- 5 ay önce
Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İzlediğiniz için teşekkürler.
00:30Yapacağı görüşmeye üçüncü bir kişi dahil olmayacak denildi.
00:35Rusya Savunma Bakanlığı'ndan da bir açıklama yapıldı.
00:38Rusya, Trump-Putin görüşmesi öncesinde Ukrayna'nın kirli bir plan kurduğunu ve kendisini vuracağını açıkladı.
00:47Hepsini konuklarımıza değerlendireceğiz.
00:50Stüdyoda Hasan Basri, Akdemir bizimle birlikte hoş geldiniz.
00:54Hoş bulduk.
00:55Zeki Gümüş de uzaktan bağlantıyla programımızın konuğu.
00:59Zeki Bey siz de hoş geldiniz.
01:01Hoş bulduk. İyi yayınlar Arna.
01:03Hasan Basri Bey sizinle başlayalım.
01:05Tabii Cuma günü yapılacak bu görüşme çok çok önemli.
01:10Aslında Ukrayna-Rusya savaşını bitirme konusunda dünyanın en çok umutlandığı anlardan birine doğru yavaş yavaş yaklaşıyoruz.
01:16Ama tabii masada savaşın taraflarından biri yok.
01:20Zelenski yok.
01:22Rusya ve Amerika Birleşik Devletleri ve bu iki ülkenin iki nevi şahsına münhasır karakteri, lideri, başkanı Putin ve Trump olacak.
01:31Şimdi bu iki isim masada olduğu zaman insanlar biraz da tedirgin oluyor açıkçası.
01:36Çünkü kırmızı çizgileri çok net iki liderden bahsediyoruz.
01:41Geri adım atmayı pek sevmeyen liderlerden bahsediyoruz.
01:45Bu görüşmenin baş başa yapılacağına dair Beyaz Saray'dan bir açıklama geldi.
01:50Uzun sürecek bir görüşme olması da bekleniyor.
01:53Barış için umutluyum.
01:55Putin bu savaşı bitirebilir.
01:58Ama bir taraftan da umutsuzum bitirmeye de bilir.
02:00Sonuçta alamayabiliriz demişti Trump.
02:02Aslında o da durumun farkında.
02:04Nasıl bir görüşme olacak sizce?
02:06Yani dünya bu görüşme bittiğinde barışı mı konuşuyor olacak yoksa daha büyük bir karmaşanın içine mi gireceğiz?
02:14Şimdi bu cuma yapılacak değil mi?
02:18Evet.
02:18Bu cumanın bir önemi vardı.
02:21Neydi önemi?
02:22Trump'ın cumaya kadar ateşkesi kabul et yoksa yeni yaptırımlar gelir tehdidinin cuması bu cuma.
02:30Yani Rusya'yı Putin'i ateşkesi kabul et diye tehdit eden Trump cuma'yı bir toplantı günü haline getirmeyi başardı.
02:45Alaska'da görüşme.
02:47Trump bir televizyon programında Rusya'da görüşeceğiz diye bir gaf yaptı.
02:51153 yıl önce söylemiş olsaydı doğruydu.
02:59Alaska, Çar 2. Alexander döneminde Rusya'dan Amerika Birleşik Devletleri'ne satılmıştı.
03:04Şimdi bu toplantı günü, bu cuma bu toplantı günü aslında çok kritik bir önem taşıyor.
03:15O da şu.
03:16Bir tehditin aslında işe yaradığını gösteriyor.
03:23Bugüne kadar farkındaysanız son bir aydır biz neleri konuştuk?
03:27Nükleer tehdidi konuştuk.
03:29Yaptırım tehdidini konuştuk.
03:31Önce bir hızlıca soft power günleri vardı.
03:34Trump'ın ben Putin'le anlaşırım, bizim anlaşamayacağımız bir şey yok konuşmaları vardı.
03:39Sonra nükleer tehdide kadar gitti iş.
03:41Ama öyle ya da böyle Putin'in masaya getirmeyi başardı.
03:46Peki neler konuşuluyor?
03:50Bir ateşkes sağlanabilmesi için Ukrayna'da Putin'e bazı kazanımlar verilmesi konuşuluyor.
04:00Ve şunu idrak etmemiz lazım.
04:03Ukrayna-Rusya savaşında masada Ukrayna yok.
04:06Ukrayna, Rusya savaşı, Ukrayna Batı dünyasının, NATO'nun bir vekil gücü.
04:14Ukrayna diye bir orada aktör yok.
04:20Amerika Birleşik Devletleri orada söz sahibi.
04:23Ve Cuma günü şunların konuşulması bekleniyor.
04:27İşte Kırım ve Donbass'ın Rusya'ya bırakılması.
04:33Herson ve Zaporya'nın Ukrayna'ya bırakılması.
04:38NATO'nun doğuya doğru genişlemesini bugüne kadar geldiği ölçüde tamamlaması.
04:45Ama bundan daha ileriye gidilmemesi.
04:48Ve Ukrayna'nın kalan bölgelerinin bir tampon bölge oluşturması.
04:51Rusya'nın da daha fazla Batı'ya doğru saldırmama sözü vermesi.
04:57Ve Herson ve Zaporya'dan askerlerini çekmesi üzerine bir ateşkes anlaşması planlıyor Amerika tarafı.
05:08Aslında Rusya'ya bayağı bir şey vermiş oluyorlar.
05:10Ancak daha fazla ilerlemesinin önüne geçecek bir barış anlaşması zemini oluşturması da söz konusu.
05:20Cuma günkü görüşmenin.
05:22Masada Zelenski yok.
05:24Masada Zelenski'nin söyleyeceği bir şey var mı?
05:27Ondan da çok emin değilim.
05:29Ancak şunu söyleyeyim.
05:30Bu savaşı kışkırtan, bu savaşı yaptırımlarla ve bu yaptırımların ayarsızlığıyla büyüten Rusya'nın tüm suçluluğunu tarafgir bir şekilde barıştan değil,
05:48savaştan yana olarak gölgede bırakan Avrupa Birliği'nin de tıpkı Trump'ın yaptığı gibi, tıpkı Amerika Birleşik Devletleri'nin yaptığı gibi Rusya'yla bir masada oturma zemini kurması gerekiyor.
06:01Çünkü coğrafi olarak en yakın yer, en büyük tehdit altında olan yer Avrupa.
06:08Avrupa Birliği bu işin tam göbeğinde.
06:10Ancak Rusya'yla hiçbir bağlantıları kalmamış durumda.
06:13Bu görüşme, evet, patron Trump, patron benim diyor, barış getireceğim diyor.
06:21Kendine bir misyon biçmiş.
06:23Bugüne kadar Amerika'nın başat güç olduğu dünyada, Amerika'nın hegemonik güç olduğu dünyada,
06:31işte Pako, Osmanlı barışı, Roma barışından bahsettiğimiz, geçtiğimiz yüzyıllardaki o barış dönemlerinin aksine
06:39Amerika Birleşik Devletleri hep savaş getirdi.
06:42Hep kan getirdi, hep gözyaşı getirdi, hep katliam getirdi.
06:47Trump burada farklı bir pozisyon izlemek istiyor.
06:51O kanı, gözyaşı, savaşı sahte bir barışla örtmek istiyor.
06:56Dünyada tek çatışma bölgesi Ukrayna kaldı diyor.
07:00Ve milletin gözünün içine baka baka bu yalanı söylüyor.
07:03Gazze'yi hiç hesaba katmıyor.
07:05Gazze'yi hiç konu bağlamında tutmuyor.
07:08Ve Ukrayna'yı çözersem ben verdiğim sözleri tutacağım diyor.
07:13Çünkü seçimden önce nasıl gelmişti?
07:15Biden yüzünden bu savaş çıktı.
07:17Ben olsaydım bu savaş olmazdı.
07:19Ben gelince bu savaşı bitireceğim dedi.
07:21Hasılı Amerika Birleşik Devletleri ile Rusya arasındaki görüşme aslında iki büyük yapının görüşmesinden çok iki işleri kişiselleştirmeyi seven liderlerin görüşmesi haline gelmiş durumda.
07:38Ve Alaska'da yapılacak bu görüşmede Kırım ve Donbass bir tarafa, Herson ve Zaporya diğer tarafa kalıp Ukrayna'yı Rusya ile Batı arasında tampon devlet yapıp bir nebze de olsa şunu söyleyebiliriz.
