“Existem alguns traços de personalidade segundo a teoria Big Five, tese de personalidade mais validada cientificamente hoje, em que os cinco aspectos, combinados com outros fatores, podem indicar o perfil que têm propensão maior a trair”, afirma a psicóloga e terapeuta de casal Raquel Brasil, convidada do podcast “Não é invenção” para falar sobre traição. Ela pesquisa os sinais da infidelidade, olhando, em especial, para a pessoa infiel.
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NotíciasTranscrição
00:00Namorei 6 anos com alguém e no momento difícil em que ela estava desempregada e nunca tinha tido experiência profissional, consegui um emprego pra ela.
00:08Ela cresceu na empresa e em pouco tempo surge um intercâmbio de 3 meses.
00:12Eu apoiei em tudo. No primeiro mês, ligações diárias. Tudo quase perfeito.
00:17Daí as ligações foram diminuindo e percebi algumas fotos nas redes sociais.
00:24Mostravam ela bem próxima de um cara.
00:26Questionei o motivo da distância. Primeiro ela evitou comentar, mas depois sugeriu um relacionamento aberto.
00:33Não quis. Dia depois, recebo um mini texto, frio e sem explicações, anunciando o término do nosso relacionamento.
00:43Só que a história não termina aí.
00:46Descobri depois pelas redes sociais que ela realmente estava com o cara que eu desconfiava.
00:51Estavam apaixonados e blá blá blá.
00:53Até que ela voltou. Não só voltou, como quis voltar comigo.
00:57Me encontrar, conversar.
00:59Nos encontramos e ela...
01:01E ela disse que cometeu o maior erro da vida.
01:03Que eu era o amor da vida dela e que ela queria reatar aos prantos.
01:08Fiquei mexido, não vou negar, mas perguntei.
01:11Quem me garante que daqui a duas semanas, um mês, um ano, você vai mudar de ideia de novo?
01:17Nem ela conseguiu me garantir isso.
01:20Então, terminamos de vez.
01:22Mas calma que tem mais história.
01:24Eita!
01:25Dois meses depois, ela estava viajando com ele, para o país dele.
01:32Como se não bastasse, ele veio morar aqui e trabalha na mesma empresa.
01:37Casaram e hoje em dia a empresa anuncia a linda história de amor dos funcionários que se apaixonaram em um intercâmbio.
01:45Mas o que poucos sabem é que o romance começou enquanto ela ainda namorava comigo.
01:49É isso. Ela me traiu. Trocou seis anos por três meses.
02:02O Não é Invenção é um podcast sobre relações e comportamento.
02:06Eu sou Larissa Kimpel.
02:07Eu sou Manu Meg.
02:09E eu sou Laiane Costa.
02:10E hoje nós estamos aqui com a psicóloga Raquel Brasil, para falar sobre um assunto polêmico.
02:17Traição.
02:17Raquel, fala um pouco sobre a sua experiência, sobre o que você tem estudado sobre esse assunto.
02:25Primeiramente, muito obrigada pelo convite.
02:27Estou super feliz de estar aqui.
02:29Eu que agradeço você estar aqui com a gente.
02:31Eu sou psicóloga clínica.
02:33Eu atuo na clínica há mais ou menos dez anos.
02:36Sou terapeuta de casal também.
02:39E atualmente eu estou finalizando, estou no meio para o final do meu mestrado.
02:43E eu estou estudando em fidelidade conjugal no meu mestrado.
02:47Então, vou trazer um pouquinho da minha experiência clínica e também dos resultados dos estudos.
02:53Não, eu acho muito interessante esse estudo.
02:56Porque, tipo assim, você deve saber várias fofocas, né?
03:00Fofoca científica.
03:02Fofoca, fofoca.
03:03Chegar em casa, né?
03:04Mas é assim, muitas, né?
03:06Porque as pessoas falam, quem nunca foi corno...
03:10Um dia será?
03:10Um dia vai ser.
03:11Ou vai estar do outro lado também.
03:13Ou vai cornear, né?
03:15Nunca descobriu.
03:17Tem um negócio assim, realmente é isso?
03:20Está todo mundo sujeito a passar por isso.
03:23Dos dois lados.
03:25Tanto...
03:25Calma, Laiane.
03:28Fica calma.
03:31Tanto trair, quanto ser traído.
03:34Está todo mundo sujeito a passar por isso.
03:36Então, não existem garantias, né?
03:38Você falou na história.
03:40Ele dizendo, ai, quem vai me garantir que isso não vai acontecer de novo?
03:44Não tem como.
03:45Não tem como ela garantir.
03:46Não tem como ninguém garantir.
03:48Nem se não tivesse acontecido.
03:50Nem se não tivesse acontecido.
03:51A gente pode estar num relacionamento.
03:54E, às vezes, a gente quer garantias.
03:55A gente quer controlar.
03:57Mas isso, infelizmente, não existe.
04:00Eu achei de uma maturidade absurda.
04:02Ele, que, tipo, seis anos de relacionamento.
04:07Ter essa...
04:07Calma.
04:08Ela voltou.
04:09E ela está falando que eu sou o amor da vida dela e tudo mais.
04:13E ele parar para falar assim, tá, mas daqui a dois meses.
04:16Quem me garante que isso não vai mudar de ideia de novo?
04:19Porque se há uma pessoa que está imersa ali, poderia ter sido, né?
04:24Você voltaria, Manu?
04:27Não sei.
04:28Eu voltaria demais, gente.
04:29Eu sou muito trouxa.
04:31Talvez se fosse a primeira.
04:33Se fosse a primeira, eu ia falar assim, não, todo mundo era.
04:36Não, e é tipo assim, ah, foi uma paixão lá do outro.
04:39Ah, não sei.
04:40É, não vai acontecer de novo.
04:42Nossa, e essa não...
04:42Mas essa é uma pergunta bem comum.
04:44Ah, quem trai uma vez, trai sempre?
04:47Então, se trair uma vez, se você voltar, vai acontecer de novo?
04:51Não necessariamente.
04:52Pode ser que exista um arrependimento ali genuíno da pessoa.
04:56Pode ser que seja um caso isolado.
04:58Pode ser que não também.
04:59É, e por isso que é importante a gente ter em mente, assim, não existem garantias.
05:04E não tem regra.
05:05Tipo, essas regras que a gente escuta, assim, né?
05:08No senso comum, que as pessoas falam.
05:10As pessoas trazem as próprias crenças ali para as relações.
05:15Entendi.
05:15Então, se você não está errada de perdoar, se você não está errada de talvez não
05:19conseguir perdoar, não tem resposta certa para isso.
