar ki bölgede koru.
00:09:56Sen bize orada lazımsın.
00:09:58İsrail niye istiyor?
00:09:59İsrail diyor ki Suriye tam olarak tam bir Suriye olmasın.
00:10:05Suriye parçalansın.
00:10:06Suriye dört parçaya bölünsün.
00:10:07Nerede yaptıkları gibi?
00:10:09Irak'ta yaptıkları gibi.
00:10:10Libya'da yaptıkları gibi.
00:10:12Yani her tarafta yapmak istedikleri gibi.
00:10:15Böl parçala yönet.
00:10:16Böl parçala yönet.
00:10:17Bu şekilde.
00:10:18Yani şimdi bunların istedikleri şey aslına bakarsanız yine aynı şey.
00:10:23Yani Suriye'ye dört parçaya bölünsün.
00:10:26İşte bir şeyde Laskiye tarafında bir Alevi devleti kurulacak.
00:10:30Ondan sonra öbür tarafta.
00:10:31Veyahut da ona benzer demek ne demek?
00:10:34İşte o bölgede özerk bölgeler oluşturacak.
00:10:36Buna kesinlikle Türkiye müsaade etmez.
00:10:38Bakın Suriye'nin de müsaade edeceğini zannetmiyorum.
00:10:42Yani bu aslına bakarsanız bir masaldan ibaret gibi geliyor.
00:10:45Çünkü Türkiye buradan çekilecek, çekilmek istiyor.
00:10:49Yani orada askerini bulundurmak istemiyor.
00:10:51Ha Suriye hükümetiyle bir güvenlik anlaşması yapılır.
00:10:54O nezdinde girebilir.
00:10:55Yani üç tane üst yapılır.
00:10:59İşte hava kuvvetleri konuşlandırılır.
00:11:01Türk askeri konuşlandırılır.
00:11:03Onlar ayrı bir mesele ama şu anda biz oradan bir terör ihracı olmaması için bulunduğumuz bölgeyi korumak zorundayız.
00:11:11Ve oradayız yani.
00:11:12Biz bunu Suriye'nin toprak bütünlüğüne saygılıyız.
00:11:16Suriye'nin toprağını işgal etmek için gitmedik.
00:11:18Oradan bize gelecek olan tehlikeleri sıfırlamak için.
00:11:21Peki Tom Barak'ın bu söylediklerinden bundan sonra acaba o bölgede tekrar terör olma ihtimali var mıdır?
00:11:31Kesinlikle vardır.
00:11:32Neden vardır?
00:11:33Çünkü orada terör seviciler orada.
00:11:35PKK'nın kalantıları orada.
00:11:37PKK'nın türevleri orada.
00:11:39Biz terörsüz Türkiye'yi niçin yapıyoruz?
00:11:42Terörsüz bölgeyi niçin yapıyoruz?
00:11:43İşte bunun için yapıyoruz.
00:11:44Suriye tam olarak bir şekilde şey olacak.
00:11:48Yani bir bütün olacak.
00:11:50Bütün her şeyle birlikte ve hiçbir şekilde öyle yok özerk devlet bilmem ne falan öyle bir şey olmayacak.
00:11:57Bu da tam da İsrail'in istediği bir modeldir.
00:11:59Buna Türkiye'nin izin vereceğini zannetmiyorum.
00:12:01Zaten Sayın Cumhurbaşkanı da bugün biliyorsunuz kılıçkından çıkarsa kelamin yeri olmaz diye bunu açık ve net bir şekilde söyledi.
00:12:08Yani bundan sonra bence bu mesaj da alınmış olması gerekiyor diye düşünüyorum.
00:12:15Peki.
00:12:16Sayın Gündoğdu, Sayın Gümüş'ün getirdiği yerden devam edelim.
00:12:22Bu model Türkiye'nin sınır güvenliğiyle ilgili endişeleri arttırır mı?
00:12:28Barak'a göre, Tom Barak'a göre giderir benzeri yani bir risk teşkil etmez şeklinde bir açıklaması var.
00:12:39Katılır mısınız bu açıklamaya yoksa risk var mı dersiniz?
00:12:43Tom Barak elbette risk var.
00:12:45Ben Zeki Bey'in az önceki söylediğine ek olarak hatta sadece Türkiye ve Suriye değil bölge ülkelerinin de Orta Doğu'daki diğer devletlerin de federal bir yapı şeklinde özel bir parçalanmış Suriye devletini istemeyeceği kanaatindeyim.
00:13:00Hele özellikle Türkiye'nin yıllarca PKK terör belasıyla mücadelesini de bu olayın merkezine koyduğumuzda ki Sayın Cumhurbaşkanımızın hatırlayacağını üzere terörü kaynağından bitirme politikasıyla özellikle Suriye'de ve bölge ülkelerdeki PKK, YPG, SDG bu benzeri PKK ve benzerleri türevleri şeklindeki yapıların
00:13:23Türkiye'ye bu şekilde bir saldırılar düzenlemesi ya da Türkiye'nin her politik ve küresel anlamda gelişmelerine sekteye uğratacak ya da darbeye vuracak her türlü örgüt ve yapıyı kaynağında bitirme politikasına bir karşı bir tavır bir politika olarak değerlendirebiliriz.
00:13:42Ben Tom Barak tabii ki bu alanda söyleminin arkasında durması gerektiği ya da bahsettiği şekliyle herhangi bir Türkiye'ye ya da bölge ülkelerine bir sorun teşkil etmeyeceği şeklinde fikrini haklı olarak yani bir nebze kendi politikasını empoze etme anlamında makul buluyorum.
00:14:03Ama ancak kesinlikle ve kesinlikle Türkiye'nin ve diğer bölge ülkeleri açısından bölünmüş bir Suriye'nin gerek Türkiye içerisinde gerek Türkiye'nin sınırları anlamında bölgede baya bir problem çıkaracağı kanaatindeyim.
00:14:16Aynı zamanda Suriye'nin sadece kendi içerisindeki sorunlarla da değil özellikle İsrail'in bölge üzerindeki emelleri noktasında da çok destek olacağı kanaatindeyim.
00:14:25Yani yarın Suriye içerisindeki etnik yapılar ya da bölünmüş yapılar bu silahlı unsurlar bir nebze bu unsurlarla birlikte hareket ederek belki dediğimiz gibi Tom Barak'ın ifadeleriyle ya da Amerika'nın yarın yine buna benzer Trump'ın buna benzer muallak ifadeleriyle bir cürek bulacağı kanaatindeyim.
00:14:44Aynı zamanda Suriye içerisindeki yapılanacak yeni devlet yönetimini yeni rejimin kurulması noktasında da baya bir süreci uzatacağı aksi yönde bir zaman kaygına neden olacağı kanaatindeyim.
00:14:58Yani Tom Barak'ın ifadeleri kendi söylemleriyle tezat olmamak adına makul görünebilir.
00:15:03Ancak gerek Suriye açısından gerek Türkiye açısından bu bir problem unsuru olacaktır.
00:15:08Çünkü yıllarca dediğim gibi az önce Zeki Bey de ifade etti Afrinlerden Zeytindalı operasyonlarına birçok sınır operasyonları sınır ötesi harekatlar gerçekleştirir Türkiye.
00:15:19Tek nedeni dediğimiz gibi bir Suriye'den ya da herhangi bir ülkenin toprak bütünlüğüne kastetmek ya da oradan bir toprak ilhak etmek kesinlikle olmadı olmayacaktır.
00:15:29Zaten kadim Türk dış politikasının devlet geleneğinin bir anlayışıdır bu yani bir hiçbir ülkenin toprak bütünlüğüne göz dikmek istemeyen aksine çevresinde huzur ve barışı diplomasiyi önceleyen bir dış politikamız söz konusu.
00:15:45Bu bağlamda da Suriye'deki yapılanmanın hızlı bir şekilde anayasal düzeninin seçimlerinin yapılıp yeni Ahmet Ayşara hükümetinin merkezi yönetiminin bir an önce anayasal sistemleri çok net bir şekilde özellikle devlet rejimi, üniter yapısı netleştirilmiş bir şekilde öncelenerek hayata geçirilmesinden Türkiye'nin de tavrı bu şekilde zaten.
00:16:08Bu anlamda da dediğim gibi gerek.
00:16:38Ben biraz daha Ahmet Ayşara'nın yetkilerinin ve sınırlarının kısaltıldığı, kısılması yönünde bir hamle olarak değerlendiriyorum işin doğrusu.
00:16:49Çünkü Ahmet Ayşara birçok uluslararası kamuoyunda da kendi manifestosunu diyelim açıkladığında da Suriye içerisindeki tüm unsurlarla birlikte bir yeni bir Suriye kuracağının çokça vurgusunu yaptı.
00:17:02Bu bağlamda biraz daha dediğiniz gibi Ahmet Ayşara'yı değiştirmek ya da süresini bitirmekten ziyade biraz daha rejim anlamında elini güçleştirecek, sınırlarını çizecek.
00:17:15Suriye içerisinde gerek bölgedeki etkisi üzerinden biraz daha böyle bir Ahmet Ayşara'yı kuşatma diye değerlendirebiliriz.