07:55Batı dünyasının huyudur.
07:57Ukrayna'yı satacağı görüşme muhtemelen bu cuma gerçekleşecek.
08:01Evet Zeki Gümüş siz katılıyor musunuz bu görüşme ile ilgili görüşlere?
08:05Tabi taraflardan yapılan açıklamalarda özellikle Amerika Birleşik Devletleri tarafından yapılan açıklamada önceki gün toprak alışverişi olabileceğine, takası olabileceği yönünde bazı ifadeler kullanılmıştı.
08:20Tabi Rusya'nın Ukrayna topraklarındaki ilerleyişi azımsanacak bir seviyede değil.
08:27Önemli bir toprak kazanımı var ve bu topraklardan vazgeçmeyeceğini de sık sık ifade ediyordu.
08:34Sizce bu çekilme konusunda Putin Trump'ın isteklerini yerine getirir mi?
08:41Diğer taraftan tabi bu en önemli konulardan biri Ukrayna Rusya savaşının bitirilmesi noktalanması.
08:49Ama tabi iki tarafın dışişleri bakanları bugün bir telefon görüşmesi yaptı.
08:54Lavrov ve Rubio görüşmenin detaylarına ilişkin yol haritası belirlediler.
08:59Belli ki sadece Ukrayna meselesi de konuşulmayacak ya da Ukrayna meselesi konuşulurken başka konularda bu işin içine karıştırılacak.
09:09Belki de tam anlamıyla bir alışveriş söz konusu olacak.
09:13Siz neler konuşulacağını, hangi kozların iki taraf açısından masaya yatırılacağını, getirileceğini, karşı tarafın önüne sürüleceğini düşünüyorsunuz?
09:21Çok uzun bir süreden beri zaten Trump biliyorsunuz Putin'i masaya çekmeye çalışıyordu.
09:29Özellikle bu savaş döneminde Çin ile Rusya'nın yakınlaşmasından çok rahatsız olan Trump biliyorsunuz masaya çekmek için elinden gelen gayreti gösterdi.
09:42Rusya ile Ukrayna'nın savaşını bir gecede bitireceğini, telefonla, bir telefonla bitireceğini iddia eden ve bu sözü kampanya önümünde veren Trump aslında bu sözün altında eziliyordu uzun bir süreden beri.
09:56Evet, tehditle veyahut da başka bir şekilde masaya oturmayı başardı.
10:02Oturtmayı başardı Trump, Putin'i.
10:05Putin tabii kurt bir politikacı, istihbaratçı bir devlet başkanı.
10:10Tabii ki hemen işte al gülüm, ver gülüm, ver bakalım işte Kırım'la donbası, öteki taraflar da Ukrayna'nın olsun şeklinde çok basit bir şekilde bir formüle etmek tabii ki mümkün değil.
10:21Yani bu aslına bakarsan Erhan, sonuç itibariyle bir masaya oturtma operasyonuydu.
10:29Bundan sonrası çok çok önemli.
10:30Bakın ben buradan bir anlaşma yani başında söyleyeceğim şeyi başında söyleyeyim.
10:37Buradan bir anlaşma zemini çıkabileceğini zannetmiyorum.
10:40Bir kere kesinlikle ve kesinlikle Ukrayna'nın orada olması gerekiyordu.
10:43Avrupa Birliği'nin orada olması gerekiyordu.
10:45Çünkü zaten Ukrayna biliyorsunuz bunların da vekil gücü, sadece Amerika'nın vekil gücü değil.
10:51Orada işte NATO'nun ve Avrupa'nın vekil gücü olarak Ukrayna şu anda savaşıyor.
10:57Ukrayna'nın yayınlamış olduğu bildiride de kesinlikle toprak bütünlüğünde saygı istiyorlar ve kesinlikle hepsini geri istiyorlar.
11:05Yani anlaşma zemini şu anda mümkün değil gibi gözüküyor.
11:09Şimdi Trump tabii ki böyle çok zorlu bir işe girişti.
11:13Birazcık da böyle barış güverci pozisyonlarını dolaşıyor son zamanlarda.
11:18İşte beş tane savaşı durdurdum.
11:22Ondan sonra işte en sonunda biliyorsunuz Azerbaycan'ın Ermenistan şovu yaptı.
11:26Ondan sonra onları böyle barıştırdığını iddia etti.
11:30Şimdi de büyük bir ihtimalle işte bu toplantının sonucunda böyle bir barış yaptığını ilerleyecek.
11:38Veya barış getirdiğini söyleyerek işte belki de Nobel barış ödülüne doğru kanat çırpacak gibi gözüküyor Trump.
11:49Ama ben burada cuma günkü toplantıdan çok da fazla ümitli değilim.
11:54Sonuçta Putin hiçbir şekilde hiçbir almış olduğu yani savaşla almış olduğu ki çok ölü sayısı da çok fazla kesinlikle geri vereceğini düşünmediğini düşünüyorum Putin'in.
12:10Ama yaptırımlardan da kurttuğunu açık ve net bir şekilde tabii ki bu randevuyu vererek bence göstermiş oldu.
12:19Özellikle sadece yaptırımlarda değil zaten biliyorsunuz üç buçuk seneden beri müthiş bir şekilde ekonomik kaybı var Rusya'nın.
12:28Tabii yıkılmadı ayakta duruyor gibi gözükse de ama önümüzdeki bunların en büyük yani Rusya'nın en büyük korkusu petrol gelirleri petrol fiyatlarını düşürmek lazım dediği anda arkasından hemen bu şekilde bir toplantı olarak benzerildi gibi gözüküyor.
12:47Yani şu anda tek gelir kaynağının petrol olduğunu düşünüyor Rusya'nın.
12:52Tamam bazı şeyler de olmuş olabilir veyahut da başka ülkelerin yardımları da olabilir ama sonuç itibariyle bir korkusu var ondan dolayı da masaya oturdu.
13:03Bak masaya da geldim demek için bu şekilde bir toplantı düzenlendi ama istekler her iki taraf için o kadar çok sınırlı ki yani çok fazla bir sınırsız istek var.
13:16Yani karşı tarafların anlaşması şu anda mümkün olmuyor görüşmeleri mümkün olmayacak gibi gözüküyor.
13:24Ben başka yayınlarda da söylemiştim yani bu yolun sonucu ve sonu yine Türkiye ve Recep Tayyip Erdoğan'a düşecek diye söylemiştim.
13:34Ve aynı şekilde bu görüşünde ısrar ediyorum sonuç itibariyle bakın göreceksiniz cuma gününde belki de yine karşılaşırız ve konuşuruz bu meseleyi.
13:43Büyük bir ihtimalle önümüzdeki zaman diliminde anlaşamayacaklar ve Türkiye'ye doğru tekrar adresler ve oklar Türkiye'ye doğru dövecek diye düşünüyorum ben.
13:55Zeki Bey sizin yorumlarınızı destekleyecek hemen bir bilgiyi paylaşmak istiyorum.
14:00Tabi burada Dışişleri Bakanları'nın görüşmesinden bahsetmiştik Amerika Birleşik Devletleri ve Rusya Dışişleri Bakanları Lavrov ve Rubio.
14:09Dışişleri Bakanlığından Amerika Birleşik Devletleri'nden sözcü bulsun yaptığı bir açıklama herhalde sizin yorumlarınızı teyit eder nitelikte.
14:19O da Trump'ın bu görüşmeyi gelecek dönemde barışı tesis etmek için bilgi toplama aşaması olarak ifade etmiş.
14:32Hemen açıklamayı verelim.
14:35Bence Başkan Trump'ın Ukrayna ile barış görüşmesini tam olarak neyin mümkün olduğunu görmek için bir bilgi toplama çalışması olarak gördüğünü bilmek önemli ifadelerini kullanmış.
14:45Amerika Birleşik Devletleri bu görüşmeyi bir sonuç görüşmesi değil bir başlangıç görüşmesi olarak görüyor sanıyorum.
14:53Bu açıklamadan da sizin yorumunuzu destekleyici nitelikteki bu açıklamadan da bunu anlıyoruz.
14:58Biz de güreş tabiriyle peşref çekecekler büyük bir ihtimalle.