05:23Nossa, mas eu acho que assim, a gente fica sempre...
05:26Tem um ditado popular, né?
05:27Não sei se é ditado, mas todo mundo fala que a pessoa nunca muda.
05:31Ela nunca vai mudar.
05:32Tal que nasce todos.
05:33É, nunca tem essa música.
05:35Tal que nasce todos nunca tem direito.
05:36Tem um ditado popular, uma música.
05:39E aí eu fico pensando nisso.
05:40Tipo assim, no final da sua pesquisa, você vai falar assim, é, realmente, tudo é diferente.
05:49Ou é, não, realmente, homem nunca muda.
05:51Ou pessoas que fazem coisas erradas nunca param de fazer coisas erradas.
05:56Não sei se eu vou chegar nessa resposta, mas o que eu estou pesquisando, só para vocês
06:02entenderem um pouco melhor, são os preditores da infidelidade, principalmente olhando
06:09para a pessoa que é infiel ou que tem um comportamento de infidelidade.
06:13Então, eu estou pesquisando os traços de personalidade, então, uma perspectiva mais
06:18de diferenças individuais, quem é esse traidor, né?
06:23E também uma perspectiva...
06:24Porque ela usou traidor, né?
06:27É, mas é o traidor.
06:29Quem trai ali foi o traidor.
06:31E tem a pessoa que sofreu aquele trauma.
06:36Porque a traição num relacionamento é um trauma.
06:40É considerado um trauma.
06:42A pessoa que sofre ali, ela tem muitos desdobramentos para a relação, para a autoestima, para a
06:49percepção dela do mundo.
06:50Porque, assim, você tem ali uma certeza.
06:53A gente sabe que a gente não tem certeza sobre o futuro.
06:57Mas a traição, ela traz um baque de...
07:00Eu também não tenho certeza sobre o passado.
07:02E isso é muito difícil.
07:04Quando você coloca em xeque a sua percepção, o que você via no outro.
07:09Você fica ali se perguntando, será que aquele dia que fulano falou que estava no trabalho
07:13até mais tarde, será que é verdade?
07:15Então, você começa a questionar tudo.
07:17Começa a questionar a pessoa, várias situações.
07:20E aí, você fica querendo construir ali uma narrativa do porquê que aconteceu, o que que
07:24você fez.
07:26Se teve algum problema no relacionamento ou não.
07:28Justamente para tentar retomar essa sensação de controle, sabe?
07:32Eu acho isso que você falou sobre o controle é um ponto que a gente vê até nessa história
07:37do colega que, por exemplo, quem garante que você não vai fazer isso daqui a um tempo
07:42ou daqui não sei quantos.
07:43E, assim, eu não tenho controle de como eu vou ser daqui a seis meses, daqui a um ano.
07:47Como que você cobra que a outra pessoa vai querer estar com você incondicionalmente
07:52daqui a um ano, dois anos.
07:53É você pensando isso de uma maneira.
07:58Vai namorar comigo sim, Juliana.
08:01Você pensando isso de uma maneira sentimental, beleza.
08:04A gente vai querer ter aquela certeza.
08:06Mas, na real, a pessoa não pode garantir isso.
08:09Ela pode até falar.
08:10Mas vai falar em vão.
08:11Vai falar em vão.
08:12Porque não tem como realmente garantir, né?
08:15Então, acho que isso é um pouco tenso nesse ponto.
08:19Ah, não, gente.
08:19Mas é muito frustrante o que você falou.
08:21É um trauma gigantesco, assim.
08:23Não, eu acho que na história, então.
08:25Vamos pegar a história como exemplo.
08:29Simplesmente, a pessoa meio que entregou a outra.
08:32Tipo, ah, toma, vai pro mundo.
08:34Conseguiu o trabalho.
08:35Sim.
08:36Conseguiu a oportunidade.
08:37Conseguiu tudo.
08:39Arrasa.
08:39E aí, em troco, ela foi traída.
08:43Pois é, o que pessoas saudáveis, potencialmente, deveriam fazer, assim.
08:49É um modelo saudável.
08:50Ele não tá errado, né?
08:52De ter agido dessa forma.
08:54E isso é muito comum.
08:55E a questão de confiar, né?
08:56É, a confiança.
08:57E a pessoa que é traída, muitas vezes, ela entra nisso.
09:00Como eu não enxerguei?
09:02Como eu não vi isso?
09:04Eu deveria ter desconfiado?
09:06Eu, talvez, eu tenho culpa.
09:08Eu deixei ela muito solta.
09:10Sei lá, o que ele poderia ter pensado em relação a isso.
09:13Mas é injusto.
09:14Porque quando você tá num relacionamento saudável, estável, se a pessoa fala, ah, eu tava no trabalho, eu agarrei numa reunião.
09:22Você vai falar, tá bom.
09:23A gente tá.
09:24Até porque se você surtar, vai fazer mal pra você também.
09:27É, exatamente.
09:29Você não vai, assim, às vezes você pode até desconfiar.
09:33E aí, o que uma pessoa saudável faz?
09:34Ela pergunta, ela questiona, ela pode até tentar ter uma conversa sobre aquilo.
09:40Mas se a pessoa ali que tá traindo, que tá omitindo, que tá naquele caso extraconjugal, quiser inventar qualquer coisa, ela vai inventar.
09:50E provavelmente a pessoa vai falar, tá bom.
09:52Porque senão a gente entra num mundo de mil possibilidades.
09:56Porque tudo é possível.
09:57Tudo pode ser mentira.
09:59Sim.
09:59Porque fica neurótico demais.
10:01Mas eu fico pensando também naquela pessoa que normalmente ela é traída, as histórias são sempre as mesmas, assim, pelo que eu entendo, assim, das histórias.
10:12Ela entrega tudo, né, pro outro.
10:15É igual esse caso.
10:17Ele, tipo assim, arrumou emprego, ajudou a estabilizar, ela entrega tudo pra pessoa, como se ela, às vezes, não lembrasse de si mesma.
10:26E aí ela é traída.
10:29Isso também é uma falha, né?
10:33Eu acho complicado a gente olhar por essa ótica, porque a gente precisa sempre tomar um cuidado pra não culpabilizar a pessoa que foi traída.
10:45A gente também não pode...
10:47É isso aí.
10:48A ideia também não é ficar numa postura julgadora da pessoa que traiu.
10:55É sim.
10:58A traição, ela é multifatorial.
11:00Então, tem aspectos de relacionamento, né?
11:03Às vezes, não tem insatisfação conjugal, tem problemas de comunicação.