00:17:27Aksi takdirde dediğim gibi BM Genel Kurulu'nda da Ahmet Ayşara bunları ziyadesiyle ifade edeceği kanaatindeyim.
00:17:33Yani Suriye'deki Türk tüm unsurları kabul eden, benimseyen, haklarına saygı gösteren bir Suriye yönetimi kuracağını çokça ifade etmesine rağmen
00:17:42Tom Barak'ın ya da Amerika'nın buna benzer bir ifadesi tamamen Ahmet Ayşara yönetiminin, yeni kurulacak yönetimin biraz daha sınırlarını çizmeye yönelik, elini güçleştirmeye yönelik bir hamle olarak değerlendiriyorum ben.
00:17:58Peki Şahara bunu kolaylıkla kabul edecek bir lider durumunda mı yoksa emir büyük yerden deyip istenileni yapacak karakterde bir lider mi?
00:18:11Ben bu anlamda Ahmet Ayşara bu süreci çok politik ve yeni tabirle böyle yeni bir devlet adamı basfıyla diplomatik bir misyonla bir hamleyle atlatacağı üzerinden bertaraf edeceği kanaatindeyim.
00:18:25Kabul edeceğini kesinlikle düşünmüyorum yani Ahmet Ayşara da yıllarca Suriye devlet bütünlüğü üzerine kendini ve yapısıyla birlikte arkasındaki halkıyla birlikte yeni bir Suriye rejimi kurmak için mücadele veren bir lider olarak değerlendirdiğimizde bunu kabul etmeyeceği kanaatindeyim.
00:18:44Emir büyük yerden geliyordan ziyade bunu bir şekilde konsolide ederek yeni Suriye'nin hayata geçirilmesi noktasında kararlı bir şekilde hareket edeceği kanaatindeyim.
00:18:56Aksi takdirde bu İsrail'in ya da Amerika'nın ya da bölgedeki PKK ve unsuru yapıların kazanması ya da bir nebze bir handikap kazanması şeklinde değerlendirilecektir.
00:19:11Bunu da ne Ahmet Ayşara yönetimi isteyecektir ne de Türkiye ya da bölgedeki diğer Suriye'nin etnik yapısını üniter devlet yapısını savunan diğer devletlerin bu anlamda kabul etmeyeceği kanaatindeyim ben de.
00:19:24Peki. Sayın Gümüş siz ne dersiniz? Yeni modelde Suriye hükümetinin rolü işte Sayın Gündoğdu'nun söylediği gibi Şahra hükümetinin yetkilerinin sınırlanacağı kanaatindeyim dedi.
00:19:38Bu Şahra'yı ne kadar rahatsız eder eder mi? Ne dersiniz?
00:19:42Yani tabi Serkan hocamın dediklerine yani aynen katılıyorum.
00:19:46Yani Ahmet Ayşara'yı bir yere sıkıştırma modeli bu.
00:19:48Yani işte belki de hani Şam'la İdlib arasında bir yere veya Şam'la İdlib'e sıkıştırma modeli yani öbür taraflarda.
00:19:56Lütfen sözünüzü unutmayın Sayın Gümüş.
00:19:58Peki ne oldu da yani düne kadar Şahra hükümetiyle yani yeni hükümetle gayet işler yolunda gidiyordu.
00:20:05Güle oynaya getirildi geldi.
00:20:08İşte terörist deniyordu. O sıfat bile kaldırıldı.
00:20:12E ne oldu da şimdi yeni modele ihtiyaç duyuldu?
00:20:14Ya burada ben İsrail'in büyük bir rol oynadığını düşünüyorum açıkçası.
00:20:18İsrail'in istediği model bu tam olarak.
00:20:20Yani burada belki hatırlarsınız işte bu yaklaşık bir ay önce görev süresi dolan bir kuruyla diye bir adam vardı.
00:20:28Orada Sendkom'un komutanıydı.
00:20:30Şimdi bu adamların burada baya bir gelirleri var.
00:20:34Ha diyorsunuz ki koskoca Amerikan işte buradaki politikası 3-5 adamın gelirine göre mi ayarlanıyor?
00:20:40Yok. İsrail'in de tabii ki burada istekleri ve talepleri var ve o bölgeyi tamamen yani SDG bölgesini bırakmak istemiyorlar.
00:20:50Neden bırakmak istemiyorlar? Birkaç yönden bırakıyor.
00:20:52Bir işte bu David koridorunun hala daha devam etmek istemesi İsrail tarafından.
00:20:58İki burada işte buradaki bu PYD-YPG bölgesindeki SDG'lerin yani buradaki tezgahlarının devam etmesi.
00:21:08Yani işte hani uyuşturucudan tutun böbrek ticaretine kadar yapmış oldukları yani tezgah bitmesini istiyorlar.
00:21:17Orada bir gelir var.
00:21:18Bunu yani bilmiyorum petrol de belki hala daha petrol de onların elinde bildiğim kadarıyla bazı şeylere bilmiyorum ama geçti mi merkezi hükümeti orayı tam bilmiyorum.
00:21:32Ama sonuç itibariyle burada bunların bir tezgahı var. Bunları orayı bırakmak istemiyor. Kişisel olarak bırakmak istemiyor.
00:21:37Bundan neme alanan komutanlar da var.
00:21:40Yani o komutanları Amerika'nın komutanları var.
00:21:43Şimdi bu Krillo döneminde biliyorsunuz yani orada Pentagon'un en büyük komutanıydı ve İsrail'e çok büyük alanlar açtı.
00:21:51İsrail'in yapmış olduğu bütün operasyonlarda bu adamın imzası var.
00:21:57Sonuçta görev süresi doldu ve gitti.
00:22:00Giderken de zaten hediyesini aldı da gitti biliyorsunuz.
00:22:04Şimdi Cooper diye bir adam geldi onun yerine.
00:22:07Hani ona da şahin diyorlar ama yani sonuçta bunun kadar olduğunu düşünmüyorum açıkçası.
00:22:11Yani bunu bekleyip göreceğiz birazcık daha.
00:22:14Burada bir makas değişikliği yaptı Amerika.
00:22:17Evet dediğiniz çok doğru.
00:22:18Bence İsrail'den kaynaklı olarak yaptı.
00:22:21Şimdi burada masada tartışmalar devam ediyor.
00:22:24Bence görüşmeler devam ediyor.
00:22:25Bunu ben zaten uzun bir süreden beri söylüyorum.
00:22:29Yani Türkiye bu meselede artık yani bıçak kemiğe dayandı.
00:22:34Türkiye bu meseleyi kaç aylardan beri biliyorsunuz erteliyor.
00:22:38Yani orada bir şekilde askeri bir harekat yapılacağı ile ilgili ki ben bugün Sayın Cumhurbaşkanı'nın bu konuda çok ciddi bir şekilde karşı tarafı uyardığını düşünüyorum.
00:22:50Yani kılıç kından çıkarsa kelam biter.
00:22:55Bu mesele artık alınmıştır diye düşünüyorum.
00:22:57Sayın Cumhurbaşkanı'nın zaman zaman zaten biliyorsunuz Suriye ile ilgili bazen sorunlar çıktığı zaman azan az çoktan çok diyerek de res çektiğini görüyoruz.
00:23:09Gördük yani daha doğrusu.
00:23:11Bu mesele bence Türkiye'nin bence kırmızı çizgilerinden bir tanesi olduğunu düşünüyorum.
00:23:16Aynı şekilde Ahmet Eşara'nın da kırmızı çizgisi olması gerektiğini düşünüyorum.
00:23:21Eğer Ahmet Eşara Türkiye ile beraber bu konuda hareket ederse memleketini, milletini korur.
00:23:29Ama yok işte başka yerle anlaşırım.
00:23:32İşte bugün dedi ki ya Sayın Cumhurbaşkanı hani kıblesinin yönünü Şam'a ve Ankara'ya doğru döndüren kazanır dedi.
00:23:43Onun dışında dışarıdan patron ararlar dedi, kaybederler dedi.
00:23:48Bu aslında bakarsanız bir res çekiştir.
00:23:51Yani eğer buna uymazsanız yok olacaksınız demektir.
00:23:56Ki zaman zaman da bu terörsüz Türkiye olayı olduğu zaman da Sayın Cumhurbaşkanı'nın biliyorsunuz ya silahları teslim edersiniz ya silahlarınızla birlikte gömülürsünüz dediğini biliyoruz.
00:24:07Bu hepsiyle birlikte yani sadece PKK'ya değil.
00:24:10Ha tamam yani Irak bölgesindeki işte Türkiye içindeki teröristlere şu anda uygulanan şey devam ediyor biliyorsunuz.
00:24:19Silahlarını teslim ediyorlar.
00:24:21Bunun Eylül ayına kadar devam edeceği söylendi.
00:24:24Terörsüz Türkiye işte komisyon kuruldu falan.
00:24:28Yani bu bölge devam ediyor.
00:24:30Evet ama bunun uzantıların da bitmesi lazım.