15:02Birbirlerini tanıyacaklar edecekler.
15:05Yani toplandığının zaten bir sonuca ulaşması net bir şekilde bir şeyleri çıkması mümkün değil.
15:10Yani öyle görünmüyor çünkü istekleri biliyoruz veyahut da iki tarafın da görüşlerini biliyoruz.
15:16Yani ayrıca bu meselenin tabii ki Ukrayna'ya da sorulması gerekiyor.
15:20Çünkü savaşan güç Ukrayna.
15:21Avrupa Birliği ne diyecek peki bu görüş sonu yani bu görüşmenin sonucunda.
15:26Yani orada Trump'ın bir şeyi bağlama veyahut da bir görüşmeyi sonucunda işte ya tamam bu iş anlaşıldı şu şekilde anlaştık şeklinde bir açıklama yapmasının mümkün olmadığını zaten görebiliyoruz.
15:38Ve Putin'in de zaten görüşlerini hemen hemen biliyorum.
15:41Bakın bunlar ne diyor?
15:42Bunlara bir oturacak birisi lazım.
15:47Bir ombudsman lazım.
15:48Yani onun için ben her zaman söylüyorum Türkiye'nin veyahut da Recep Tayyip Erdoğan'a bu yolun çıkacağını söylüyorum.
15:55Çünkü neden?
15:56İkisinin yani anlaşma ihtimali ve zemini yok.
15:59Rusya başka telden çalıyor.
16:01Trump başka yerden çalıyor.
16:02Evet burada hemen Zeki Bey hemen araya gelip bu bilgiyi de vermek gerekiyor.
16:06Cumhurbaşkanı Erdoğan Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski ile telefon görüşmesi gerçekleştirdi.
16:12Erdoğan Zelenski'ye Ukrayna'nın toprak bütünlüğüne destek vermeyi sürdürdüklerini ifade etmiş.
16:18Türkiye'nin liderler düzeyinde zirveye ev sahipliği yapmaya hazır olduğunu da iletmiş Cumhurbaşkanı Erdoğan Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski'ye.
16:28Sizin söylediğiniz gibi herhalde bu işin çözümünün Türkiye'den geçtiğini de Cumhurbaşkanı Erdoğan bir kez daha altını çizmek istemiş herhalde.
16:38Kesinlikle zaten biliyorsunuz yani daha önce de biliyorsunuz Zelenski'ye her sıkıştığında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ı ya arıyordu ya da buraya atlayıp geliyordu.
16:49Türkiye'ye atlayıp geliyordu.
16:50Yani meselelerin çözümü için dediğim gibi gerçekten tecrübeli ve bir ombusmana ihtiyaç var.
16:58Biz bu iki liderin yani Trump ve Putin'in görüşlerini zaten biliyoruz.
17:03Onun için buradan bir anlaşma zemini çıkmayacaktır.
17:06Hatta ve hatta yani bilmiyorum tabii ki hani daha detaylı da eğer düşünürsek aralarında kavga bile çıkabilir, bir tartışma bile çıkabilir.
17:15Hani biliyorsunuz Trump zaten önüne geleni fırçalamaya çalışıyor veyahut da işte eğer aklını eserse veyahut da Putin ters davranırsa buradan bir tartışma bile çıkabilir.
17:25Zelenski'yi biliyorsunuz kovmuştu zaten yani kovduğu Zelenski'yi Beyaz Saray'dan kovduğu Zelenski için şimdi Alaska'da bu meseleyi çözümeye kavuşturmak için gitti.
17:37Bence aslına bakarsanız orada sadece Trump'ı, Putin'i masaya oturttuğunu dünyaya göstermek için bakın ben barış görüşmesi yapıyorum demek için Trump'ın böyle bir hamlesi olduğunu düşünüyorum.
17:49Başka faydaları da var tabii ki Trump'a ama sonuçta ilk faydası bakın ben işte Putin'i masaya oturttum demek için böyle bir yola başvardı ama anlaşma zeminin olmadığını düşünüyorum.
18:00Evet Hasan Basri Akdemir sizinle devam edelim.
18:02Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Zelenski ile görüşmesi ne anlama geliyor?
18:06Tabii burada iki liderin görüşmesi bu işin sonuca erdirilmesi için yeterli olacak mı?
18:12Zeki Bey aynı fikirde değil aslında Beyaz Saray'dan yapılan açıklama da bunu destekler nitelikte.
18:17Dışişleri Bakanı Sözcüsü Bruce'un yaptığı bir bilgi toplama görüşmesi olarak Trump bu görüşmeyi görüyor ifadeleri.
18:25Bu işin daha uzun sürecek bir süreç olduğunu da ortaya koyuyor.
18:28Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Zelenski ile görüşmesini nasıl yorumluyorsunuz?
18:32Bu işin sonu yine işte Alaska'da bu görüşme yapılıyor.
18:36Moskova'ya da gidilebilir denildi.
18:38Rusya'da Trump gelebilir denildi ama tüm bu seyahatler sonunda İstanbul'da mı gidecek?
18:43Siz öyle mi düşünüyorsunuz?
18:45Biliyorsunuz Rusya-Ukrayna arasındaki savaş hukuku görüşmelerinin tamamı İstanbul'da yapılıyor.
18:53Savaş hukuku görüşmelerinin işte esirlerin, ölülerin takasları vesaire bunların hepsi İstanbul'da.
19:00Türk Dışişleri Gözetiminde yapıldı.
19:03Putin şunu biliyor.
19:06Türkiye dış politikasını kompartımanlara ayırıyor.
19:10Bu ne demektir?
19:11Bakın Türkiye Ukrayna'nın siyaseten yanında duruyor.
19:17Kırım'ın ilhakını tanımıyor.
19:20Rusya'nın yaptığını yanlış buluyor.
19:22Ama Rus yaptırımlarına da girmiyor.
19:24Avrupa'nın Rusya yaptırımlarına da girmiyor.
19:26Türkiye diyor ki Rusya'nın bu yaptığı yanlış ama Avrupa'nın bu tavrı da yanlış.
19:34İlişkileri kesmek de yanlış.
19:37Mesela Rusya ile çok uzun süre Suriye'de beraber çalıştı Türkiye.
19:43Ama aynı yıllarda Libya'da çatıştı.
19:47Baya iki silahlı çatışan gücün birinin arkasında Türkiye, birinin arkasında Rusya vardı.
19:52Şimdi ama ilişkiler kompartımanlara ayrılmış durumda.
19:58Yani Erdoğan ile Putin bir masaya oturduğu zaman orayı tartışıyor, öbür konuyu tartışıyor, diğer konuyu tartışıyor.
20:08Ama sen şurada benim karşımda durdun o zaman ben sana Suriye'de bunu yapıyorum diye bir tavır gerçekleşmiyor.
20:15Putin'i işleri kişiselleştiriyor diyoruz ama Putin için.
20:18Aslında Putin devletin dış politikasını son derece step step düşünen ve kompartımanlara ayıran bir adam.
20:27Türkiye'de böyle yapıyor.
20:29O yüzden Türkiye Ukrayna'ya destek olmasına rağmen, bir yandan da Rusya ile çok sıkı ilişkileri olmasına rağmen,
20:40iki tarafın da yakınında değil.
20:42O yüzden barış görüşmeleri için yegane yer Türkiye.
20:45Amerika Birleşik Devletleri ile olan bu görüşmeye ne diyeceksiniz diyorsun o zaman.
20:50Orada da şöyle bir şey var.
20:52Kabul edelim ki Amerika hegemonik güç.
20:55Dünyadaki en büyük güç.
20:57Ve başındaki lider siyaseti, dış politikayı kişiselleştiriyor.
21:02Ve seçim zamanı verdiği sözlerin başında bir dış politika, dışarıda süren bir savaşı bitirmek üzerine verdi.
21:13Ve bunu yapabilmek için o hegemonya gücünü kullanıyor.
21:17İstanbul'a başka bir yere, Birleşik Arap'a Birlikleri vs. isimleri geçti.
21:23Herhangi bir yere ihtiyaç duymadan eskiden Rusya'nın şimdi kendi toprakları olan bir noktada buluşabiliyor.
21:33Putin'i o masaya getirebiliyor.