11:09Às vezes, pode ter acontecido isso com eles, né?
11:11A distância.
11:12São muitos fatores que podem desencadear.
11:15Mas a escolha de enfrentar essas dificuldades, ou a forma como a pessoa lida ali com oportunidades que aparecem.
11:24Isso é uma escolha exclusivamente da pessoa que traiu.
11:28Tanto que a gente vê casais que passam por crises no relacionamento, não tem insatisfação conjugal, ou até insatisfação sexual.
11:37Você pode trair, você pode terminar o relacionamento, você pode não fazer nada, sei lá, você pode fazer mil coisas.
11:45Então, é uma escolha daquela pessoa.
11:47E a pessoa que foi traída, ela tá ali na posição de tentar fazer as coisas da melhor forma que ela consegue, assim.
11:58E não é errado você confiar, não é errado você...
12:02Porque na relação, tem que ter um espaço pra individualidade.
12:06Tem que ter um espaço pra privacidade de cada um.
12:10Então, é muito difícil a gente equilibrar.
12:13Exige muito bom senso.
12:16Exige muito diálogo.
12:17Exige muito falar sobre acordos.
12:21Falar sobre limites.
12:25Dez e tal, né?
12:26Eu queria saber, assim, você disse que a sua pesquisa é focada justamente na pessoa que é infiel.
12:33E eu achei isso muito interessante porque a maioria das coisas que a gente vê é falando sobre o outro lado, né?
12:39Sobre o que traz de prejudicial pra outra pessoa, pra quem é traído, o que ela sente, como ela lida com aquilo.
12:49E, assim, no que você tem visto na sua pesquisa, como que é a pessoa que traiu, como ela lida com isso depois de um tempo?
12:57Sei lá, se ela é descoberta, ou se ela resolve contar, como que é...
13:02Ou, então, até o perfil, né?
13:03Que você falou também que tem um perfil.
13:05Qual que é o perfil do traidor, da traidora?
13:08Até agora.
13:10Então, coloca no checklist aí.
13:14Existem alguns traços.
13:15A gente chama de traços de personalidade.
13:16Tem uma teoria que é a do Big Five.
13:19Que é uma teoria de personalidade que, hoje, ela é a mais validada cientificamente.
13:24E existem cinco traços de personalidade.
13:27Aí, tem várias pesquisas nesse sentido.
13:30E tem alguns traços que podem indicar.
13:35E aí, nada é causal, né?
13:36Assim, essa pessoa que tem essa personalidade vai trair, com certeza.
13:39Não vou me relacionar com ela.
13:41Não é assim.
13:42A geração Z diria que era as red flags.
13:46É, não.
13:46Mas não é uma red flag, necessariamente.
13:49É algo indicativo que, talvez, combinado com outros fatores,
13:54pode ter uma propensão um pouco maior a trair.
13:57Vou colocar dessa forma.
13:58Signo de gênios.
14:02Obrigada.
14:03Auto-extroversão.
14:05Aí, extroversão, acho que é um traço de personalidade que a maioria das pessoas conhece.
14:09E por que auto-extroversão?
14:11São pessoas que, elas têm facilidade com interações sociais.
14:14São pessoas, também, que têm um termo na psicologia que se chama sensation seeking.
14:22Sensation seeking.
14:23Que é busca por sensações.
14:25Então, são pessoas que têm essa busca por sensações.
14:27Elas gostam de correr risco.
14:29São pessoas que gostam de esportes radicais, por exemplo.
14:32Então, elas gostam da adrenalina.
14:33Talvez de algo que seja clandestino.
14:38Meio nesse sentido.
14:39Então, tem uma explicação desse traço de personalidade.
14:44Mas, reforçando.
14:44Não é que todas as pessoas extrovertidas vão trazer.
14:47Tá bom, Manu.
14:50Não pense mal de mim.
14:51Dessa maneira.
14:53Outro traço é a baixa conscienciosidade.
14:58A conscienciosidade é um traço que diz de responsabilidade.
15:02São pessoas que, elas são mais comprometidas com o trabalho.
15:06Elas têm mais facilidade em adiar prazeres de curto prazo.
15:10Então, tem uma relação, né?
15:11Pessoas que são pouco conscienciosas.
15:14Elas, às vezes, vão ser mais impulsivas.
15:16Elas vão, não vão ter tanto comprometimento, assim.
15:20Entendi.
15:22Tá.
15:22São os dois.
15:24Faltam mais três.
15:25Não, são três.
15:26Ah, é.
15:26São três.
15:27Tem mais um.
15:28Que é a baixa amabilidade.
15:30Que há pessoas com alta amabilidade.
15:33São pessoas que, elas têm mais empatia.
15:36Elas têm mais facilidade de se colocar no lugar do outro.
15:39Então, pessoas que têm baixa amabilidade.
15:42Elas também aparecem nessas pesquisas.
15:44Como um perfil de pessoas que já traíram ou que traem.
15:49Que têm comportamento infiel.
15:50É aí que eu tô.
15:52Eu tenho muita amabilidade.
15:55Tem que parar de ter compaixão.
15:59É isso.
16:00Eu tava buscando já na minha cabeça.
16:01Enquanto ela ia falando, vinha, assim, os flashbacks.
16:06É.
16:06Dos imagens.
16:07Acontece.
16:08E nesse caso da pessoa que traiu também?
16:12O que você vê é mais um padrão de a pessoa contar ou então a pessoa ser descoberta?
16:17Tem mais ou menos esse norte?
16:20Depende.
16:21Depende.
16:22Eu acho que depende muito da relação ali que a pessoa tá.
16:25Como ela lida com os problemas.
16:28Se ela vai conseguir bancar ali o segredo.
16:30Porque a traição, ela não vai envolver só o ato.
16:34Ela envolve muitas coisas.
16:36Você tem que esconder.
16:37Você precisa ter um manejo ali das mentiras.
16:40Então, é bem complexo.
16:43Como é que a pessoa vai lidar com isso?
16:46E mentir vira uma bola de neve, né?
16:48Até mesmo quando são coisas pequenas.
16:50Aí você sustenta aquilo.
16:51Aí você tem que sustentar de uma outra forma.
16:54E aí contar de repente pra uma outra pessoa.
16:57E vai envolvendo 500 mil pessoas.
16:59Em todo um ciclo de mentiras.
17:01E toda essa loucura.
17:03Mas, é...
17:05Eu fico me questionando se você falou sobre a decisão, né?
17:10Antes você tinha falado sobre essa decisão, né?
17:13Do perfil e tudo mais.