00:24:33Bunu zaten defalarca Türkiye görüşlerini bildirdi.
00:24:35Hem Dıştırı Bakanı devamlı olarak söylüyor Sayın Hakan Fidan hem de Sayın Cumhurbaşkanı her konuşmasında hemen hemen bunları söylüyor.
00:24:43Yani şimdi bu kadar çok bunları Türkiye manifesto gibi ortaya koyduktan sonra tutup da tamam Amerika böyle istedi tamam ondan sonra işte devam ettirelim.
00:24:56İşte şöyle yapalım dörde bölünsün beşe bölünsün.
00:24:59Ahmet Eşar'a da iyi hadi bakalım beşe.
00:25:01Ya böyle bir şey olabilir mi?
00:25:02Hani böyle bir yani garabet olur bu.
00:25:06Suriye'nin bölünmesi Suriye'nin ayrı ayrı işte yok federasyonum su falan gibi böyle sulandırıcı bir takım yönetimsel şemalar çizilmesi bu meselenin İsrail'in tamamen istekleri doğrultusunda şekilleneceği anlamına geldiği için
00:25:25Türkiye'nin ve Suriye'nin de Ahmet Eşar'ın da bu meselede ben bu şekilde baktığını düşünmüyorum açıkçası.
00:25:33Trump da tabii ki bu anlamda sözünü herhalde son sözünü söylemedi.
00:25:39Fakat burada bir oldu bitti ye getirme gibi bir durumları var.
00:25:42Yani işte Tom Barak bu şekilde konuşuyor.
00:25:45İsrail'den bazı açıklamaları yapıldı.
00:25:47Mesela bu akşam da tutmuşlar Şam hırsalında bombalama yapmışlar İHA'larla.
00:25:52Yani hala saldırıları devam ediyor yani ama İsrail'in bölgede en çok istemediği karşılaşma Türk askeriyle karşılaşma olacaktır.
00:26:07Bundan dolayı da bu işi masada oldu bittiye getirerek de çözmek isteği olabilir.
00:26:13Yani işte özel temsilci böyle söylüyor işte büyükelçi böyle söylüyor.
00:26:17İşte İsrail de bunu istiyor. Oradaki lobiler de bunu istiyor.
00:26:22E Trump'a da diyecekler ki hadi bu.
00:26:23Ama Trump'ın da asla bakarsanız bu meselede işte Türkiye'nin anahtarı Türkiye'dedir.
00:26:32Türkiye'de Suriye'de ne olur ne isterse Türkiye yapar şeklinde.
00:26:37Hatta hatta Netanyahu'yu da ters edebiliyorsunuz.
00:26:39Tamam ben aranızda arabuculuk yaparım ama sen de makul olacaksın dedi.
00:26:44Yani ilk defa bir Amerikan başkanı bir İsrail başbakanına bu şekilde hitap etti.
00:26:50Bu da aslına bakarsanız değerli.
00:26:52Ben bunu Trump'ın da bu meselede daha son sözünün söylemediğini düşünüyorum.
00:26:58Tabii ki önümüzdeki günlerde bunlar daha çok ortaya çıkacak diye düşünüyorum.
00:27:02Peki. Sayın Gündoğdu gerçekten Trump son sözünü henüz söylemedi mi?
00:27:08Bununla birlikte Barack'ın yaptığı açıklama içinde şöyle bir ifade de var.
00:27:13Amerika Birleşik Devletleri artık bebek bakıcısı rolünü oynamayacak dedi.
00:27:19Ne demek istedi? Neyi kastetti?
00:27:21Şimdi burada bebek kim? Bebek bakıcısı ne demek?
00:27:25Nasıl değerlendirsiniz?
00:27:27Yani şimdi ben Zeki Bey'in dediklerine hem katılmakla birlikte bir ek de yapmak istiyorum.
00:27:33Trump'ın öncelikle bir mecbur olduğu ya da katlanmak zorunda kaldığı bir İsrail politikası da var.
00:27:39Yani Amerikan'ın bir zorunlu İsrail politikası var.
00:27:41Elbette İsrail'in buradaki bölgesel tırnak içerisinde çok da olmadığı halde bir güvenlik endişesi.
00:27:48İsrail'in güvenliği öncelikle bir kaygısı endişesi var.
00:27:51Ve buna bağlı olarak da bölgesinde çevresinde bir terör devleti şeklinde tüm toplumlara saldırarak huzurunu bozan bir İsrail'den bahsediyoruz.
00:27:59Ancak İsrail'in özellikle bu bölge için malumunuz Fırat'ın doğusuyla ilgili beklentilerini de eklediğimizde
00:28:05Dediğiniz gibi yani bir PKK ya da etnik unsurlarla donatılmış her daim tetiklenebilecek, krizleri ortaya çıkarabilecek bir aparatlar üretmek ve bunları canlı tutmak üzerine bir Orta Doğu stratejisi var İsrail'in.
00:28:20Ancak dediğim gibi her ne kadar medya önünde bazen Netanyahu'yu azarlayan ya da makul ölçülü olmalısın şeklinde frenleyen bir Trump olsa da bir bakıma da İsrail'in Orta Doğu politikalarına zorunlu katlanacak bir Amerika'da söz konusu.
00:28:39Çünkü Amerikan içerisindeki İsrail'in unsurlarını, lobileri, yapıları da düşündüğümüzde Amerika tamamen bağımsız bir İsrail'den bağımsız bir Suriye ya da Orta Doğu politikası gütmeyeceğini de biliyoruz.
00:28:50Ancak buna ek olarak dediğiniz üzere bölgede bir bebek bakıcılığı rolünden yani artık bölgedeki unsurları destekleyen, büyüten onları bir nebze işte bölgede bir aktör haline getirecek unsur olmaktan ziyade
00:29:05artık kendi kaderine de bırakacağının bir nebze işareti de anlamı çıkarılabilir bu ifadeden.
00:29:12Yani bir nebze çok da böyle artık böyle etnik yapıları, unsurları, silahlı güçleri destekleyen ya da barındıran, besleyen bir Amerika olmaktan biraz daha böyle artık devlet yetkisi ve gücüyle, kabiliyetiyle bölgede söz sahibi olacak ya da etkisini gösterecek bir Amerika'dan bahsediyoruz.
00:29:31Bunu ifade ettiği kanaatindeyim. Ancak Amerika'nın özellikle son dönemde bir Trump'ın bölgesel bir politikasını da gözler önüne sermek istiyorum aslında.
00:29:43Her bölgede bir dondurulmuş sorunu ortaya çıkarmak istiyor Trump.
00:29:46Ukrayna da da durumu aynı şekilde hale getirmek istiyor. Hemen barışın ama çözüm olmasın.
00:29:51Suriye bölgesinde de, Orta Doğu bölgesinde de, İran-İsrail savaşında da hatırlayacağınız üzere.
00:29:57Evet.
00:29:57Hemen barışın ama bir çözüm ya da bir anlaşma olmasın.
00:30:02Bir an önce hemen savaşları bitirelim ki sembolik daha iyi olsa çok samimi aslında söylüyor ama barış ödülüne, Nobel'e aday bir Trump profili çizmek için bunun yaptığı kanaatindeyim.
00:30:14Ancak dediğim gibi yani özellikle buradaki etnik yapıları mesela Durziler üzerinden yine Suriye üzerinde harekete getirecek bir dinamik olarak dondurup tekrar zamanı ve yeri geldiğinde bir siyasi krize ihtiyaç duyduğunda gerek İsrail'in gerek Amerika'nın hayata kazandıracak ya da işte tekrar o dondurulmuş sorunu gündeme getirecek krizler yaratmak üzerine kuruyor.
00:30:38Ermenistan malumunuz Gürcistan, Azerbaycan, Ermenistan krizine de aynı yaklaşımla yaklaştı.
00:30:46Şu anki Trump'ın biraz daha politikasında evet ben dünyanın birçok çatışmalı bölgelerine, savaş bölgelerine barış getirmek istiyorum söyleminin arkasında çok sembolik dahi olsa bir barış elçisi misyonu görmekle birlikte tam tersine şunu ifade edebilirim ki dünyanın birçok bölgesini kaosa ve savaşa sürükleyen bir Trump görüyoruz.
00:31:08Çünkü dediğim gibi bu yapıları yarın dediğim Suriye'nin içerisindeki PKK, YPG, SDG unsurlarını milli yönetimle şu anki Ahmet Ayşaray yönetimine entegre olmak ya da bunlara dahil olmaktan ziyade sessiz bir moda geçip yönetime hiçbir şekilde karşı durmadan daha sonra gerektiği zamanda harekete geçirilecek bir aparat, bir vekalet unsuru gibi davrandırmak istiyoruz.
00:31:38Bu da İsrail'in çokça işine geliyor çünkü bölgede her zaman krizin olması, güçlü devletlerin olmaması İsrail'in işine gelecek demektir.
00:31:46Bölgede İsrail'in malumunuz yakın zamanda iki yıla da olacak neredeyse Gazze'de, Filistin'de yaptığı soykırımlara dünyanın da duyarsızlığını da göz önünde bulundurduğumuzda bu sarmalı devam ettirmek isteyen bir Amerika ve İsrail olacağı kanaatindeyim ben de.
