Desafio do Brasil é escalonar uso da biodiversidade da Amazônia na economia, diz Carlos Nobre

Terra Brasil

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00:00No entanto, líderes políticos, econômicos e empresariais tratam o crescimento como a meta suprema.

00:12E a sociedade continua a associar o crescimento à prosperidade.

00:16Então, do ponto de vista dos limites planetários, o que o senhor diria que são realmente os limites do crescimento?

00:23Obrigada, Dolores. Como você falou, esse é um dos grandes debates de agora.

00:32Vou começar aqui no começo. Os sinais de limites planetários são totalmente agnósticos ao crescimento.

00:41Eles nos dizem algo que é muito importante para o desenvolvimento econômico.

00:46Ele nos dá os limites que oferecem essa igualdade.

00:54Como você vai jogar o jogo dentro disso?

00:58Não depende só da ciência. Os limites planetários são como um campo de futebol.

01:07Você tem ali as linhas, você tem até o juiz, mas se a bola sair das linhas, você não vai poder jogar.

01:16O jogo precisa ser jogado dentro das linhas do campo.

01:22Você pode jogar como o Brasil, o melhor time do mundo, ou você pode jogar como eu,

01:29um perna de pau, não sustentável, um jogador que abusaria do sistema.

01:37Então, como o jogo é jogado, depende da economia mundial para essa igualdade de condições.

01:44A gente tem que estabelecer os limites, respeitar os limites, e se tivermos crescimento econômico dentro desses limites,

01:53ou se tivermos uma falta de crescimento, ou outro paradigma econômico, isso é uma questão secundária.

02:01A gente tem que se manter dentro dos orçamentos impostos pelos limites.

02:06Então, eu sei que muitos aí não são acadêmicos, então eu quero explicar o seguinte.

02:15Eu também estou entre os cientistas que dizem que talvez a gente não precise de um crescimento de PIB enorme

02:26para lidar com as questões, mas quanto mais esse PIB cresce, mais a gente tem problemas com fósforo e nitrogênio com as questões climáticas.

02:42Então, quanto mais você cresce, pior você se sai nas questões ecológicas, nas questões climáticas.

02:52E também, essa desassociação é muito difícil.

02:56As economias europeias separaram a economia da emissão de gases de efeito estufa,

03:05mas temos que pensar naqueles que estão produzindo os bens.

03:12Então, isso é um desafio muito grande.

03:14Então, há um argumento muito pujante com relação ao futuro,

03:20onde poderemos ter o crescimento econômico ainda totalmente desassociado das questões climáticas,

03:29principalmente com a transição energética.

03:31Nós podemos criar uma energia verde que possa alimentar toda a economia sem os impactos climáticos.

03:42Essa transição energética é um dos exemplos onde poderemos ter sucesso,

03:47mas é muito mais difícil quando a gente fala de madeira, do solo, de água potável.

03:53Esses riscos de um efeito rebote com tecnologias mais eficientes,

04:02que têm um uso unitário de materiais menor,

04:08isso pode ter um efeito rebote de mais volume de uso.

04:13Então, precisamos pensar na economia circular

04:16e pensar das novas abordagens circulares,

04:22ao mesmo tempo que discutimos a descabornização.

04:28Tudo isso tem que fazer parte da agenda.

04:32E eu quero encerrar dizendo o seguinte,

04:34países como o Brasil, países da África,

04:38que têm uma hierarquia de maturidade econômica,

04:42eu faria o argumento como o Jackson diz no livro dele sobre prosperidade,

04:50que aqueles países que são maduros e prósperos

04:54chegaram num ponto onde o PIB vai ter que acabar

04:57e o desenvolvimento econômico vai ser bastante limitado

05:02e nós vamos ter que pensar em outros valores para a economia.

05:06As economias que estão emergindo rapidamente,

05:09que são economias mais imaturas,

05:13ainda vão ter esse crescimento tradicional

05:18para que a gente possa ter essa jornada coletiva

05:24para um espaço mais seguro.

05:27Não pode ser uma medida única para todo mundo.

05:30Precisamos de abordagens específicas

05:32para diferentes regiões econômicas do mundo.

05:35E um único ponto, um último ponto, Lourenço,

05:39é que nós temos muitas evidências,

05:42e eu acho que o que foi dito antes,

05:44enfatiza isso, é que as soluções

05:46mostram que são melhores para o desenvolvimento econômico,

05:52trazem mais resiliência do que

05:55essa abordagem de crescimento do PIB.