17:15Se essas pessoas, em algum momento, elas entram em conflito.
17:19De tipo...
17:20Nossa.
17:22Tô nessa.
17:22Tô nessa dúvida.
17:23Tô sentindo que vou sair ali da linha.
17:27Tem a opção de terminar.
17:29Ou de trair.
17:32Ela tem esse conflito?
17:33Ela tem...
17:34E como que funciona assim?
17:37Depende também.
17:38Porque alguns...
17:39Episódios de traição são por impulsividade.
17:43Tem alguns estudos que mostram motivações.
17:47Por que as pessoas traem?
17:48Tem assim...
17:49Quem são as pessoas que traem?
17:50Tem por que as pessoas traem.
17:52E aí tem um...
17:53Nossa, todo mundo virou pra mim.
17:55Claro.
17:56Peraí.
17:56Vamos anotar.
17:57O que é?
17:59Vou colocar os cartezinhos aqui, viu gente?
18:01Por que as pessoas traem?
18:02Existe a satisfação conjugal, que é algo que aparece demais.
18:09Insatisfação?
18:10Insatisfação.
18:11É o quanto a pessoa tá satisfeita no relacionamento.
18:14E existe também a oportunidade, existe uso de álcool e drogas.
18:20Então, na minha pesquisa, eu tô fazendo uma pesquisa quantitativa e tem lá no questionário.
18:25Ainda não tem esses dados, mas eu coloquei lá motivações, né?
18:29Por que que teve a traição?
18:32Aí tem uso de álcool e drogas, talvez pra melhorar a autoestima, insatisfação conjugal,
18:39insatisfação sexual, oportunidade.
18:42Eu já falei vingança.
18:43Vingança parece demais.
18:44Meu Deus!
18:45Uma vingança ou pra punir o parceiro de alguma forma, ou trair porque acha que vai ser traído também,
18:53ou porque foi traído e aí a pessoa vai lá e...
18:55Trai.
18:56Trai como uma forma de vingança.
18:58Então, tem muitos, muitos motivos.
19:01Tem também alguns aspectos de histórico familiar.
19:05Então, como é que é o histórico familiar, isso pode ter uma influência também.
19:10Tipo, se o pai traiu muito a mãe.
19:11E a genética?
19:12Não, não, não.
19:14Não é que a genética, né?
19:15Acho que o que ela tá falando é se a pessoa conviveu com familiares.
19:20É, crenças em relação a isso.
19:21Normalização da traição, né?
19:23Ah, todo mundo trai mesmo.
19:25Em algum momento isso vai acontecer e aí pode ter uma banalização.
19:28Desse assunto.
19:29Ah, entendi.
19:30E aí você falou de um ditado popular, né?
19:32Eu lembrei de um aqui.
19:34Que...
19:35Como é que é, gente?
19:36As pessoas falam assim.
19:37Ah, quando não tem sexo em casa, procura na rua.
19:43E tem uma pesquisa, ela é de 2019, se eu não me engano.
19:48Mas é com uma amostra brasileira e essa pesquisadora, ela usa esse termo pra dizer que não, isso não é verdade.
19:57Por que que ela fala isso?
19:59Ela pegou lá o tipo de traição, então traições com comportamento de infidelidade sexual, de atos sexuais de pessoas que traem.
20:11E ela comparou com o motivo da traição e raramente era insatisfação sexual.
20:17Então as pessoas que estavam ali com esses comportamentos de traição, de transar com outras pessoas, enfim, elas não estavam insatisfeitas sexualmente no relacionamento.
20:27Estava mais ligado a uma insatisfação geral no relacionamento, carência ou algo nesse sentido, do que a insatisfação sexual.
20:37Então, gente, não, não existe isso, né?
20:41Que não tem em casa, vai encontrar na rua.
20:43E isso que é tenso também, né?
20:45Porque eu acho que a pessoa que tá do outro lado, ela às vezes pensa, ah, eu fui, igual você mesmo disse, tenta achar motivos.
20:52Ah, foi por causa disso, eu faltei naquilo.
20:54E sempre com essa seta também voltada, né?
20:56Pra, ah, o que que eu fiz que pode ter causado aquilo?
21:00Sendo que às vezes você pode estar fazendo tudo ao seu máximo, que isso não vai garantir ainda, né?
21:06Que a pessoa não surta numa...
21:10A gente não tem controle sobre todos os comportamentos da outra pessoa.
21:14Isso pode ser bom ou ruim.
21:15É.
21:16Depende de como a gente olha.
21:18Não existem garantias.
21:20Não sei dizer.
21:21É, não, pelo que eu tô entendendo, a gente nunca, assim, ou se a gente nunca confia em ninguém, ou a gente pode confiar em todo mundo, ou não sei.
21:28Como que, como é que funciona isso?
21:30Porque, assim, é por experiência própria, inclusive, se você estiver estudando pessoas que traem, eu posso te dar várias indicações.
21:40Posso responder o questionário.
21:42Pois é.
21:43E aí, tipo assim, aí quando a gente sai de um relacionamento que tem traição, a gente fica muito, é, sem saber mesmo, assim, o que que fazer.
21:51E, e, e, e, e, geralmente a gente cai na, na, na ideia de que, não, ninguém é confiável, ninguém, a gente não pode confiar em ninguém.
21:59E, assim, é, no seu trabalho, o que que você vê pra recuperar essa confiança?
22:04O que que pode, pode, é, é, é, perceber ali nos traidores?
22:08Ou então até na gente entender mesmo que, assim, é, não precisa da gente depositar também muita confiança, assim, né?
22:17Nas pessoas de achar que, tipo, a traição é o fim do mundo.
22:21Não sei se, se tem essa...
22:23É, existem pessoas que passam por isso e elas conseguem retomar o relacionamento, aquele mesmo relacionamento e funciona.
22:32Não, não é, é porque as pessoas julgam muito, né?
22:36Nossa, ele te traiu, isso vai voltar, vai ser corno de novo.
22:38Mas não necessariamente, isso pode, isso pode ser restaurado de alguma forma.
22:42E é comum que ela, ou quando ela vai iniciar um novo relacionamento, ela acabe levando isso pro próximo relacionamento.
22:51Porque ela tá traumatizada, é um trauma mesmo.
22:54A gente chama de ferida de apego, que é quando você tá ali com alguém, você confia nessa pessoa.
23:00E aí tem um rompimento nessa confiança, essa sensação de duvidar da própria capacidade de julgamento das situações,
23:09de se culpar, então é muito difícil.