00:32:02Evet, hatırlattığınız için soracağım Sayın Gündoğdu, Trump göreve geldiğinden bu yana henüz bir savaşı bitirmişliği yok, bir barış getirmişliği, barışın yolunu açmışlığı da yok.
00:32:19Tüm bu yoklar içinde hala Nobel barış ödülünü alabileceği kanaati taşıyor anladığım kadarıyla.
00:32:28Bu koşullar Nobel getirir mi ona?
00:32:32Ya çok bir özgüvenle bekliyor.
00:32:34Maalesef ki dünyada buna alkış tutuyor.
00:32:37Özellikle Avrupalı liderler barışın mimarı şeklinde bir imayla Trump bu anlamda çok daha...
00:32:42Ama ortada barış yok, enteresan değil mi bu?
00:32:44Yok, evet, yok.
00:32:45Hatta şöyle çok ironik, çok ilginç bir durum söz konusu oldu.
00:32:49Azerbaycan ve Ermenistan arasındaki savaşın bitmesine çok çok önemli ve kaderini değiştirecek katkıları olmasına rağmen Türkiye'nin,
00:32:58bunu kendi üzerine maal edip de Azerbaycan savaşını bile bitiren bir devlet adamı rolüyle buna çok ciddi bir şekilde talip.
00:33:08Bakalım ne olacak, verecekler gibime geliyor benim hani şahsi kanaatimi sorarsanız.
00:33:15İyi var, yoktan var etti yani.
00:33:18Sanki o mücadeleyi verdi tırnak içinde.
00:33:22Evet barışa sebebiyet de olamadı.
00:33:25Yani bir barış ortamı sağlayamadı.
00:33:27Hiçbir çatışmalı bölgeyi dindiremedi.
00:33:30Aksine ama sanırım Nobel barış ödülünü alacak gibime geliyor.
00:33:34Ama zaten vermezlerse değil mi şunu da yapabilir.
00:33:37Yani o komisyonu vergiye bağlayabilir.
00:33:41Elindeki en güçlüsüyle bu arada gümrük vergisi.
00:33:43O da var.
00:33:46Çok doğru diyorsunuz Tunç Bey.
00:33:48Yani Trump'ın öngörülemezliği her yerde kendisini gösterebilir.
00:33:51Bazı yerleri dediğiniz gibi ekonomiyle, yaptırımlarla tehdit ediyor.
00:33:56Dediğiniz gibi Nobel'i de bu anlamda bir cezalandıracak yol, yöntem bulur muhtemelen Trump.
00:34:02Eyvallah olsun.
00:34:03Sayın Gümeş, Barak bu açıklamayı yaptıktan sonra tabii çok tartışıldı, çok konuşuldu.
00:34:09Belli ki daha da konuşacağız.
00:34:11Şimdi bu açıklamayı yapanlardan kimileri de olumlu karşıladı, olumlu değerlendirdi.
00:34:17Şöyle bir çözümleme getirdiler bu modele karşılık kimileri.
00:34:22Dediler ki bu modelin en büyük avantajı Suriye'nin farklı bileşenlerini bir arada tutar ve yerel yönetimlere daha fazla söz hakkı tanır.
00:34:34Bu doğru bir analiz midir?
00:34:35Suriye halkının yaşam koşullarını bu model iyileştirir mi gerçekten?
00:34:41Çok zorlama olmuş.
00:34:42Yani Barak'ı desteklemek için kim desteklediyse, kim söylediyse hakikaten zorlama yorumları olmuş.
00:34:48Yani bu modelin ne olduğunu biz biliyoruz.
00:34:50Irak'ta da gördük bu modeli.
00:34:51Biz Libya'da da gördük bu modeli.
00:34:53Yani sonuçta işte orada bu silahlı grupları her an bunları harekete geçirecek olan grupları bir arada tutma gayreti bu.
00:35:05Yani federasyonumsu gayret.
00:35:07Ben Tom Barak'ın da aslında bu eleştirilerden kurtulmak için böyle bir şey söylediğini düşünüyorum.
00:35:13Yani Tom Barak aslında bakarsanız bizim görüşlerimize yakın görüşler savunan birisiydi.
00:35:19Fakat Amerika'da çok hakikaten çok aforoz edilme noktasına geldi ve görevden alınma için Trump'a baskı yapıldı uzun süre.
00:35:28Şu günlerde birazcık durduruldu ama sonuç itibariyle Barak'ta bir tehdit altında veyahut da bir baskı altında görülüyor.
00:35:35Ama yani bunu kim destekliyorsa yani burada işte yok yerel halk şöyle olacakmış da işte böyle olacakmış da.
00:35:44Yani sonuçta baştan söyledim yani Suriye hükümeti gerçekten oradaki bütün dini ve etnik kökenli bütün vatandaşlarına karşı yani tek sınıf olarak ve tek yani aynı mesafede görüyor ve ona göre davranıyor.
00:36:00Şu ana kadar bir ayrımcılık olduğunu görmedik.
00:36:02Kafasını kaldıran veyahut da orada işte baskı ülkelerin kışkırtmasıyla saldırılar düzenleyen, isyan başlatan yerlere karşı tabii ki acımasız ve sert olacaktır.
00:36:16Yani bu gayet normaldir.
00:36:18Bu aslına bakarsanız yani Suriye hükümetinin bekası da aynı zamanda.
00:36:23Yani eğer orada Süveyda'da bu şekilde bir işte isyan hareketini bastırılmasaydı, Laskiye bölgesinde daha ondan önceki dönem içerisinde eğer böyle bir işte İran'ın kışkırtmasıyla oradaki isyancılar bastırılmasaydı şu anda zaten Suriye diye bir hükümet olmayacaktı.
00:36:44Suriye yeni devleti diye bir devlet olmayacaktı.
00:36:46Onun için yani bunları işte zaman zaman kullanmak için şimdi biraz önce arkadaşlarımız da çok güzel bir KC'ye atmışlar işte ikinci el satılık terör örgütü diye veyahut da işte İsrail'e mi satıyor diye başlık atmışlar.
00:37:04Yani gerçekten şu anda İsrail'e bu terör örgütünü veriyorlar gibi bir durum var.
00:37:09Zaten daha önce biliyorsunuz ortak çalışıyorlardı.
00:37:12Şimdi tamamen Amerika İsrail'in kullanımına sunacak.
00:37:17E ne olacak? Bunlar ilk önce bir 3-5 ay veya 3-5 yıl sessiz kalırlar.
00:37:21Aa bak ne kadar güzel uyum içinde yaşanıyor filan.
00:37:24E ondan sonra en ufak bir şeyde yine isyan edecekler ve yine de orada.
00:37:28Bu arada bizim de tabii ki bir durumumuz var.
00:37:30Yani Türkiye'nin de buradan terör geliyor kardeşim bize.
00:37:34Ama bak birçok insanımızı şehit verdik biz burada.
00:37:37E bombaları hatırlarsınız.
00:37:39Yani o bölgeden o tampon bölge olmadan önce oradan bomba atılıyordu.
00:37:43E buradaki bizim yani sınırımızdaki birçok ilçede biliyorsunuz biz bombalar gördük ve birçok şehitler verdik bu anlamda.
00:37:53E onun için zaten bu tampon bölgeyi yaptık.
00:37:55Bizim oradan çekilmemizin şartı sadece ve sadece terör örgütünün yok olmasıdır.
00:38:00Terör örgütünün yani PKK'nın aslına bakarsanız uzantılarının buradan yok olmasıdır.
00:38:07Bunun da tek çaresi var.
00:38:10Bunlar silahlarını bırakacaklar ve Suriye ordusunun içerisinde tek tek yani grup halinde değil tek tek gidecekler entegre olacaklar.
00:38:19Bunun dışında herhangi bir formül bizim için geçerli değil.
00:38:23Bakın terörsüz Türkiye diyoruz, terörsüz bölge diyoruz.
00:38:26Terörsüz Türkiye ve terörsüz bölgenin olması bu şarta bağlıdır.
00:38:30Yani burada dört parçalı bir Suriye'nin, iki parçalı, üç parçalı bir Irak'ın olması demek terörsüz bölgenin olmaması anlamına geliyor.
00:38:40Yani biz yine terörle mücadele edeceğiz.
00:38:43O zaman PKK niye silah bıraktı?
00:38:45Yani bir müddet sonra bir PKK değil de işte TKK atıyorum mesela başka bir şey yaparlar.
00:38:51Onu tekrar başımıza bela ederler.
00:38:54Onun için burada bu meselede çok sert olunacağını ben Türkiye tarafından da çok sert karşılayacağını düşünüyorum.
00:39:02Bu meselenin yani sadece tek çaresi var.
00:39:05Suriye'nin yekpare bir şekilde bütün sınırları içinde bir devlet olarak.
00:39:11Tabii içinde ekli etnik kökenli, dini kökenli vatandaşları olabilir.
00:39:15Bu da gayet normaldir.