21:35Ve o kadar da gücü olsun Amerika Birleşik Devletleri'ne.
21:38Ama Zeki Bey'in söylediği çok doğru bir şey var.
21:42Orada görüşülür, konuşulur, kavga bile çıkabilir, anlaşmaya doğru da gidebilir.
21:48Ama anlaşmanın sonucu İstanbul'a çıkacaktır.
21:52Anlaşmanın sonu İstanbul'a gelecektir.
21:55Çünkü savaş hukuku İstanbul'da güdüldü.
21:59Ve Putin Trump'a ABD sınırları içinde bu işi bitirdi mi vermez.
22:06Sadece Trump'a onu vermez.
22:09Bunu verecekse birkaç yere verir.
22:13İstanbul'da olur, bir sonraki görüşmeyi başka bir yere alır.
22:16Bir devlet başkanı daha davet eder.
22:19Yani Trump'a o payeyi tek başına vermez.
22:22Bir de Rus devlet geleneklerine ve dış politika geleneklerine de biraz bakmamız lazım.
22:29Bir kere şunu, bakın şunu baştan söyleyelim.
22:33Rusya devleti, Rus devleti ister Çarlık İmparatorluk dönemi olsun, ister Bolşevik Komünist dönemi olsun, Sovyetler Birliği, isterse bugünkü Federasyon dönemi olsun.
22:46Rusya hedeflerinden vazgeçmez.
22:49Rusya bundan 300 yıl önceki hedefleri neyse bugün de hedefleri odur.
22:59Bakın Ukrayna'yı işgal etmek istiyor değil mi?
23:03Bu görüşmelerin sonunda belki 1-2 yıl sonra, 1 yıl sonra Ukrayna'yı işgallen vazgeçmiş görünecek.
23:10Kırım'ı alır, Donbass'ın bir kısmını alır vesaire.
23:15Ben vazgeçtim bıraktım, tamam siz kazandınız, ben de buraları aldım diyebilir.
23:201 yıl sonra, 11 yıl sonra tekrar burada buluşalım.
23:24İnşallah CNN yine böyle güçlü yayınlarına devam eder.
23:27Biz de bu yayınlarda, ya Rusya 10 yıl önce böyle bir söz vermişti.
23:31Ama fırsatını buldu.
23:33Kiev'e doğru ilerliyor diye konuşuruz.
23:34Örnek vereyim mi?
23:37Bu adamlar, bak bizim geleneklerimizle çok farklılar.
23:41Biz 1912 yılında Yemen'i vatan görüp, Yemen'i korumaya çalışıyorduk.
23:50Libya'yı, Trablusgar'ı vatan görüp orayı korumaya çalışıyorduk.
23:54Balkan Savaşı çıkıyor, oraya gidiyoruz, orayı korumaya çalışıyoruz.
23:57Hepsini aynı anda vatan sayıp tutmaya çalışıyorduk.
24:01Hepsini birden kaybettik.
24:02Bu adamlar böyle hiçbir yere vatan saymıyor.
24:05Çok pragmatik.
24:07Hepsi onların hedefi, hepsini tekrar alacak.
24:10Ama 89-91'de dedi ki, ben yok olacağım ama,
24:16hedeflerinden vazgeçmiş görünüyorum.
24:18Batı'ya kaybettim diyorum dedi.
24:2114 tane devlet ayırdı kendinden.
24:2414.
24:2514 tane koca koca devlet ayırdı.
24:29Siz bağımsızsınız, gidin dedi.
24:30Ve hedeflerinden vazgeçmiş göründü.
24:341991.
24:362001'de 10 yıl sonra Putin diye bir adamı başına getirdi.
24:40Ve sadece 3 yıl sonra o hedeflerinden vazgeçmiş devlet,
24:45Abazya'ya girdi.
24:46Osetya'ya girdi.
24:492014'te Kırım'a girdi.
24:512022'ydi değil mi bu savaşın başlangıcı?
24:542022'de Ukrayna'yı tümden işgale kalktı.
24:58Hedeflerinden vazgeçmiyor.
24:59Sadece vazgeçmiş görünüyor.
25:02Yani devlet geleneği bu.
25:04Sıcak denizlere inmek,
25:06çok geçmişteki tarih derslerinden kalma bir şeydi değil mi?
25:102014'te fırsatını buldu,
25:13Laskiye Limanı'na yerleşti.
25:14Hala orada.
25:15Bakın, Esed gitti,
25:17Rusya orada.
25:19Hala Tartus'ta, Laskiye'de.
25:21Akdeniz'de yani.
25:23Libya'da, Hafter'in arkasında.
25:26Başka coğrafyalarda.
25:28Yani aslında adamlar,
25:291700'lü yıllardaki hedeflerinden vazgeçmiş değil.
25:33O yüzden,
25:34Putin'le masaya oturduğu zaman,
25:36Putin'in en fazla bilmesi gereken şey şu.
25:38Özür diliyorum, Trump'ın.
25:41Putin geri adım atabilir.
25:43Tamam ya,
25:44orayı aldım, burayı verdim, bıraktım, vazgeçtim diyebilir.
25:48Ama 10 yıl sonra karşısına yeniden Rusya'nın çıkacağını bilmesi gerekir.
25:52Evet.
25:53Tabii burada,
25:54görüşmede bu topraklar,
25:57şu anda Rusya'nın elinde bulunan,
26:00Ukrayna'nın çok önemli toprakları söz konusu.
26:03Önemli bir miktarda bir işgal var.
26:06Kırım'ı saymasak bile,
26:08burada Trump'ın yaptığı açıklama önemliydi.
26:12Ve bir toprak takası,
26:13yer değişimi olabilir.
26:15Bazı topraklardan Rusya çıkabilir,
26:18diğerleri de Rusya'ya bırakılabilir ifadeleri kullanılmıştı.
26:21Tabii Zelenski,
26:23ülkenin toprak bütünlüğü konusunda,
26:25sert bir duruş sergiliyor.
26:27Tavrını hep ortaya koyuyor ama,
26:30İngiliz basınına göre ise,
26:32durum böyle değil.
26:33Aslında,
26:34barış için,
26:36Rusya'nın elinde tuttuğu topraklardan feragat edebileceği ifade edilmiş.
26:40Zelenski'nin,
26:43tabii burada hangi bölgeler,
26:46siz ilk bölümde,
26:47ilk yorumunuzda ifade ettiniz.
26:49Kırım ve Donbass,
26:50Rusya'ya,
26:51Evet.
26:52Herson ve Zaporiya,
26:54Ukrayna'ya.
26:54Ukrayna'ya bırakabilirler.
26:57Böyle bir paylaşım olabilir ifadesini kullandınız.
27:00İki tarafta buna razı olacak mı?
27:02Rusya o kazanımlarından vazgeçecek mi?
27:04Ukrayna kaybettiği toprakları bırakacak mı?
27:06Ama Kırım'ın artık bu işin,
27:08masada olmadığını,
27:10çok net bir şekilde herhalde herkes farkında.
27:12Yani,
27:12Kırım'ı Rusya'nın elinden alamayacağını,
27:14Ukrayna da biliyor olmalı.
27:16Tabii burada,
27:18Zelenski'nin bir,
27:22Rusya tarafından yapılan açıklamada,
27:23bu barış görüşmesini sabote etmek için,
27:26sınıra asker yığdığı,
27:28saldırıya hazırlandığı yönünde de iddialar var.
27:31Bu görüşme öncesinde yapılmış hamleler olarak da ifade edilebilir herhalde Zeki Bey bunlar ama,
27:35bu İngiliz basınında da telegrafa yansıyan habere katılıyor musunuz?
27:41Sizce gerçekten Zelenski topraklarını verip,
27:45barışa razı olacak mı?
27:47Tabii bu değerlendirme haberinde ilginç bazı noktalar da var.
27:51Onu da söylemek gerekir.
27:53Ukrayna'nın barış için,
27:55NATO üyeliğini şart koşacağı da,
27:58ifade ediliyor ki,
27:59bu da Rusya'nın kırmızı çizgileri arasında yer alan konulardan biri.
28:05Tabii bu yorumlara siz katılıyor musunuz?
28:10Sizce Zelenski toprak vermeyi kabul edecek mi?