23:12Mas eu acho que ajuda muito justamente a gente pensar que a gente não tem culpa,
23:18que a escolha é do outro e que não tem nada que você possa ter feito ou nada que você possa fazer pra impedir.
23:26Então, essas estratégias de controle, elas são totalmente inefetivas.
23:32Tipo, olhar celular.
23:33Tipo, ter a senha do celular, ficar querendo controlar a localização da pessoa.
23:39É desgastante pra relação, não vai fazer bem pra você e não garante que você não vai ser traído.
23:45Sim, sim, sim.
23:46Então, ah, não vai viajar sozinha, não vai fazer intercâmbio, não vai em tal lugar, não vai conversar com tal pessoa.
23:53Gente, se a pessoa quiser, ela vai trair.
23:56Trai na cabeça.
23:57Mas aí tem uma tendência, por exemplo, essas pessoas que perdoam, com todo respeito, com todo respeito, eu acho loucura.
24:07A pessoa te traiu, e eu posso estar sendo muito mexinha, mas tipo, ela quebrou a sua confiança.
24:15E aí até você recuperar essa confiança de novo, é muito problemático, te deixou ferida e tal.
24:21E aí, vamos supor que perdoou e vai ficar nesse ciclo de, ah, onde você tá indo?
24:29Onde, o que você tá fazendo?
24:31E meio que perseguindo.
24:33Pra que, então, perdoar?
24:36E tem, assim, dados de quantitativos, de pessoas que perdoaram e se traíram novamente, ou...
24:46Não conheço dados nesse sentido.
24:49Mas isso que você tá falando é muito importante, porque quando, se o casal resolve ficar junto, depois de uma traição,
24:56não é assim, ah, então, perdoou, é outra coisa que as pessoas falam.
25:00Ah, perdoou, tá perdoado, não tem que ficar falando nisso, mas vira a página.
25:04Não é bem assim.
25:05Não é bem assim.
25:06Porque a pessoa que ela foi traída, ela vai precisar recuperar essa confiança, ela tá muito machucada.
25:13Então, o outro...
25:15O parceiro que traiu, ele precisa estar disposto também a bancar e ajudar a ser ativo na reconstrução dessa confiança.
25:28Então, num primeiro momento, numa primeira etapa, tem um pesquisador, que agora eu não vou lembrar o nome,
25:36mas que ele fala que é como se a pessoa usasse uma tornozoleira eletrônica por um tempo.
25:40Então, ela vai precisar dar, talvez, mais informações ali do que eles estavam acostumados, até que essa confiança consiga ser restaurada,
25:51que o parceiro consiga ver que ele tá se esforçando, que ele tá disposto a ser transparente ali nas coisas.
25:58E é possível que isso aconteça.
26:00E aí, depois de um tempo, essas estratégias, elas vão sendo...
26:04Não vão ser necessárias mais.
26:07É, porque a pessoa fica também no...
26:09Tentando se resguardar, né?
26:11Então, ah, se eu tô te dando uma outra oportunidade, se eu tô dando uma outra oportunidade pro nosso relacionamento,
26:17eu quero que funcione, mas também não quero ser otária de novo.
26:20Não, mas é assim, não tá.
26:21Então, fica nesse pé atrás.
26:24Não, mas é diferente.
26:25Você não teve um relacionamento, assim, também, que é complexo, igual no caso da Lari.
26:29Ah, você já se pôde.
26:32Já se pôde.
26:33Já se pôde.
26:34A exposição já...
26:35Igual no caso que a Lari falou, ah, que perdoaria.
26:38Se você perdoa num momento, é porque você tem esperança de que as coisas vão ser diferentes.
26:42E aí, você tenta dar o tom também que você, ó, vai ser diferente, mas eu também não quero que você me passe pra trás de novo.
26:49É, porque depende da traição, gente.
26:50Não tem como ser, vamos dizer, 8 ou 80.
26:53Tem muitos tipos de traição.
26:55O quanto é duração, o tipo de traição.
26:58Você entrou no nosso...
26:59Você entrou ali na minha curiosidade.
27:03O que é traição, então?
27:05O que é traição?
27:05Tipo, conversar ali no WhatsApp, tô aqui, eu tenho um relacionamento.
27:10Troquei uma mensagenzinha mal intencionada.
27:12Pra mim é traição.
27:14Perfeita a sua resposta.
27:15Pra ela é traição.
27:17Pra outra pessoa pode não ser.
27:19Depende do acordo que aquele casal tem.
27:22Tanto que, em relações não monogâmicas, por exemplo, existe traição.
27:27Porque se tem um acordo, tem como quebrar o acordo, de alguma forma.
27:31Então, depende do acordo.
27:33Mas sabe qual que é o problema?
27:34Muitas vezes as pessoas não conversam sobre esses acordos.
27:38Tem algo ali que é implícito.
27:41Um acordo não verbal, ninguém fala.
27:44E quando acontece alguma coisa,
27:47um fala assim, você me traiu?
27:48Aí a outra pessoa fala, não, não trai.
27:50Mas vocês não conversaram sobre isso.
27:52Vocês não conversaram sobre esses limites.
27:54E aí, por exemplo, tem tipos de infidelidade que são...
27:58É infidelidade virtual.
27:59Então, até onde pode ir?
28:02Tem gente que considera seguir, curtir no Instagram, em rede social, traição.
28:09E é?
28:10Não, pra mim não.
28:11Aí eu já acho que...
28:12Mas se começar a mandar um foguinho já é, né?
28:16Não, mas aí...
28:17Não, mas aí...
28:17Não, mas aí...
28:17Não, mas aí...
28:19Mas esse que é o caso.
28:20Tipo assim, você seguir uma pessoa é uma coisa.
28:22Agora você ter troca de mensagem mal intencionada.
28:25E se aquilo fica flertando, se você tá flertando com alguém, você quer que chegue em algum lugar.
28:29Curte foto de biquinho.
28:30Ou então, se você só quer ter seu ego amaciado,
28:33então, né?
28:34Pra mim também já não funciona.
28:36Porque eu acho que muito isso, se a pessoa gosta...
28:38Você já maquia demais o ego dele, né?
28:40Se a pessoa já quer...
28:40É!
28:41Pô, você tá com alguém que tá ali, que gosta de você,
28:43que demonstra que gosta de você, te elogia, isso, isso, aquilo,
28:45você já tá tendo seu ego amaciado.
28:47Você precisa que outras pessoas façam isso?
28:49Precisa.
28:49É porque você tá precisando dar atenção de outras pessoas mais do que de quem tá do seu lado.