00:39:16Bunu sağlanması gerekiyor.
00:39:18Gerekiyor.
00:39:19Peki.
00:39:20Sayın Gündoğdu geldiğimiz süreçte YPG'nin tabii durumunu da konuşmak artık gerekiyor.
00:39:26YPG, biz tabii Türkiye olarak silah bırakmasının kendini ilave etmesini bekliyoruz.
00:39:32PKK'nın bir uzantısı olarak ama Barak da diyor ki yok o kadar ileriye gitmeyelim tamam biraz silahlarda bir bırakma olur.
00:39:43Ağır silahlardan belki bir miktar vazgeçiririz ama kalsın YPG bizim işimize yarıyor demeye getirdiği açıklamayı da işittik.
00:39:53Ne dersiniz?
00:39:54Şimdi az önce dediğim gibi Tunç Bey yani Amerika aslında oradaki mevcut unsurlarını tamamen yok etmek, kendisini orada işlevsiz hale getirmek istemiyor.
00:40:05Tıpkı dediğim gibi dondurulmuş sorunlar haline getirerek bölgedeki var olan stratejisine yönelik gerektiği yerde gerektiği zaman kullanılmak üzere dondurduğu aparatlar haline getirmek istiyor.
00:40:18Ancak ben şunu da vurgusunu yapmak istiyorum yani karşılarında elbette Ahmet Elşar'a çok naif, çok diplomatik, çok böyle devlet adamlığı misyonuna yaraşır ve yakışır şekilde ifadelerle durumu biraz daha böyle çatışmacı ya da gergin bir ortama sürüklemeden götürüyor diyebiliriz.
00:40:38Ancak nihayetinde olası bir böyle bir çatışmada da nihayetinde Muhammed El Zolan'ıydı yani söz konusu olası bölge içerisinde, ülke içerisindeki bir çatışmada da bence PKK, YPG, SDG benzeri unsurlarla da karşı direnci gösterebilecek nitelikte bir yapı, bir güç.
00:40:56Elbette dediğim gibi Amerika bu anlamda tamamen şimdiye kadar kullanmış olduğu bir partnerini yok saymak, hükümsüz bırakmak ya da işlevsiz hale getirmek istemeyecektir.
00:41:08Keza bu İsrail'in de işine gelmeyecektir.
00:41:10Aksi takdirde dediğim gibi olası yarın Suriye içerisindeki çok güzel bir yönetim ya da bölgede entegre olmuş uluslararası aktörlere ve uluslararası arenaya entegre olmuş bir Suriye üniter bir devlet yapısı olması durumunda bu ne Amerika'nın ne İsrail'in işine gelecektir.
00:41:30Ondan dolayıdır ki evet bir nebze PKK gibi aynı tepkileri göstermesini istemiyor, biraz daha varlığını sessiz sedasız devam ettirmek istiyor.
00:41:40Ancak ülke içerisindeki olası koalisyonlarda da söz sahibi olmasına bir güç unsuru bırakmak istiyor.
00:41:46Yani dediğiniz gibi YPG'nin mevcut gücü kurulacak olan yeni Suriyeli yönetiminde yeni Suriye rejiminde bir müzakere aracı olarak bir yaptırım unsuru olarak varlığını da devam ettirmesi için bunu kullanmak istiyor.
00:42:01Yani temel argüman ya da temel mantık olarak bu şekilde değerlendirebiliriz.
00:42:06Aksi takdirde dediğim gibi yani muhtemelendir ki Amerika artık oradaki diğer unsurları, güçleri çok da böyle kullanacağı kanaatinde değilim.
00:42:17Artık böyle fiziki olarak da devlet olarak da İsrail ya da benzeri unsurlarla varlığını ziyadesiyle gösteriyor.
00:42:23Nitekim İran-İsrail savaşında da hiçbir unsuru kullanmadan doğrudan gelip İran'ı Fordoy'u tesislerine vurup gitti.
00:42:30Buna benzer bir risk tehdit bulması, hissetmesi durumunda Amerika yine aynı refleksi gösterecektir.
00:42:36Ya da İsrail yine aynı tepkileri gösterecektir.
00:42:39Ama dediğim gibi Ahmet Elşar'a ve yeni yönetimi buna nasıl tepkiler gösterir?
00:42:44Kesinlikle karşı mücadelesini tamamen ülke bekası ve Suriye'nin toprak bütünlüğü doğrultusunda savunacağı kanaatindeyim.
00:42:56Ama dediğim gibi Tom Barak'ın gerekse, gerekse Amerika'nın, Trump'ın ifadelerinde YPG'nin ya da SDG'nin silah bırakmasını doğrudan elbette bir anlamda bir müzakere aracı olarak Suriye'nin yeni yapısında bir güç unsuru olarak kullanmak isteyeceklerdir.
00:43:12Ben bu anlamda bir Tom Barak'ın ifadelerini de yani en azından gerekçelendirebiliyorum.
00:43:18Yoksa az takdirde Suriye rejimiyle de, üniter yapısıyla da eminim ki bu parlamenter yapıya da yakın bir unsur olmaksızın.
00:43:27Yani Suriye devleti olarak, Suriye üniter yapısı olarak kendi bütün birliğini kuracaktır ve siyasal yapısını da tez zamanda hayata geçirecektir diye kanaat ediyorum.
00:43:40Sayın Gümüş, reklama gideceğiz. Çok az zamanımız kaldı ama sizden de kısa bir yorum alayım.
00:43:46Hatta belki reklamdan sonra da devam ederseniz aynı noktada.
00:43:49Şimdi Barak'ın açıklamasından ben şöyle bir şey hissettim.
00:43:54Bilmiyorum katılır mısınız?
00:43:55Bu modelle birlikte Suriye'deki farklı grupların ve bölgedeki diğer aktörlerin de bu modeli kanıksayacağı, kabul edeceği,
00:44:07dolayısıyla çok sorun yaşamadan biz hayata geçiririz bir inanmış ifadesi vardı.
00:44:15Gerçekten böyle mi yoksa potansiyel sorunlar kapıda bizi mi bekliyor?
00:44:19Tabii potansiyel sorunlar kapıda bizi bekliyor.
00:44:22Yani Tom Barak'ın bu şekilde konuşması yani olayları çözmüyor.
00:44:26Yani sonuçta dediğim gibi yani burada biraz önce Serkan Hocam da söyledi.
00:44:32Yani Trump eğer bunu destekliyorsa tabii daha Trump'ın son sözünü duymadık.
00:44:38Trump bunu destekliyorsa eğer hani burada bir gerçekten yine dondurulmuş bir çözüm olacak.
00:44:43Yani her yerde yaptığı gibi.
00:44:45Bu arada işte biraz önce söylediniz bu Nobel Barış Ödülü ile ilgili 6 tane savaş bitirdim diyor ama.
00:44:53Hangi savaş oldu?
00:44:53Ben 6 tane savaşın hangisi olduğunu gerçekten bilemiyorum.
00:44:57Yani en son işte bu Ermenistan'la Azerbaycan devlet başkanlarını çağırdı.
00:45:03Barıştırdım diyerek orada bir yalancıktan ama geldi Zengezur Suruk koridorunun ismini Trump koridoru yaptı bıraktı.
00:45:08Tamam biz de şimdi burada bir bırakalım sözü reklamına gidelim sonra devam ederiz.
00:45:13Kısa bir ara sayı geliyiz iyiciler.
00:45:15Yeniden birlikteyiz sevgili izleyiciler konuklarımız Sayın Zeki Gümüş, Sayın Serkan Gündoğdu ile sohbetimizin bu bölümüne devam edelim.
00:45:34Sayın Gümüş az önce Obama'nın Nobel ödülünü alma noktasında bir durumunuz vardı.
00:45:41Trump.
00:45:42Trump pardon.
00:45:43Oradan devam edelim.
00:45:45Şimdi bildiğim kadarıyla 4 Amerikan başkanımı 5 Amerikan başkanımı ne almış yani bu Nobel barış ödülünü.
00:45:53Bu da işte 5. olmak istiyor veya 6. tam bilmiyorum yani çok da ilgilenmiyorum açıkçası.
00:46:00Yani bunu almak için baya bir uğraşıyor adamcağız.
00:46:03Ama bu 6 tane savaşı durdurdum, bitirdim, barışa bağladım.
00:46:09Muddaki 6 savaşı ben hala daha çok araştırdım pek bulamadım yani.
00:46:13Şimdi sıcak bir paylaşım da var Sayın Gümüş onu da izleyicilerimize paylaşalım hatta bu sıcak başlıkla da devam edelim.
00:46:23Witkoff, Trump'ın çarşamba günü Gazze konusunda Beyaz Saray'da yapılacak büyük toplantıya liderlik edeceğini söyledi.
00:46:32Witkoff'un açıklaması bu.
00:46:34Bir kez daha yineleyelim.
00:46:36Trump'ın çarşamba günü Gazze konusunda Beyaz Saray'da yapılacak büyük toplantıya liderlik edeceğini söyledi.