28:13Rusya,
28:14Ukrayna'nın NATO ile iletişime geçmesine ya da üye olmasına,
28:18tamam diyecek mi barış karşılığında?
28:23Erhan, sonuç itibariyle Zelenski'yi buna razı edecekler ama,
28:27yani sonuç itibariyle ne kadar çok Rusya'dan toprak alınırsa,
28:32yani toprak dediğim,
28:33şu savaşta elde edilen toprakları kastediyorum,
28:36o kadar tabii ki iyi olacak.
28:38Yani sonuçta uğraştıkları mesele,
28:41Rusya'nın elindeki topraklardan bir kısmını Ukrayna'nın üzerine konması,
28:45üzerine geçmesi.
28:47Tabii ki,
28:49işte biraz önce Hasan Basri Bey çok güzel izah etti,
28:52ve Rusya'nın genel olarak tavırlarını ve hafızasını,
28:56savaş hafızasını çok güzel bir şekilde irdeledi.
28:59Yani sonuç itibariyle gerçekten Rusya,
29:02amaçlarından, hedeflerinden vazgeçmeyen bir ülke.
29:06Ve uzun yıllarda savaşabiliyor.
29:08Yani adamların böyle bir,
29:10böyle bir davranış şekli var,
29:13savaş davranış şeklileri var.
29:15Yani onun için,
29:16yani Rusya'nın ben buradaki topraklardan vazgeçeceğini zannetmiyorum.
29:20Yani sonuçta gerçekten çok büyük,
29:22biliyorsunuz iki taraftan da,
29:24yani ölü soyisi bir milyonu geçti.
29:26Yani çok büyük kayıplar verdiler.
29:28Ve buradaki tabii ki ekonomik değerler de çok çok önemli.
29:34Yani bu bölgedeki,
29:35özellikle o Donbass bölgesi,
29:37ondan sonra işte oradaki diğer Rusya'nın almış olduğu yerlerdeki tesisler,
29:44yani bunların hepsini topladığınız zaman,
29:47Rusya'nın bunlardan vazgeçmesi mümkün değil.
29:49Zaten Avrupa Birliği'yle biliyorsunuz,
29:51ilk olarak kavgaları, tartışmaları,
29:54Rusya'nın işte artık afroz edildiği,
29:56diyelim yer neresiydi?
29:59Kırım'dı.
29:59Yani 2014 senesinde Kırım'dan dolayı mesele ortaya çıkmıştı.
30:04Ve bundan sonrası,
30:05yani Rusya hiçbir şekilde vazgeçmedi.
30:09Hele Kırım konusunda zaten dikkat edersen,
30:11hiçbir şekilde vazgeçmiyor ve kırmızı çizgisi.
30:15NATO da aynı şekilde,
30:17yani kesinlikle Ukrayna NATO'ya giremez diyor,
30:19bunu da ortaya koyuyor.
30:20ve elindekileri toprakları bırakmayacağını söylüyor.
30:23Ha, diyorsunuz ki,
30:24yani sonuç itibariyle bunlar muhakkak anlaşacaklar,
30:27muhakkak bir yere gelecekler.
30:29Bu nasıl olacak?
30:31Ukrayna'nın tabii ki,
30:33vermiş olduğu tavizler sonucunda,
30:35bir noktaya gelince.
30:37Yani,
30:38şu düşünülmüyor bakın,
30:39yani,
30:40ya ilk önce ateşkes yapalım,
30:41ilk önce işte şeyi durduralım.
30:43Yani,
30:45şimdi,
30:45bugün de,
30:46işte,
30:47Ukrayna'nın bir iddiası olarak,
30:49Rusya'dan böyle bir şey çıktı.
30:51İşte neymiş,
30:52işte kendi kendine vuracakmış.
30:53Klasik istihbaratçı devlet mantığıyla yapılmış olan,
30:57Rusya'nın yapmış olduğu bir ön alma gibi görüyorum ben.
31:01Hani böyle bir şeyin olma ihtimalinde olduğunu düşünmüyorum açıkçası.
31:05Yani,
31:05Ukrayna kendini vuracakmış,
31:07ondan sonra oradaki işte insanları öldürecekmiş,
31:10ondan sonra diyecekmiş,
31:11mesaj gönderecekmiş.
31:12Bak, orada görüşürken bile,
31:14burada benim sivillerimi öldürüyorsun diye mesaj verecekmiş.
31:18Ben böyle bir şey olduğunu düşünmüyorum ama,
31:20Rusya,
31:20demek ki böyle bir şeyi ön almak için bu şekilde bir adım atmış oldu.
31:24Yani,
31:25sonuç itibariyle,
31:26sonuç itibariyle bunlar bir şekilde anlaşacaklar.
31:30Ama bu toplantıda değil.
31:32Bakın,
31:32ben daha önceki konuşmamda da aynı şekilde söyleyeyim.
31:35Türkiye bu işi yapacak.
31:37Ve Türkiye'de,
31:38İstanbul'da bitecek bu görüşme.
31:40yani,
31:41öyle Trump'ın işte,
31:43hadi bakalım şunu yapalım,
31:44hadi bakalım bunu yapalım şeklinde,
31:46bir barış güvercili olma durumu şu anda mümkün değil.
31:50Çünkü karşısındaki politikacı,
31:51kurt bir politikacı.
31:53Putin öyle,
31:54basit bir adam da değil.
31:56Yani,
31:56istihbarattan gelme birisi ve,
31:58bu işleri çok iyi biliyor.
32:00Yani,
32:00devletler arası,
32:01hukuku çok iyi biliyor.
32:03Oyun önlemeyi çok iyi biliyor.
32:04Satrancı çok çok iyi biliyor.
32:06Yani,
32:06hatırlarsınız işte,
32:08yani,
32:09mesela,
32:10Türkiye,
32:12yanlışlıkla,
32:13Rusya'nın uşağını düşürdü.
32:15Yani,
32:16sonuç itibariyle,
32:17tabii ki,
32:18Rusya bu meseleye,
32:19tabii ki,
32:19kızmıştır,
32:20bozulmuştur.
32:20Ama,
32:21sonuçta Türkiye ile görüşmeye devam etti.
32:23Yani,
32:24ara verildi,
32:25küçük bir şey.
32:26Neden?
32:27Çünkü Putin bu işleri çok iyi biliyor.
32:29Bakın,
32:29çok iyi analiz ediyor.
32:31ve bu analiz sonucunda Türkiye ile görüşmelere devam etti.
32:34Ve biliyorsunuz,
32:35çok noktada,
32:36Rusya ile birçok noktada,
32:38yani,
32:39görüş ayrılığımız da var ama,
32:40görüş birliği içerisindeyiz ve,
32:42bölgede gerçekten,
32:43iyi görüşmeler yapıyoruz.
32:45Ha,
32:46yani,
32:46tabii ki,
32:47işte,
32:48biraz önce Hasan Bahse Bey de söyledi.
32:50Hani,
32:50bazı yerlerle ters düşebiliyoruz.
32:53Bakın,
32:53yani,
32:54gerçekten,
32:54ama bazı yerlerde de,
32:56anlaşıyoruz.
32:57Ama,
32:58anlaştığımız noktalar çok çok daha fazla.
33:00Yani,
33:01mesela,
33:02Suriye'de,
33:02daha anlaşma durumundayız.
33:05İşte,
33:06Libya'da,
33:07işte,
33:07birazcık sıkıntılıydık ama,
33:09şimdi,
33:10bildiğimiz kadarıyla,
33:11tek devlete doğru gidiyor.
33:13İkisi,
33:13yani,
33:13tek yönetime doğru gidiyor.
33:15Çünkü,
33:15Rusya biraz çekildi.
33:17Yani,
33:17bu,
33:18Ukrayna-Rusya savaşının sonuçları,
33:20aslında,
33:20bazı yerlerde,
33:21hem Suriye'de olsun,
33:23hem Libya'de olsun,
33:24oralara da yetişemediği için,
33:26tabii ki,
33:27Türkiye'nin,
33:27tezlerinin doğru olduğu noktalara doğru gidiyor.
33:30Yani,
33:31haklı olduğu noktalara ve,
33:33başarılı olduğu noktalara doğru gidiyor.
33:35Onun için,
33:36yani,
33:36sonuçta,
33:37bu toplantıdan,
33:39yani,
33:39Cuma Gök'te toplantıdan,
33:41çok büyük bir beklenti yapmamak lazım.