28:54Então, se você se importa muito mais com a opinião dos outros,
28:57você quer mais é que os outros façam isso por você,
29:00em algum momento você vai deslizar.
29:01Sim.
29:01Eu penso nos limites mesmo de cada um.
29:04Eu acho que isso é um ponto interessante, que é sobre amaciar o ego.
29:08Porque também tem isso de a pessoa ter o ego inflado.
29:11E eu não sei se é o perfil também dos traidores.
29:15Então, de repente, sente falta, assim,
29:17talvez entro numa rotina e o ego não tá sendo ali o foco principal.
29:22Então, talvez eu vou começar a paquerar com o outro,
29:24só pra eu me sentir ainda na pista,
29:27pra eu me sentir ainda bonitão.
29:29Ver se o pessoal ainda me acha bonito, me acha interessante.
29:32Inclusive, eu tenho uma amiga.
29:35Tem uma amiga.
29:36Não olha pra mim, não.
29:37Sem nome.
29:38E essa história é muito boa.
29:39que ela tava de casal, na realidade é um amigo.
29:46Eles estavam de casal num festival, chegou nesse festival,
29:50e aí ela falou assim, ah, vamos fingir que a gente tá aqui solteiro.
29:56E aí, tipo...
29:57A parceira dele.
29:59Vamos fingir que a gente tá aqui solteiro.
30:01E eles eram namorados.
30:04E aí, foi, curtiu e tal.
30:06Relação monogâmica.
30:07É, em relação monogâmica.
30:09Só naquele dia que eles deram esse...
30:11Ficou assim, não vamos ficar de casal.
30:12É, não vamos ficar de casal aqui no rolê e tal.
30:16Ele ficou meio assim, tipo...
30:18Tá, o que que tá acontecendo?
30:19Ok, vai lá, curte.
30:21Ela curtiu, voltou e falou com ele,
30:23ah, eu só queria saber se eu ainda era desejada e como que era.
30:27Se eu ainda sou interessante pra você ser.
30:29É, se eu ainda sou interessante, se eu ainda tô ok pra estar na pista.
30:33E, tipo assim, quase corrompou.
30:35Mas como que era isso pra ele?
30:37Uma loucura, né?
30:39Porque, na realidade, eles tinham um relacionamento monogâmico.
30:42Tá, vale aí, né?
30:43Foi um acordo pro dia, mas um acordo inesperado.
30:47Imagino eu.
30:48Talvez um...
30:49Então não foi um acordo.
30:50É, foi uma imposição.
30:52A gente foi...
30:53Você tá solteira agora, porque a gente não tinha escapalhido a uma volta.
30:57Nossa.
30:58Mas assim...
30:58Mas isso poderia ter sido conversado e acordado entre eles.
31:02Mas eu entendi que ela quis e ele ficou meio...
31:04Exato, exato.
31:06Mas eu, no lugar dele, teria...
31:09Ah, é, é, é.
31:09Você quer ver se você tá na pista também?
31:12Deixa eu te mostrar o que é que ela tá na pista.
31:15Vingança.
31:16Vingança.
31:17E ia mostrar o que é que ela tá na pista.
31:20Sim, sim, sim.
31:21É isso.
31:22É, pelo visto, né?
31:24Vingança é uma coisa na lista aí de pessoas que traem, de traidores.
31:29Viu, Manu?
31:30Ei!
31:31Ei!
31:31O diálogo, gente, é muito importante.
31:34As pessoas subestimam isso.
31:36E nós, psicólogos, a gente fica batendo nessa tecla.
31:39Ai, que chatice, tudo é diálogo.
31:40É, tudo é diálogo.
31:42Quase tudo é diálogo.
31:44E é diálogo e compreensão também, né?
31:46Você tentar entender o lado da outra pessoa.
31:48Isso é muito difícil, às vezes, né?
31:49Seja em qualquer coisa de relacionamento.
31:51Às vezes, você pensa de um jeito, a pessoa pensa de outro.
31:54Aí, você tenta argumentar do seu jeito, a pessoa tá argumentando de outro.
31:57Aí, sabe quando você pensa?
31:58Não, o seu lado faz sentido, mas o meu também faz.
32:01E aí?
32:01Então, é muito difícil você arrumar uma...
32:04Um equilíbrio, né?
32:04Você balancear, né?
32:05Arrumar um equilíbrio.
32:06Não é.
32:06E eu acho que a gente já vem batendo nessa tecla também aqui no podcast.
32:11De não só entender o lado do outro, mas entender o que você quer.
32:15Se respeitar.
32:16E, tipo, eu quero lutar por isso.
32:17O que que eu tô com vontade?
32:19Tô com vontade de me fechar?
32:21Não quero amaciar o ego.
32:24Ou seja, quero entrar aí mesmo.
32:25Enfim, ter consciência do que você quer e do que você está fazendo, né?
32:30Quais são os seus limites também, né?
32:32É super importante.
32:34Ô, Raquel, eu queria saber o seguinte.
32:36A monogamia está fadada ao fracasso?
32:39Eu acho que não.
32:44Não?
32:44Eu acho que não.
32:46Porque, assim, se você está considerando a monogamia, a não monogamia, um acordo que
32:51as duas pessoas sabem que estão numa relação não monogâmica.
32:57É isso que você está querendo dizer.
32:58Sim, sim, sim.
32:59Que as duas ali, elas conversam, né?
33:03Na monogamia.
33:04Eu acredito que seja mais nesse lugar de, tipo assim, de saber o que está acontecendo.
33:09A gente está sempre encaixando aqui as expectativas do outro.
33:13E entendendo ali que existe o mundo externo.
33:18E que o externo a gente pode entrar em contato na medida do possível.
33:21E tal.
33:23Para que não seja também uma relação pesada.
33:25E que você fica, assim, sempre achando que o outro é seu, né?
33:29Que é uma...
33:31Não é uma prisão, mas é uma propriedade sua ali.
33:35Assim, é isso que eu queria entender, assim.
33:37Eu acho legal ter a opção de escolher, sabe?
33:40Sim.
33:41Escolher.
33:41Eu quero uma relação monogâmica com todas as implicações que isso tem.
33:46Ou eu quero uma relação não monogâmica com todas as implicações que isso tem.
33:51Isso pode ser escolhido.
33:54Sim, sim, sim.
33:55Você e aí você e o seu parceiro vão escolher o que faz sentido para você.
34:00Entendi.
34:01E sempre vai existir traição?
34:04Eu acredito que sim.
34:06Por que não?
34:07Eu acho que...
34:08Porque não é ótimo.
34:08São tantos fatores.
34:09Por que não?