00:46:43Söyledi de ne olacak yani neyi bekliyoruz biz şimdi Gazze'de ateşkes olacak dedi ama ateşkesinin boyutu nedir?
00:46:53Şimdi şöyle tahminim bu şeyin önüne geçmeye çalışıyorlar.
00:46:57Yani özellikle Macron'un başlatmış olduğu tanınma, birleşik krallık biliyorsun yani onlar da istedi.
00:47:04Onun işte yanındaki devletler var ya işte 15 tane devlet biliyorsunuz sıraya girdi tanıyacağız dediler.
00:47:11Bu önümüzdeki Eylül'deki Birleşik Krallıklar Genel Kurulu'nda.
00:47:15Şimdi burada bir tanınma dalgası ve tanınmayla birlikte bir karar alma mekanizması ve buraya bir güç kullanma hani Birleşik Krallıklar'da böyle bir durum olabilir.
00:47:25Yani küçük bir ihtimal ama böyle bir şey olabilir.
00:47:28Peki Sayın Gümüş yani bu ülkeler tanıyıncaya kadar Netanyahu Bibi diyor ya ona Bibi hadi sen elinden geleni yap başımız ağrımasın sonra.
00:47:40Elinden geleni yapıyor zaten yani.
00:47:42Hani bir an evvel Trump'ın Bibi'si katil Bibi'si yapıyor zaten elinden geleni yapıyor.
00:47:47Biliyorsunuz işgal planı diye bir plan uydurdular şimdi onu yapmaya çalışıyor.
00:47:51Sanki 22 aydan beri başka bir şey yapıyormuş gibi.
00:47:54Evet.
00:47:54Yani işgal planı diye bir şey uydurdular.
00:47:56Bu tamamen şu anda bu Avrupa'daki yani hem Macron'un hem Birleşik Krallık'ın İspanya'nın başını çektiği bu tanınma dalgasını bence durdurmaya yönelik ve arkasından da bir karar alma mekanizması olabilir diye bunun önüne geçmek için yapıyorlar.
00:48:11Bana göre öyle.
00:48:13Yani bu diplomasi hata gibi.
00:48:14Yarınki tabii ki görüşme çok çok önemli.
00:48:17Yani Trump işte açıklama yapacak.
00:48:20Büyük bir ihtimalle yine İsrail'i destekleyecektir.
00:48:22İsrail'e karşı, İsrail'in politikalarına karşı herhangi bir şey yapacağını düşünmüyorum.
00:48:28Buradaki tek dertleri var.
00:48:29Buradan işte Gazze'lileri başka bir yere tehcir etmek, göndermek ve orada işte kendi emellerine göre bir şeyler yapmak.
00:48:39Aslına bakarsan sadece Gazze değil biliyorsunuz Batı Şeria'yı da aslında dağıtmaya çalışıyorlar.
00:48:467 milyon Filistinli'yi başka ülkelere göndermeye çalışıyorlar.
00:48:50Yarınki açıklamaları tabii tabii çok çok önemli.
00:48:53Ama ben bu diplomasi atağını yani tanınma atağını durdurmak için bir şeyler yapmak istediklerini düşünüyorum ki.
00:49:01Yani Netanyahu da bu meselede işte ilk başta Gazze'yi işgal planı diye bir plan.
00:49:06Daha önce de vardı gündemde zaten konuşuluyordu bu mesele ama şimdiye kadar çok da fazla dillendirilmiyordu.
00:49:15Şimdi tam tanınma zamanı gelince bu sefer işgal planı diye bir şey onaylattı savaş kabinesinden.
00:49:22Ve bunu uygulamaya çalıştığını söyledi ama tabii ki orada hemen işte İsrail bu işi onayladı.
00:49:29Yapacak hemen de karşılığı alacak diye öyle bir durum yok tabii ki.
00:49:32Sonuçta Hamas'ta direneceğini ve gerekeni yapacağını söyledi.
00:49:38Bu da olabilir bir de ateşkes planı üzerinden konuşulması gereken şeyler var.
00:49:43Hamas'ta ateşkese istekli ama nasıl bir ateşkes olacak?
00:49:48Hamas'ın istediği bir şekilde bir ateşkes olursa Hamas tabii ki bu meselede tamam diyebilir.
00:49:54Veyahut da işte bu meselede görüşmeler zaten devam ediyordu.
00:49:57İsrail'in hangi ateşkesine güven duyulur ki bu saatten sonra?
00:50:01Hiçbir anlamı da kalmadı ateşkeslerin arasına bakarsanız yani onun için.
00:50:07Bu da aslında Trump'ın belki de yani Nobel Barış için bir manevrası da olabilir.
00:50:13Son hamle bu.
00:50:15Hazır söz oraya geldi madem.
00:50:17Sayın Gündoğdu şimdi bu son dakikayı ben bir kez daha izleyicilerimize paylaşayım.
00:50:21Lütfen değerlendirin.
00:50:22Şimdi Trump'ın Orta Doğu özel temsilcisi Steve Witkoff yapıyor bu açıklamayı.
00:50:27Diyor ki Trump çarşamba günü Beyaz Saray'da Gazze konusunda büyük bir toplantıya başkanlık edecek.
00:50:35Çok kapsamlı bir plan hazırlayacağız Gazze için.
00:50:39Bunu bir şekilde çözeceğimizi düşünüyoruz.
00:50:42En azından bu yılın sonundan önce olarak da bir zaman belirtmiş.
00:50:47Şimdi ne kadar büyük bir toplantı kime göre büyük çözümler Gazze'de taş taş üstüne kalmadı.
00:50:58Can kalmadı bedenlerde.
00:51:01Kıtlık aldı yürüdü.
00:51:03İşte gazetecilerin bile hayatını kaybettiği bombalamalar son gaz devam ediyor.
00:51:09Biz hangi ateşkesten hangi barıştan bahsedeceğiz.
00:51:12Nasıl bir plandan bahsedecekler acaba Amerika'dakiler ne dersiniz?
00:51:19Şimdi maalesef dediğiniz gibi bu konuda İsrail ve Netanyahu dünyanın neredeyse hemen hemen birçok bölgesinde istenmeyen adam.
00:51:27Böyle yalnız bırakılan adam haline geldi.
00:51:30Her ne kadar farklı gündemlerle Netanyahu ve İsrail'in yapmış olduğumuz soykırım normalleştirilip ya da unutulmaya çalışılsa da
00:51:39kamuoyunun özellikle halkların dünyanın birçok bölgesinde Avrupa'da ve hat davatta İsrail'in kendi içerisinde bile artık Netanyahu karşıtı.
00:51:49Ve İsrail'in yapmış olduğu bu Filistin'deki, Gazze'deki soykırma dair sesli ve yüksek sesle artık serzenişleri ya da tepkileri öyle görünüyor ki
00:52:02Trump'ın ve Netanyahu'nun da artık canını sıkmış olsa gerek buna bir nebze gerek liderleri de dediğiniz gibi böyle bloklayarak
00:52:09çünkü her ne zaman Avrupalı liderler İsrail'in ya da Amerika'nın aleyhine bir tavır algılamaya sergilemeye geçer geçmez
00:52:18ya da geçmesi planlandığında düşünüldüğünde hissedildiğinde
00:52:21Trump hepsini bir tabiri caizse izaya alıp çekip bu tavırlarından, bu tutumlarından vazgeçmelerine neden oluyor.
00:52:30Yakın zamandaki oval ofisteki öğrencilerine ders verir şekliyle ki o karşılamaları da bir nebze bunun tezahürü diyebilirim.
00:52:39Nihayetimle, çok özür diliyorum, İsrail'in yapmış olduğu soykırım dediğiniz gibi ne uluslararası hukuk ne Cenevre sözleşmelerine
00:52:50ne savaş suçları ya da ne de savaş hukukuna, Birleşmiş Milletler'in insanlık hukukuna hiçbir şekilde sığmayacak şekilde ihlalleri söz konusu.
00:52:59Haliyle bunu bir ne kadar görmezden gelirsiniz?
00:53:02Artık dediğim gibi kamuoylarının da tepkisiyle karar vericilerin de artık bir şeyler yapmasının gerektiği noktaya gelmesi merhalesinde
00:53:13hep Trump müdahale ediyor ya da devreye giriyor.
00:53:16Bu bakımdan dediğiniz gibi yarınki görüşmede de muhtemelen yine Netanyahu'ya ya da söz konusu soykırımı bitireceğine
00:53:26çok da barışçıl bir insani bir durumla yaklaşacağı kanaatindeyim.
00:53:31Tıpkı geçenlerde kıtlık varmış söylemini sanki yeni şahit oluyormuş gibi bunca yıllık, iki yıllık bir süreci bilmeyen, duymayan bir Trump göreceğiz.
00:53:44Ancak dediğim gibi gerek Batı Şeria'daki bu 3400 sayı yaklaşık bir konutla gerek buradaki halkı bir nebze belli bir bölgeye teşkil etmek zorunluluğu
00:53:54ya da işte belli bir bölgede sıkıştırmak zorunluluğu ya da işte kabul edeceklerini kesinlikle düşünmüyorum
00:54:01Gazze'yi ya da Filistinli halkı belli bölgelere göç ettirmeye zorlamak şeklinde planlarının olduğu
00:54:08ve bunu doğal haliyle gerçekleştirmek isteyen bir Amerika ve İsrail var.