33:44Çünkü,
33:44büyük bir beklenti çıkmayacak.
33:46dediğim gibi,
33:47dediğim gibi,
33:48yani,
33:48aralarında kavga da çıkabilir.
33:50Yani,
33:51tartışma da çıkabilir.
33:52Çünkü,
33:53Trump,
33:53bu potansiyelde bir adam.
33:55Ama,
33:56Trump,
33:57Putin'in,
33:58bence,
33:59ağır devlet adamlığı,
34:01veyahut da,
34:02tecrübesi,
34:03bu meselin önüne geçebilir.
34:05Öyle,
34:05herkese davrandığı gibi,
34:06Trump davranamayacaktır.
34:08Ama,
34:08bazen de çok kızıyor,
34:09tehdit ediyor falan,
34:10biliyorsunuz.
34:12Ama,
34:12dediğim gibi,
34:13Cuma Gök'te bir şey çıkmayacak gibi görünüyor.
34:16Evet,
34:16tabii,
34:17Rusya-Ukrayna Savaşı'nın,
34:19önemli taraflarından biri de,
34:20Avrupa Birliği,
34:21Avrupa ülkeleri,
34:22ve,
34:22NATO üyesi,
34:23Avrupa ülkelerinin,
34:25özellikle,
34:26Ukrayna'ya verdiği destek,
34:28ve,
34:28burada,
34:29sık sık dile getirdiğimiz,
34:30İstanbul'da,
34:30neredeyse,
34:32en sıkışmak üzereyken,
34:34Zelenski'nin,
34:35masadan,
34:36kaçmasına,
34:37neden olan,
34:38tavırlarıyla,
34:39öne çıkan,
34:39Avrupalı liderler.
34:41Tabii,
34:42Avrupa'nın tavrı burada,
34:43çok çok önemli.
34:44Rusya'yı,
34:44kendilerine önemli bir tehdit olarak görüyorlar.
34:47Aslında,
34:48bugünün değil,
34:49yarının sorunu olarak görüyorlar.
34:51Sadece,
34:52Rusya ile,
34:53ekonomik ilişkilerle ilgili bir sorun değil.
34:55Sizin de belirttiğiniz gibi,
34:57Rusya'nın,
34:57belli hedefleri var,
34:59ve bu hedefleri,
35:00bir plan dahilinde,
35:03istihbari bilgilerle ele aldıklarında,
35:05aslında,
35:06Avrupa basında da yansımıştı bu.
35:0810 yıl sonra,
35:1020 yıl sonra,
35:1030 yıl sonra,
35:11Avrupa'yı işgal etme planının olduğuna inanıyor Avrupalı ülkeler.
35:14Ve,
35:15Rusya karşısında biraz sert,
35:16katı bir tutumları var.
35:17Ve,
35:18bu savaşın bitmesini açıkçası istemiyorlar.
35:20Belki de,
35:21kendi bekaları için,
35:22Rusya'nın mümkün olduğu kadar,
35:23savaşla yıpranmasını istiyorlar.
35:24bilemeyiz bu stratejinin sebebi nedir ama,
35:27bugün,
35:28Cuma günkü toplantı öncesinde,
35:30Almanya,
35:31Avrupa liderleri bir toplantıya çağırdık.
35:34Sanal bir toplantı olacak bu.
35:36Uzaktan bağlantıyla görüşecekler.
35:38toplantıya Zelenski ile birlikte Avrupa Birliği ve NATO yetkililerinin de katılması bekleniyor.
35:43Şimdi,
35:44tabi burada Amerika Birleşik Devletleri Başkanı ve Rusya Devlet Başkanı görüşecek ama,
35:51Avrupa'nın neler istediği bu savaştaki rolü göz önüne alındığı zaman,
35:57dikkate alınacak mı?
35:58Avrupalı liderlerin bu zirvesi,
36:00bugün yapılacak zirvesinin bu görüşmeye etkisi neler olur?
36:05Bu görüşmenin özelinde,
36:06yani Rusya-Ukrayna savaşının bitirilmesi meselesi özelinde,
36:11Avrupa'nın tavrı ne olacak?
36:12Ve bu görüşmeye dahili ne olacak sizce?
36:15Avrupa büyüklerden biri.
36:18Ama Avrupa köpek dişleri çekilmiş bir büyük.
36:24Avrupa bir siyasi güç,
36:27Avrupa bir ekonomik güç,
36:29ama Avrupa bir askeri güç değil.
36:32Hele İngiltere'siz,
36:34Brexit'ten sonra hiç değil.
36:36Amerika Birleşik Devletleri Avrupa'nın köpek dişlerini,
36:40azı dişlerini çekti.
36:41İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra,
36:45savaşı size ben kazandırdım.
36:47Dünyayı artık ben yöneteceğim.
36:50Siz yine çok zengin,
36:52çok güçlü,
36:53çok varlıklı,
36:54çok medeni,
36:56çok sözü geçen devletler olabilirsiniz.
36:58ama artık silah benim tek elimdenir.
37:05Bunu neden anlatıyorum biliyor musunuz?
37:08Çünkü,
37:09Rusya'dan korkuyorlar.
37:12Çünkü Amerika Birleşik Devletleri'nin bir gün Rusya'yla anlaşma ihtimali,
37:16bir gün Avrupa'yı korumama ihtimalinden korkuyorlar.
37:19O yüzden NATO'ya,
37:22Ukrayna'yı onlar almaya çalışıyor.
37:25O yüzden Rusya bu kesinlikle olmaz diyor.
37:28O yüzden hala Amerika Birleşik Devletleri'nin bu konuda ne düşündüğünü bilmiyoruz.
37:33Amerika Birleşik Devletleri,
37:34Rusya'yı,
37:34Ukrayna'yı,
37:35NATO'ya almak istiyor mu,
37:36istemiyor mu?
37:37Bunun net bir cevabı var mı?
37:38Yok.
37:41Çünkü ABD'de Avrupa Birliği'ne karşı bu kozu her zaman elinde bulundurmak istiyor.
37:47Yani Rusya'dan korkma kozunu.
37:49Bugün Ukrayna'nın üyeliği üzerinden bunu elinde tutar.
37:54Yarın başka bir şey üzerinden elinde tutar.
37:57Ama Avrupa Birliği,
38:00biliyorsunuz Avrupa Birliği içerisinde bazen bir askeri birlik kuralım lafları,
38:08özellikle Fransa tarafından çokça gelir.
38:11Zaten ordusu da en güçlü olan da Fransa'dır.
38:14Mesela Almanya çok güçlüdür, çok zengindir ama ordusu kısıtlıdır.
38:19İzin dahilindedir.
38:21Amerika izin vermezse silah üretemez.
38:24Fazla asker alamaz.
38:26Daha fazla tank üretemez.
38:29Çünkü onlar
38:29Holocaust'un diyetini ödemekteler.
38:33Sayın Cumhurbaşkanı'nın Olaf Scholz'un yüzüne söylediği gibi.
38:37Onlar İkinci Dünya Savaşı'nın diyetini ödemekteler.
38:40Aynı şekilde Japonya.
38:42Çok zengin olabilirler.
38:44Teknolojileri çok gelişmiş olabilir.
38:46Dünyanın en büyük ekonomilerinden biri olabilir.
38:48Ama asker.
38:50Asker barındıramazlar.
38:52Silah üretemezler.
38:52Silah satır alamazlar.
38:56Amerika izin vermesi gerekiyor.
38:58Yani bunlar egemen devletler değiller.
39:01Amerika Birleşik Devletleri
39:04Dünya'ya demokrasiyi, egemenliği, bağımsızlığı şartlı dağıtır.
39:11Ve Avrupa Birliği'nin böyle bir açmazı var.
39:14Avrupa Birliği kendini koruyabilmek için
39:16Rusya-Ukrayna Savaşı'ndaki tavrı bu yüzden bu şekilde aldı.
39:20Ama Avrupa Birliği şunu fark etmeli.
39:23Aslında Sayın Cumhurbaşkanı bunu defalarca son 1-2 yılda söyledi.
39:27Madem kendinizi korumak istiyorsunuz.
39:29Ki daha açık söyleseydi şöyle derdi.