05:58Então, precisamos pensar sobre esse crescimento econômico

06:02continuando, mas uma redefinição desse crescimento econômico

06:06dentro dos limites do planeta,

06:08colocando o valor econômico no desenvolvimento

06:12de novas maneiras de sermos responsáveis.

06:17E eu acho que isso é uma coisa que a gente tem que se lembrar,

06:19que o PIB é uma mensuração obsoleta

06:25do que realmente importa para os seres humanos e sociedades.

06:33Eu gostaria, então, de responder rapidamente a isso,

06:36mas só para eu entender, professor Rockström.

06:39O senhor está falando que nós precisamos, então,

06:41de sistemas de governança mais robustos.

06:45E eu gostaria de saber, então,

06:47como você trataria isso no contexto da Amazônia?

06:50Então, estamos falando de questões globais,

06:53mas também questões de soberania nacional.

06:56Então, gostaria de saber como o senhor vê isso

06:59e também como garantir que vozes locais,

07:02principalmente em comunidades indígenas,

07:04participem desse processo de mudança na Amazônia.

07:08Essa é uma questão, mas, infelizmente,

07:14com a ditadura militar nos anos 70,

07:18eles invadiram a Amazônia para se livrar da floresta.

07:23A floresta era o inimigo.

07:27Eles queriam invadir a Amazônia pela riqueza mineral

07:30e um monte de outras bobagens.

07:33Infelizmente, até os anos 70,

07:36nós tínhamos apenas 2,5% da Amazônia

07:41sem a floresta.

07:45Agora, a madeira não era um grande item

07:50de exportação para o Brasil.

07:54Nós, hoje, estamos...

07:59Não estamos fazendo o que as populações indígenas

08:04fizeram por milhares de anos.

08:06Há milhares de anos, eles começaram

08:08a usar mais de 2.300 produtos

08:13da biodiversidade amazônica,

08:16plantas medicinais, frutas.

08:22Infelizmente, depois da ditadura,

08:25nós começamos a destruir a Amazônia

08:28sempre pensando na destruição para a soja,

08:37para a exploração da madeira,

08:39para a exploração pecuária.

08:42E nós não podemos continuar fazendo isso.

08:45É muito bom estar aqui

08:47e ver o Guilherme Leal da Nature.

08:49Por muitas décadas, eles vêm mostrando

08:54que há maneiras de utilizar os produtos

08:58da biodiversidade na indústria moderna,

09:02na industrialização moderna.

09:05Há muitos bons exemplos disso.

09:07E eu vou falar sobre alguns números.

09:11Fizemos uns cálculos

09:12sobre a questão do PIB.

09:18O PIB na Amazônia,

09:19nós calculamos que todos os produtos

09:22advindos da biodiversidade

09:25respondem por 1,2% do PIB.

09:30O açaí, cupuaçu, buriti,

09:36outras castanhas, pirarucu, peixe também,

09:401,2%.

09:42Um produto que é a carne vermelha

09:48é 70% do PIB da Amazônia.

09:52Então, nós temos esse desafio

09:54de uma transição que precisa ser

09:56célebre rápida

09:57para melhorar a vida da população amazônica.

10:06Temos também exemplos de excelentes cooperativas

10:09que produzem mais de 50 produtos

10:12baseados na biodiversidade.

10:13e os lucros dessas cooperativas

10:19são sete vezes maiores

10:22do que a agropecuária,

10:2620 vezes mais pessoas empregadas.

10:31Esse é o caminho,

10:33mas precisamos escalonar isso.

10:36Isso precisa ganhar escala.

10:37Então, como que nós, Brasil,

10:42temos a maior biodiversidade do planeta

10:47e não utilizamos essa biodiversidade

10:50para criar uma economia sustentável?

10:53Então, esse é o grande desafio.

10:56E também precisamos

10:59dar escala

11:03a essas empresas,

11:05a esses fabricantes

11:06que querem

11:07explorar isso

11:10para bem dos países.

11:11lembrar

11:14e não conseguir

11:14fazer

11:16um

11:17aqui

11:17em

11:18um

11:19novo

11:20acima

11:21e

11:21um

11:21alemão

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