00:54:12Baskıyla, silahla, özür dilerim, çatışmayla, savaşla değil de savaşı ve açlığı, özür diliyorum, açlığı ve susuzluğu
00:54:21bir nebze silah olarak kullanarak doğal bir mecrayla göç etmelerini zorlayacak, yerlerinden, yurtlarından etmek isteyecek bir politikayla gene gündeme gelecekleri kanaatindeyim.
00:54:32Yani Netanyahu bu bağlamda da artık gittikçe sorunu getiriyor kanaatindeyim.
00:54:38Her ne kadar çatışmalı bölgelerde bir rejim değişikliği, ümidi ve hayaliyle saldırgan tavırlar sergiliyor olsa da
00:54:45bu benim büyük bir ümidim diyeyim.
00:54:48Yapmış olduğu bu soykırım, bu insanlığa dair işlemiş olduğu suç ilahi bir şekilde kendisine dönüp
00:54:55gerek kendi siyasal geleceğini gerekse İsrail'in uluslararası hem prestijini
00:55:01hem artık bir devlet olarak statüsünü, prestijini tamamen yerle bir edeceği bir siyasi aktör olarak da
00:55:08tarihin karanlık sayfalarına soykırımcı, insanları katleden dünyaya ve işte Orta Doğu'ya
00:55:16bir terör devleti şeklinde anılacak bir aktör olarak tarihi sayfasında silineceği kanaatindeyim.
00:55:23Ümidi içerisindeyim.
00:55:24Yani ki dediğiniz gibi muhtemelen Bitkoff'un da bahsettiği şey budur.
00:55:29Muhtemelen yalnız kalan Netanyahu'ya yine bir çıkış yolu arayışı olacağı kanaatindeyim.
00:55:36Evet.
00:55:36Bir de bir destek yapmak istiyorum.
00:55:38Lütfen buyurun.
00:55:38Yani Serkan Hocama, yani şimdi biliyorsunuz dünya halkları zaten çok uzun süreden beri
00:55:45İsrail'e karşı devamlı hareket halinde ve yani devamlı protest ediyorlar.
00:55:51Bunu her yerde görüyoruz.
00:55:52Yani dünyanın sadece Avrupa'da değil bütün dünyanın her ülkesinde görüyoruz.
00:55:56Artık biraz önce Serkan Hocam'ın dediği gibi yönetenler de artık bu konuda çok duyarlı olmaya başladı.
00:56:02Bunun en son örneği de Hollanda'da oldu biliyorsunuz.
00:56:06İstifa.
00:56:06Hollanda'da evet yani hükümet ortağı, dışişleri bakanı istifa etti arkasından yaptırım kabul edilmediği için 8 bakan daha gitti.
00:56:15Böylelikle 9 bakan Hollanda'da ve şu anda bir hükümet krizi var.
00:56:20Yani artık yönetenler artık uyanmaya başladılar.
00:56:23Onlar da bu soykırıma karşı, bu katliama karşı duyarsız kalamadılar.
00:56:29Şimdi Trump'la Netanyahu'nun bu konuda işte sırt sırta verip de dünyaya böyle meydan okumaları aslında bunu da tabii ki durdurmayacaktır.
00:56:38Yani sonuçta bütün dünya ayakta.
00:56:40Önümüzdeki bu Birleşmiş Milletler Genel Kurulu'nun ben çok şeye gebe olduğunu düşünüyorum.
00:56:48Bunu ne Trump ne Netanyahu durduramaz diye düşünüyorum.
00:56:52Peki Sayın Gümüş bu kapsamlı ve çok büyük toplantıya Trump başkanlık edecek de toplantıya kimler katılacak?
00:57:00Mesela Netanyahu katılacak mı?
00:57:02Hamas'tan birileri tabii fiziki olarak değilse bile ne bileyim ben bir temiz üzerinden falan katılabilir mi?
00:57:11Mümkün mü?
00:57:11Yani taraflar o toplantıda olacak mı?
00:57:15Zannetmiyorum yani tabii ki Netanyahu'nun da programında yok diye biliyorum.
00:57:20Yani olsaydı şimdiye kadar zaten çıkardı ortaya.
00:57:23Apar topar bir.
00:57:24Apar topar evet Amerika'ya.
00:57:25Olabilir yani zaman zaman böyle şeyler yapıyor biliyorsunuz.
00:57:30Ama ben burada şimdi bir şovmen olarak Trump'ın tek başına bu meseleyi açıklayacağını düşünüyorum.
00:57:39Yani toplantıda tek başına bir şov yapmak istediğini düşünüyorum.
00:57:43Şimdi neye açıklayacağı da çok çok önemli.
00:57:45Ateşkesle ilgili bir şey olabilir.
00:57:48Ama zaten eğer ateşkes konusunda bir anlaşma sağlandıysa bu mesele zaten biliyorsunuz Doha'da görüşülüyordu.
00:57:57Daha çok yakın bir zamanda işte taraflar çekilmişti.
00:58:02Herhalde bir ne kadar oldu?
00:58:06Temmuz'un 25'i miydi?
00:58:07Yani evet yani Temmuz'un 25'iydi bildiğim kadarıyla.
00:58:12Efendim?
00:58:14Evet evet Zeki Bey.
00:58:15Evet 25 Temmuz'da çekildiler bildiğim kadarıyla.
00:58:17Ondan sonra da barış masası kurulmadı.
00:58:19Ateşkes masası kurulmadı diye biliyorum.
00:58:21Ama bizim bilmediğimiz şekilde bir masa devam ettiyse ve bir anlaşma sağlandıysa tabii ki onu bilemeyeceğiz.
00:58:28Yani bekleyip göreceğiz.
00:58:30Yani çarşamba günü yarın tabii bizim perşembeye sarkacak ama sonuç itibariyle yarın bu mesele daha net bir şekilde ortaya çıkacak.
00:58:39Ama ben kesinlikle ve kesinlikle biliyorum Trump Netanyahu destekleyici, İsrail'i destekleyici bir tavırla şov yapmaya çalışacak.
00:58:48Veyahut da şöyle bir ateşkes yaptık diyecek.
00:58:51Veyahut da bunu dayatmaya çalışacak tabii ki.
00:58:55Ama Trump'ın dayatmasıyla bu işler olmuyor biliyorsunuz.
00:58:58Evet.
00:58:59Trump'ı da çok gördük bazı dayatlayı şeylerden nasıl geri adım attığını, duvara nasıl tosladığını, tam ve geriye nasıl döndüğünü de çokça görüyoruz yani.
00:59:09Wittkov'un anladığım kadarıyla bir paylaşımı daha var açıklaması Sayın Gündoğdu.
00:59:19Deminden beri konuştuğumuz ara ara mizanı da yaptığımız ama belli ki Washington'da ısrarla ve inatta bu iş ciddi ciddi konuşuluyor ve beklenti halinde.
00:59:29Tek bir dileğim var Nobel Komitesi harekete geçsin ve Trump'ın Nobel ödülü için en iyi aday olduğunu anlasın.
00:59:38Tek bir dileğim var Trump mutlu olsun yeter.
00:59:41Eğer bu açıklamada Tunç Bey bu toplantının akabinde yapılmışsa muhtemelen Zeki Bey'in de söylediği gibi göstermelik bir barış gibi, bir çatışmazlık gibi bir şovla süsleyecektir Trump.
00:59:57Belki de dediğim gibi Netanyahu'nun üzerine çullanan uluslararası arenanın aktörlerin, liderlerin baskısını azaltmak için dediği gibi bakın işte barış yaptık.
01:00:09Bundan dolayı da ben de Nobel'i hak ediyorum şeklinde dediğiniz gibi bir rolle, bir şovla ben de dediğiniz gibi Zeki Bey'in az önce söylediği gibi bir toplantı bekliyorum.
01:00:21Ki dediğiniz gibi katılacak kişiler de çok karşılığı olmayan kişiler kanaatimceyim.
01:00:26Yani dediğiniz gibi böyle çok kalıcı bir kararın çıkacağı ya da çok taraflar arasında bir anlaşmanın yapılıp belli bir mutabakatın olacağı ya da işte İsrail'i ya da işte Hamas'ı ya da Filistin halkını bu anlamda bağlayacak da bir toplantı olmadığı kanaatindeyim.
01:00:44Yani çok böyle dediğiniz gibi gayri resmi, yarı ciddi, gayri ciddi bir toplantı gibi Trump'ın şovuna şahit olacağız gibi ben de öyle hissediyorum.
01:00:52Sayın Gündoğdu ama gerçekten bir ülkenin, bir milletin kaderiyle oynamak bu kadar kolay olmamalı ya.
01:01:01Yani Trump ödül alacak diye göstermelik bir masa başı barış anlaşması ateşkes adı ne olacaksa öğreneceğiz yarın.