39:33Ya sadece Rusya'dan değil Amerika'dan da korumak istiyorsunuz demesi lazımdı da.
39:37Madem kendinizi korumak istiyorsunuz.
39:39O zaman neden Türkiye'yi Avrupa Birliği'ne almıyorsunuz?
39:42Çünkü bu coğrafyada asker, silah, envanter, özellikle kara gücü noktasında egemen olan devlet Türkiye.
39:57Avrupa Birliği'nde evet Fransa böyle ama bir Avrupa'yı koruyacak seviyede değil.
40:05Türkiye'ye aslında çok ihtiyaçları var.
40:06Ama orada da belki komple teorisi, belki başka bir düşünce yapısı olabilir ama
40:13o Haçlı İttifakı zihniyetinin dışına çıkamama sorunları var onların.
40:20Çok fazla dağıtmayayım.
40:21Avrupa Birliği'ni sordunuz.
40:23Avrupa Birliği Rusya ile masaya oturmak zorunda.
40:27Avrupa Birliği Rusya ile sorunlarını en az 10 yıl 20 yıl öteleyebilecek bir ara formül bulmak zorunda.
40:33Ve bu 10 yıl 20 yıl içerisinde Amerika ile 100 yıl önce yaptıkları o köpek dişlerini çektirdikleri anlaşmalardan kurtulup bir askeri güç haline gelmek zorundalar.
40:49Yoksa sadece Rusya'dan değil Amerika'dan da ve bir bölgesel çok kutuplu dünyanın bölgesel kutuplarının kutup başlarından biri olan olacak olan Türkiye'den de korkmak durumunda kalacaklar.
41:05Sınırlarının hemen dibinde çok güçlü ordusuyla bir bölgesel kutup başı olmaya doğru giden bir devlet var ve kendilerine Türkiye'yi de yakında tehdit olarak görmeye başlayacaklar.
41:20O yüzden Avrupa Birliği süreçlerinde Türkiye'ye çıkardıkları saçma zorluklardan vazgeçmeli, Rusya ile masaya oturmama saçmalığından vazgeçmeli ve çektirdikleri köpek dişinin yerine en azından yeni süt dişlerini çıkarmaları gerekiyor.
41:36Evet Zeki Bey Avrupa'nın tavrı nasıl olacak?
41:40Şimdi tabii Hasan Basri Bey Avrupa'nın masaya oturması gerektiğini, Rusya ile artık sorunlarını çözmesi gerektiğini söyledi ama Avrupa'nın hiç öyle bir niyetinin olmadığını çok net bir şekilde tavırlarından görüyoruz.
41:53Aslında bu savaşın devam etmesini ister gibi bir halleri var.
41:56Tabii burada Avrupa'yı kastederken şunu da belirtelim siz tabii İngiltere'nin Avrupa Birliği'nden çıktığını belirttiniz ama yani bu meselede artık Avrupa Birliği değil Avrupa gibi hareket ediyorlar.
42:07İngiltere de bu işin içerisinde tabii İngiltere biraz daha stratejik bir davranış içerisinde bir işin içine giriyor, bir çıkıyor.
42:16Hiçbir zaman kıta Avrupası'nı koruyan, kollayan bir devlet olmadı. Aksine güçsüz kalması için uğraşırlar.
42:21Evet, siz ne düşünüyorsunuz? Avrupa bu savaşın bitmesini istemiyor mu? Yani öyle bir halleri var gibi.
42:29Ne faydası var Avrupa ülkelerine Rusya ile Ukrayna'nın savaşmasının?
42:34Peki, ben de şöyle bir soru sorayım o zaman.
42:392022'de daha savaş yeni başladığı zamanlarda Rusya ile Ukrayna anlaşma için toplantılar nerede? İstanbul'a toplandılar.
42:48Kim kaldırdı peki masadan? Tam imza aşamasında?
42:51İngiltere.
42:52İngiltere kaldırdı. Yani sonuç itibariyle Avrupa Birliği kesinlikle ve kesinlikle bu savaşın bitmesini istemiyor ve hala daha bitmesini istediğini düşünmüyorum ben.
43:04Yani neden? Çünkü Rusya'yı zayıflatmak istiyorlar. Rusya'nın gücünü.
43:10Peki başarılı oldular mı? Aslında bakarsan o soruyu da sormak lazım.
43:13Evet, bence başarılı da oldular. Yani Rusya aslında Rusya'nın dışına yani Rusya-Ukrayna savaşının dışındaki bazı yerlerde biliyorsunuz geri çekilmek durumunda kaldı.
43:25Yani önem veremez hale geldi.
43:28Bundan dolayı da Avrupa Birliği aslına bakarsanız yaptığında başarılı oldu gibi veyahut da başarılı oluyor diye düşünüyorum.
43:36Öyle gibi diziliyor.
43:37Çünkü Rusya'nın ekonomisi şu anda gerçekten felç durumda.
43:42Yani bakmayın siz yani sonuçta tabii dimdik ayaktayız şeklinde falan böyle duruyorlar ama sonuçta biliyorsunuz bütün Avrupa Birliği'nin şirketleri geri çekilmiş durumda.
43:54İşte limanlardan faydalanamıyorlar.
43:56Gemileri hiçbir şekilde dünyada işte hiçbir limana giremiyor.
44:01İşte sivil sisteminden çıkarıldı.
44:04Yani ticareti kilitleme noktasına getirdiler.
44:07Ve Rusya gerçekten çok zorluk çekiyor.
44:10Tabii ki buradaki yani sivil hayatta da aslına bakarsanız çok büyük zorlukları var.
44:16Ve birçok noktada da işte Türkiye'ye bile başvurmak durumunda kalıyorlar.
44:21Ama Çin'le çok çok daha iyi durumlar olduğu için Çin büyük yardım ediyor gerçekten şu anda.
44:27Aralarındaki her türlü anlaşmazlığa rağmen Çin Rusya'ya bu dönemde çok yardım etti.
44:33Ve aralarındaki saflar çok sıklaştı.
44:36Yani çok yakınlaştılar.
44:38Şimdi aslında Trump'un bir bakıma Putin'in masaya çekmek istemesinin sebeplerinden bir tanesi de bu aradaki bağlantıyı kırmak.
44:46Yani uğraştığı sebeplerden bir tanesi de bu.
44:49Yani Çin'i biliyorsunuz zaten en büyük savaşı Çin'le Trump'ın.
44:54Bundan dolayı da yani bu yakınlaşmayı bu bloğu tamamen yok etmeye çalışıyor.
44:59Yani veyahut da işte en azından zarar verdirmeye çalışıyor.
45:03İşte orada öbür tarafta biliyorsunuz BRICS ülkeleri var.
45:06Bu iki aktör biliyorsunuz BRICS'de çok çok önemli aktörler falan.
45:10Onun için yani bu anlamda da aslına bakarsanız Trump'ın böyle bir uğraşısı var.
45:15Böyle düşündüğümüz zaman Avrupa Birliği'nin bu şekilde önüne geçmek istemesi Rusya'nın bir bakıma birazcık işe yaramış gibi görünüyor.
45:25Bundan dolayı yani Avrupa Birliği gerçekten bundan sonra acaba Rusya'nın birazcık daha ezilmesi, birazcık daha zorda olması, ekonomisinin daha çok felç olması için uğraşır mı?
45:38Evet uğraşır. Masa, görüşme bence en son tercihi Avrupa Birliği'nin.
45:44Yani artık belki Avrupa Birliği'ne çok böyle ucu tamamen kendilerine dokunduğu zaman.
45:51Dokunmadı mı? Dokundu tabii. Doğal gaz krizinde dokundu.
45:54İşte bu savaş başladıktan sonra ama bir şekilde çözdüler.
45:59Yani işte elenci, şu bu falan diye işi çeşitlendirdiler ve çözdü Avrupa Birliği ve sürdürülebilir bir duruma getirdiler doğal gaz krizini.
46:09Ama bu noktadan sonra acaba bu devam edebilir mi? Daha farklı başka şeyler olabilir mi?
46:16Rusya'nın artık gerçekten şu anda zarar verecek bir durumu yok.
46:20Rusya bundan sonra kendini kurtarma peşine gitmesi lazım.
46:24Ekonomisini güçlendirme peşine.