34:10Por que não?
34:11Por que não?
34:12Por que não?
34:12Por que não?
34:13Não, mas eu quis dizer no sentido, assim...
34:16São tantos fatores, gente, que envolvem a traição, que é muito difícil a gente falar.
34:25Não vai ter mais.
34:26Vamos ver uma forma de não existir mais a traição.
34:29É muito complexo.
34:31E eu acho que é o que você falou, que depende do que é traição para cada um.
34:35É muito individual.
34:37Então, beleza.
34:38Traição, às vezes, de beijar a outra pessoa, né?
34:43Possa não existir.
34:44Mas você sempre vai achar que, por exemplo,
34:46Pai, mas fez isso que eu não queria que fizesse.
34:49E me traiu.
34:51Traiu o meu sentimento.
34:51Não é necessariamente uma traição física.
34:55Às vezes, a traição é psicológica também.
34:57De, tipo, fugir um pouco do que é...
34:59A infidelidade emocional ali, de conversas íntimas com outra pessoa.
35:05É, foge.
35:06Tem um...
35:06O Gottman, ele estuda infidelidade.
35:10Ele escreve livros.
35:11Ele tem uns livros bem legais, assim, para público final.
35:13E ele coloca uma regrinha, assim, quando ele fala disso.
35:17Ele fala assim.
35:19Se isso que você está fazendo,
35:22você contaria isso para o seu parceiro de forma aberta?
35:28Sim ou não?
35:29Se a resposta é não, aí é um sinal de alerta.
35:34De que talvez isso seja um ato de infidelidade mesmo.
35:38Talvez seja...
35:39O exemplo da rede social.
35:41Ah, eu adicionei essa pessoa aqui.
35:43X, do meu trabalho.
35:45Tá.
35:46Você contaria isso para o seu parceiro?
35:48Olha, adicionei o fulaninho aqui e tal.
35:51Sim.
35:52Ai, não.
35:53Ah, eu mandei um foguinho aqui para o cara.
35:56Isso tudo comigo.
35:57Só que eu vou apagar.
35:58Porque se meu parceiro ver isso,
36:02não vai ser bom.
36:03Ele não vai gostar.
36:04Ele vai se magoar de alguma forma.
36:05Então, eu acho que é uma forma de pensar
36:09para ir olhando para cada relacionamento, assim, nesse sentido.
36:14É o que você disse também sobre essas diversas formas de traição, né?
36:18O que você tinha falado sobre a traição nesse vínculo sexual?
36:23Eu queria até perguntar, no caso que a gente trouxe,
36:27a colega teve a traição, mas ela continuou com a pessoa por um tempo.
36:32Depois, ela voltou, quis voltar atrás com o antigo namorado.
36:36E aí, depois, ela voltou para a pessoa com quem ela traiu e realmente casou.
36:40E foi para frente, não sabemos mais.
36:43Mas, aparentemente, teve esse vínculo emocional, né?
36:46Depois foi quebrado e aí, depois, voltou para um vínculo emocional de novo.
36:50Isso também me deixa confusa.
36:53Sim, sim.
36:54Acaba que a gente separa.
36:57Mas eu acho que é mais uma forma didática de separar as coisas.
37:00Infidelidade sexual, infidelidade emocional e tal.
37:03Mas tem ali um ponto de interseção.
37:07Às vezes, você está ali se relacionando com outra pessoa,
37:11até num caso, ou se encontrando para ter sexo casual com aquela pessoa.
37:16E tem ali, pode ser que tenha um envolvimento emocional.
37:21Às vezes, vai ser uma coisa mais rasa.
37:23Às vezes, vai ser uma coisa mais profunda.
37:25E você vai acabar se apaixonando por aquela pessoa.
37:28E é difícil controlar isso, né?
37:30Você está num relacionamento super estável e longo.
37:35E é natural que esse relacionamento tenha uma certa estabilidade.
37:42E uma estabilidade que, inclusive, implique um certo tédio, uma rotina.
37:48E aí, vem uma pessoa ali de fora.
37:50Por mais que você fale, ah, não, é só sexo casual.
37:52Você está ali, é o novo.
37:54Tem um desafio.
37:57Tem a aventura.
37:58E aí, vem a química da paixão mesmo.
38:03É muito difícil competir.
38:05Eu estou lá.
38:06Eu estou há seis anos com meu marido, por exemplo.
38:08A gente tem lá a nossa rotina.
38:10A gente paga financiamento.
38:12Tem boleto.
38:14Tem momentos de TED, de tarefas domésticas.
38:19É muito difícil competir com alguém que talvez eu conheça nos primeiros meses.
38:24E tem a paixão, tem a descoberta, tem a aventura.
38:29O frio na barriga de estar conhecendo, né?
38:31O frio na barriga, a conquista.
38:33Que são coisas, né?
38:35Esses sintomas de paixão eu não vou ter mais com uma pessoa que eu já estou há muito tempo.
38:42A gente, é natural, né?
38:43A paixão, por isso que eles falam que a paixão, ela dura ali de um ano e meio a dois anos.
38:48O nosso corpo não aguenta essa loucura, né?
38:50Se é apaixonado, você ouve uma música, você fala,
38:53Nossa, tudo a ver com a pessoa, você vê um pedaço de madeira, você fala,
38:57Nossa, vou comprar a cara de fulano.
38:59A cara de fulano.
39:01Então é passageiro.
39:03Aí no final você vê que era realmente a cara de fulano, porque era uma cara de pau.
39:10Exatamente.
39:11E aí que entra o negócio da escolha, né?
39:13Que você diz, você tem tudo isso e você vira,
39:14Meu Deus, eu mergulho nessa bomba maluca que eu continuo onde que eu estou,
39:19que eu estou felizinho, que eu estou tranquilinho, que eu estou com a minha família.
39:22É a escolha que você fez durante seis anos na sua vida, que você escolheu.
39:26No seu caso aí que você está falando.
39:28É.
39:29Que você fez a escolha de seis anos na sua vida.
39:31E aí você vai escolher do nada, aparecer uma pessoa de repente,
39:35você vai escolher aquilo ali.
39:36Eu acho que eu sempre peço nisso aí, porque sempre parece, né?
39:40Assim, quando eu estou no relacionamento, aparece uma pessoa ou outra que está ali,
39:44que dá uma...
39:46Opa!
39:46Aí eu falo assim, não, gente.
39:48O relacionamento que eu estou, eu não estou porque eu escolhi agora.
39:52Eu estou escolhendo o meu relacionamento já tem alguns anos.
39:56Então, assim, tem porquês.