01:01:11Peki Hamas buna alet olmak ister mi sonuç itibariyle çok inandırıcı olmayan bir açıklama olacak bu?
01:01:22Şimdi maalesef yani bölgeyi yaşayanla bölgeyi oynatanların bir sendromu bir yani sonucunu görüyoruz aslında.
01:01:33Evet birileri dünyanın öbür ucundan Orta Doğu'yla ilgili kanaatler Orta Doğu'yla ilgili halklarla ilgili bir durumu yönetmeye çalışıyor.
01:01:41Ancak gerek Hamas olsun gerek Filistinliler olsun bu bölgede doğrudan yaşayan ve etkilenen aktörler yani nihayetinde dediğiniz gibi çok da bir ciddiyetle karşılayacağı zannetmiyorum.
01:01:52Hamas'ın ya da söylenecek o barış söylemlerine ya da ne denli bir çözüm önerisi bulunacaksa artık yarın Trump.
01:02:00Buna çok da böyle dediğim gibi bir karşılık muhatap olacaklarının kanaatinde değilim.
01:02:03Ancak üzülerek şunu söylüyorum ki uluslararası ilişkilerde biz çokça kullanırız.
01:02:08İşte güç maalesef bazen her şey oluyor.
01:02:11Yani haklı da oluyorsunuz güçlüyseniz eğer dünyanın istediği şekilde bir kanaat de çıkartabiliyorsunuz.
01:02:19Normlar var evet uluslararası hukuk var ancak ne yazık ki haksızı koruyan değil ya da mazlumu koruyan değil.
01:02:27İşte bugün bahsediyoruz işte işgalcilerle ilgili ya da açlıkla ilgili.
01:02:31Bununla ilgili uluslararası hukukta birçok madde var.
01:02:34İşte Birleşmiş Milletler'in gerek olsun gerekse Cenevre Sözleşmesi'nin bahsediyoruz.
01:02:398. maddesinde mesela kesinlikle hiçbir savaş ortamında insanlar savunmasız kişiler açlıkla ya da susuzlukla işte tarım arazilerini tahriple vesaire bu şekilde maruz bırakılamaz.
01:02:51Ancak bunu ne yazık ki güçlü devletler hiçbir şekilde dikkate almıyor.
01:02:56Ya da işgalcilikle ilgili mesela bu E1 planında da söz konusu yerleşimcilerin işgal edilen bölgeye kendi nüfuzunun getirilemeyeceği hükmü mesela.
01:03:08Bunun niyetinde yapan Erk aynı şekilde kendisi ihlal ediyor Tunç Bey.
01:03:11Maalesef içler acısı bir durum işte güçlü olmanın ne yazık ki bu anlamda adil olamama noktasındaki karşılığı güç zehirlenmesi dediğimiz ya da işte dünyaya ben hükmedeceğim ben ne diyorsam o doğrudur ben ne diyorsam o hükümdür o kanundur.
01:03:31Anlayışının tezahürü ne yazık ki belki Avrupalı liderlerin ya da Türkiye'nin şu anda dik durmakta ya da bir nebze sesli Türkiye gibi değil tabii ki özellikle Filistin konusunda ya da dünyanın birçok satışmalı bölgesinde Türkiye gibi hiçbir devlet çok gerçekçi ve rasyonel bir duruş.
01:03:50Ne yazık ki sergileyemiyor hatta ve hatta bunu üzülerek söyleyeceğim belki birçok Müslüman devlet bile bir Türkiye kadar savaş bölgelerindeki gösterdiği hassasiyeti ve duyarlılığı gösteremiyor.
01:04:03Ancak belki Avrupalı liderlerin yakın zamanda yaşamış olduğu bir güvenlik endişesi ve kaygısı da buna bir nebze zemin hazırlıyor olsa gerek ki Trump ne diyorsa Orta Doğu'daki halk ki hele ki katledilen hayatları hiçe sayılan Müslüman ise eminim ki başka ırktan başka milletten başka inanıştan insanlar olsaydı ne Avrupalılar bu şekilde bir duruş sergilerdi ne de zaten onlar böyle bir soykırıma maruz kalırdı Tunç Bey ne yazık ki.
01:04:33Bu biraz daha bizim makus güçsüzlüğümüzün verdiği bir talih diyelim makus talih diyelim.
01:04:40Evet Sayın Gümüş son bir buçuk dakikamız sizinle kapatalım.
01:04:47Şimdi Nobel soslu bu yarınki toplantıyı hatta bugünkü toplantıyı o zaman niye Trump 6 ay önce yapmadı 7 ay önce yapmadı.
01:05:01Bu yapılabiliyordu madem niçin binlerce insan binlerce kadın binlerce çocuk bombalarla öldü açlıkla öldü kıtlıkla mücadele ediyor gazete bu kadar basit miydi ya?
01:05:14Ya Tunç Bey şöyle bir şey yani Trump var ya 6 ayda geldiği nokta gerçekten bir komedi ikonuna döndü yani ben artık yani hani gülüyorum yani birçok insanın da güldüğünü düşünüyorum ve ciddiyetsiz bir insan pozisyonunda.
01:05:28Yani en son işte bir de böyle bir kendine böyle manevi bir hava vermeye çalışıyor biliyorsunuz evangelist bir inanç odası kurmuştu.
01:05:37Evet.
01:05:37Böyle etrafında millet topladı bir de bir kadın var evangelist onu getirmişti başına onun başına hala devam ediyor.
01:05:436 ayda yaptı.
01:05:43Nobel'den de geçtim ben papa olacağım dedi adam yani bundan daha ötesi var mı?
01:05:47Aynen aynen papalık da isteyebilir yani gayet normal bunda bir de bir olmadığı o kalmıştı.
01:05:52İşte bu ödülü almak için çok vuruşuyor en sonunda biliyorsun cennete gitmek istediniz dedi.
01:05:58Hani cennete acaba erken de gidebilir bilmiyorum tam olarak ama mesela gider de alırlar mı mesele o bence.
01:06:03Bir de o var yani Gazze'de yaptıklarından dolayı da cehenneme doğru bir yolu gözüküyor.
01:06:08Şimdi mesela işte Alaska'da görüştüler işte B-52'ler işte yok F-22'ler havalar civalar ne oldu?
01:06:19Hiç.
01:06:19Hiç sonuç yok.
01:06:20Hani üçlü görüşme olacaktı hani Macaristan'da görüşecekti yok şurada görüşecekti burada görüşecekti.
01:06:25Moskova'ya gidiyorum ya orada görüşürüz.
01:06:27Yani Moskova'da görüşürüz demişti Zelenski'de gelecek demişti.
01:06:31Yani şimdi biz hepimiz dalga geçiyoruz.
01:06:33Avrupa Birliği'ni işte liderlerini dizdi etti.
01:06:36Avrupa Birliği de istediğini aldı kardeşim.
01:06:39Sonuçta böyle savaşı devam ettiriyor ama ettiriyor.
01:06:41Yani Trump onun için bir komedi ikonuna doğru gidiyor.
01:06:45Yani benim gördüğüm kadarıyla.
01:06:47Hani ben yarınki zirvede şimdi bu genelde Witkof açıklamış gerçi ama
01:06:52Evet Witkof açıklamış gerçi ama yani Trump genelde şöyle yapıyor.
01:06:57İşte yarın bir şey açıklayacağım hadi toplanın falan gibi milleti toplamaya çalışan bence bir tellal gibi.
01:07:03Böyle bu şekilde yarın da ben hani çok büyük bir şey açıklayacağını düşünmüyorum.
01:07:07Duyduk duymadık demeyin.
01:07:08Çünkü hani çözüme yakın bir durum yok gibi.
01:07:11Peki.
01:07:11Sayın Gündoğdu, Sayın Gündoğdu.
01:07:12Çok özür dilerim.
01:07:13Mesafir.
01:07:14Çok da çok özür dilerim.
01:07:16Çok da merak ediyorum.
01:07:17Zeki Bey'in dediği gibi.
01:07:18Acaba tarih Trump'ı nasıl yazacak çok merak ediyorum.
01:07:21Yani yıllar sonra böyle tutarsızlığıyla, kararsızlığıyla, bir çok ciddiyetsiz devlet adamlığıyla bir bakalım nasıl yazacaklar sonra yazacaklar.
01:07:30Bu arada şu cümleyi de ifade etmiş olalım.
01:07:33Toplantıda yapılacak bu toplantıda insani yardım ve savaş sonrası planın el alınacağı Witkoff tarafından açıklanmış.
01:07:42Hep beraber bu toplantıyı ve toplantı sonrası yapılacak açıklamayı izleyeceğiz, takip edeceğiz.
01:07:48Tekrar Sayın Gündoğdu, Sayın Gümüş çok teşekkür ederiz katkılarınız için.
01:07:52Güzel bir gece diliyoruz.
01:07:54Ben teşekkür ederim.
01:07:55Bir teşekkür de sevgili izleyicilerimize bizimle birlikteydiniz.
01:07:59Güzel bir gece diliyoruz.
01:08:00Hoşçakalın.
Yorumlar