46:25Yani zaten bu savaşın sonuçları biliyorsunuz yani 20-30 yılda geri gelir.
46:30Ukrayna açısından da öyle, Rusya açısından da öyle.
46:33Onun için yani eninde sonunda bunlar anlaşacaklar.
46:36Avrupa Birliği bana göre masaya oturma ihtimali şu aşamada yok.
46:41Yani Trump tamam çok dominant bir karakter olarak bu meseleyi sağlamaya çalışıyor.
46:47Belki de başarılabilir. Yani başarırsa gerçekten alkışı hak eder.
46:52Ama şu anda ne Avrupa Birliği ne de Rusya burada geri adım atmayacaklar gibi geliyor.
47:00Ki Zelenski'nin de buradaki tavrı çok önemli.
47:03Ukrayna'nın tavrı da çok çok önemli.
47:05Ama Avrupa Birliği'nin gerçekten böyle bir ben çözüm önerisi, çözüm olacağını, çözümü düşüneceğini ben zannetmiyorum.
47:14Burada muhakkak söz hakkı olacaktır.
47:18Yani bu toplantılarda Avrupa Birliği'nin olmaması zaten çok büyük bir eksiklik.
47:22Trump tek başına işte baş aktör olmak istiyor ama hani burada sadece Trump'ın çabasıyla bu işin olacağını düşünmüyorum.
47:32Olsaydı 2022'de Zelenski'yi kaldırmazlardı.
47:36Zelenski zaten tamamen Avrupa Birliği'ne güveniyor.
47:39Beyaz Saray'dan kovulduğu zaman ilk gittiği yer biliyorsunuz hemen zaten hiç kendi ülkesine bile uğramadan gittiği yer neresinde İngiltere'ydi.
47:47Orada hemen başbakan kimseyi sarılmayan öpmeyen başbakan geldi ona sarıldı öptü karşıladı.
47:54Yani sonuçta Avrupa Birliği'ne sırtını dayamış bir Zelenski var.
47:58Burada Zelenski'nin ve Avrupa Birliği'nin bu masada olmayışı zaten bu toplantının bir çözüm toplantısı olmadığını da bize göstermiş oldu.
48:10Tabii sizin biraz önce değindiğiniz Çin konusu da önemli konulardan biri.
48:14Amerika Birleşik Devletleri ve Rusya bir masada iki başkan oturacak konuşacak.
48:20Sadece Ukrayna Savaşı'nın konuşulmayacağını söylemek zaten çok net bir şekilde ortaya çıkar.
48:26Şunu da söylemek gerekiyor.
48:28Rusya'nın bu yaptırımlarla birlikte ekonomisindeki önemli problemler nedeniyle Çin'e yaklaştığını söylediniz.
48:35Bu gerçekten çok önemli bir eksen kayması olabilir Amerika Birleşik Devletleri için.
48:40Çünkü Amerika Birleşik Devletleri Rusya, Çin ve İran'la birlikte son dönemde arasının bozulduğu Hindistan'ın da işin içine katılmasıyla birlikte
48:50Asya'da kendisi için bir ittifakın, negatif bir ittifakın doğmasından endişe ediyor.
48:57Bunu biliyoruz.
48:58Amerika Birleşik Devletleri'nin bunu önlemek için çabaladığını, Trump'ın da bundan endişe duyduğunu sık sık dile getiriyorlar analistler.
49:05Şimdi burada Trump'ın en büyük düşmanı, rakibi olarak gördüğü Çin'e, Rusya'nın yaklaşmasını engellemek için de bu toplantıda bazı tavizler verebileceğini düşünüyor musunuz siz?
49:17Amerika Birleşik Devletleri'nin mevcut dünya konjonktüründe önceliği Avrupa Birliği'nin korkuları ve çekinceleri değil.
49:29Doğru analiz.
49:31Çin'in büyümesi, nüfus büyütmesinin önlenmesi çok daha öncelikli.
49:37Ve Rusya-Çin ittifakı çok zor bir ittifak.
49:43Çünkü coğrafi olarak Uzak Asya'da Rusya ile Çin öyle ya da böyle dün de bugün de yarın da rakip.
49:53Yani Amerika Birleşik Devletleri'ne karşı bir kutsal ittifak oluşturma ihtimalleri vesaire orta kısa bence uzun vadede yok.
50:03Yani aralarında bazı itilaflar da var.
50:05Büyük ihtilaflar var.
50:08Ama şöyle de bir şey var.
50:10Rusya'yı, Batı bu yaptırımlarla Biden ve Avrupa Birliği, Biden dönemi Amerikası ve Avrupa Birliği bu tavırlarıyla Çin'e fazlaca yaklaştırdı.
50:25Trump'ın aslında elini en çok güçlendiren şey bu.
50:28Şunu söylüyor kendi kamuoyuna.
50:31Yani biz bir olmayacak Rusya-Çin ittifakını oldurmak üzereyiz.
50:39Ve bu ikisi birleşirse bizim dünyayı yönetme hegemonyamıza ne olacak?
50:46Artık onlar bizim karşımıza koskoca bir emperyal kutup olarak ortaya çıkar.
50:51Ve Amerika'nın bununla baş edebilecek bir Amerikan rüyası yok.
50:57Soğuk savaş dönemindeki gibi.
51:00Öyle bir kültür emperyalizmi yok.
51:02Dünyanın neredeyse her noktasında anti-Amerikancılık çok yükselmiş durumda.
51:06Ve insan hakları, demokrasi, özgürlükler vesaire gibi Gazze meselesinden dolayı bu cümleyi söyleyeceğim.
51:16Helva'dan putları yok Rusya'yla Çin'in.
51:19Ama neleri var?
51:22Bunlar olmadan dünya çapında anti-Amerikancılıktan kaynaklanan bir sempati ortaya çıkıyor bu devletlere karşı.
51:29Bu devletler normalde çok zalim devletler.
51:32Ancak anti-Amerikancılık o kadar büyük ki orada bir bloğun oluşması insanları cezbediyor.
51:39Ve Trump bunu istemiyor.
51:41Trump bunu bir aptallık olarak görüyor açıklamalarında.
51:45Ve diyor ki Avrupa'nın korkularını engelleyeceğiz diye milyarlarca dolar zaten harcıyoruz.
51:55Üzerine bir de kendi karşımıza çok büyük bir blok oluşturuyoruz.
51:59Buna gerek yok diyor.
52:00Rusya-Ukrayna savaşını Ukrayna'nın çok hoşnut olmayacağı, Avrupa Birliği'nin masaya gelmek istemeyeceği yöntemlerle çözmeye çalışacak.
52:10Ancak Zeki Bey'le orada ayrı düştüğümüz tek bir nokta var.
52:15Avrupa Birliği'nin burada masaya kesinlikle gelmeyeceğini, bunu kabul etmeyeceğini, evet baktığımız noktadan böyle görünüyor.
52:23Bence de öyle.
52:24Ama Amerika eğer kararı verirse Avrupa o masaya gelir.
52:30Tabii ki İngiltere'yi önce...
52:33Amerika'nın ikna etmesi gereken tek devlet İngiltere.
52:36İngiltere ikna olursa Amerika ile İngiltere'nin karar verdiği bir yerde Avrupa devletlerinin, kara Avrupa'sının, kısa Avrupa'sının karşı çıkabilecek bir gücü yok.
52:46Sadece birkaç açıklamayla ya da bir iki madde değişikliğini zorlayarak bir şeyler yapabilirler.
52:53Çok bir güçleri yok o konuda.
52:54Evet, çok teşekkür ediyorum Hasan Basri Akdemir ve Zeki Gümüş.
53:00Tabii zirve Cuma günü gerçekleşecek.
53:03Trump ve Putin Ukrayna savaşının sona erdirilmesi için bir araya gelecek.
53:09Uzun bir görüşme olması bekleniyor.
53:11Beyaz Saray'dan yapılan açıklama birebir görüşme olacağı yönünde.
53:16Tabii bu iki lider sadece Ukrayna-Rusya savaşı için değil tüm dünya için neler konuşacak, ne gibi stratejiler üzerinde duracak.
53:27İki ülke konuklarımızla birlikte bu konuyu konuştuk, noktalıyoruz efendim iyi geceler.
İlk yorumu siz yapın