39:58E é assim, beleza.
39:59É uma pessoa maravilhosa, é lindo, é apaixonante, é maravilhoso.
40:03Mas, pô, tem outras coisas boas também na minha relação.
40:08Além dela ser tediosa.
40:10Eu acho que tem essa questão, né?
40:14Sim, não é.
40:15Eu acho que segue o seu caminho.
40:16Estar em um relacionamento é uma escolha que você tem que fazer todo dia.
40:19de tipo, ah, quero estar, quero, quero estar, quero.
40:23Mesmo que tenha os altos e baixos, né?
40:25E eu acho que também tem uma questão, né?
40:30Desse exemplo que você trouxe das curtidas e dos limites ali da traição.
40:36Que deve ou não deve, se deve ou não deve contar para o parceiro.
40:40São coisas que têm que ser conversadas.
40:42Porque se é uma coisa que incomoda ao parceiro,
40:45e que para você não faz tanta diferença, você vai ter que chegar e falar,
40:47Cara, é só uma pessoa do meu trabalho, não tem nada a ver.
40:52Porque se está faltando confiança do outro lado, o problema talvez não seja você.
40:57Mesmo que seja uma traição para a pessoa, talvez o problema não seja você.
41:02Seja as inseguranças e outros problemas que essa pessoa teria que levar para a terapia, né?
41:07Sim.
41:08É, falta de diálogo.
41:09O velho e bom, bom senso.
41:12É.
41:13Que é assim, né?
41:14É saber equilibrar também.
41:16Eu não vou abrir mão de tudo só para aquela pessoa se sentir mais segura.
41:20Mas também tem coisas que podem ser acordadas ali entre os dois e eu vou analisar.
41:27Eu vou...
41:28Isso faz sentido para mim?
41:29Eu entendo esse lado?
41:30Não?
41:30E é uma coisa que às vezes você pensa, ah, isso não é importante para mim.
41:36Mas para ela, para ele é importante.
41:39Mas se eu fizer isso que vai te agradar, para mim não faz diferença nenhuma.
41:44Então o que é que custa eu fazer às vezes?
41:46Não é questão de você abrir mão de tudo, né?
41:47Mas de você realmente balancear.
41:50Vamos lá, uma outra pergunta assim, categórica.
41:52Traí, me apaixonei, fiquei totalmente encantado, encantada com a pessoa, quero terminar, quero separar.
42:08Como fazer isso com o mínimo de trauma possível para outra pessoa?
42:15Aí você está dizendo terminar a relação.
42:17Isso, para ficar com outra pessoa.
42:20Isso.
42:22Eu acho...
42:25Deixa eu pensar.
42:29Não necessariamente você vai falar com a outra pessoa que você se apaixonou, que você está...
42:36Eu acho que a gente tem que se perguntar assim, para quê?
42:40Eu vou dar algum tipo de informação.
42:42Qual vai ser a utilidade dessa informação?
42:46Você já está sendo honesto no sentido de que eu não quero continuar com você.
42:51Então será que tem necessidade de falar mais do que isso?
42:56Será que você não pode poupar essa pessoa?
43:00E aí, não sei.
43:01Eu acho que talvez seja uma opinião mais pessoal minha, assim mesmo.
43:05Porque, assim, para que eu vou falar com ela?
43:07Tem alguma utilidade isso?
43:10Ah, não.
43:10Tem utilidade.
43:11Eu quero caso disso, disso, disso.
43:12Então tá, tudo bem.
43:15Mas eu acho que é um ponto de reflexão, assim.
43:18O quanto eu vou compartilhar com essa pessoa.
43:22Sim, sim, sim.
43:23O mesmo vale para quando a traição é descoberta?
43:26Descoberta, geralmente a pessoa que foi traída, ela fica querendo saber detalhes.
43:31Como foi, onde foi, que dia que começou, quem é, que posição.
43:36Tem pessoas que...
43:37Merda.
43:38É.
43:39Isso daí é...
43:40O que ela faz que eu não faço?
43:43É, como ela faz isso.
43:45E talvez essa pessoa, ela precise, ela precise disso justamente para montar uma narrativa coerente.
43:55Porque quando você descobre uma traição, quebra alguma, quebra a sua realidade.
44:00Sim, sim.
44:01E fica tudo muito confuso.
44:03Você não sabe mais quem é a pessoa.
44:05É uma quebra da realidade mesmo.
44:08E aí talvez essas perguntas, esses detalhes, são justamente para a pessoa conseguir reformular,
44:14reformular, reescrever a narrativa.
44:17Mas algumas informações, elas são perigosas.
44:21Sim.
44:21De serem...
44:21Principalmente quem que foi a pessoa que você traiu, né?
44:24Que talvez a pessoa pode ir lá matar.
44:29Aí pode ser uma vingança um pouco mais perigosa.
44:33Realmente.
44:34Então vamos entrar no nosso quadro, não é invenção mesmo?
44:38Que a gente te pergunta um caso ou então alguma estatística, dados que comprovem um pouco,
44:46que falem um pouco mais sobre o assunto do dia.
44:49Eu vou trazer um dado muito legal, que eu estava estudando até semana passada, sobre a diferença
44:58entre homens e mulheres.
45:01Porque tem isso também, né?
45:03Das pessoas irem rotulando alguns comportamentos.
45:07E os estudos, assim, dos anos 80, 90, a gente ouvia muito dizer que homens traem mais de forma sexual,
45:17tem mais infidelidade sexual e mulheres mais infidelidade emocional.
45:23Só que teve esse estudo brasileiro, com a amostra brasileira, então, aqui de casa,
45:29que mostrou que não existe mais tanto essa diferença entre homens e mulheres.
45:34Homens e mulheres traem mais ou menos na mesma proporção.
45:39Tanto infidelidade sexual quanto infidelidade emocional.
45:44Então essa diferença, assim, ela já não...
45:47Isso, mas isso no recorte anos 80...
45:50Não, isso agora.
45:51Pesquisas mais atuais.
45:53É porque as pesquisas antigas, elas destacavam mais isso, assim,
45:58essa diferença de infidelidade masculina e feminina.
46:01Mas, se eu fosse olhar, assim, com um pouco mais de conhecimento,
46:05eu diria que as mulheres iam mais para a tendência sexual, porque...
46:12Insatisfação.
46:13Por motivos de insatisfação.
46:16Ah, não, mas às vezes as mulheres não têm uma relação por causa do sexo.
46:20É verdade, as mulheres não pensam assim, né?
46:23É aquele outro dado também, né?
46:26De que, mesmo que seja uma traição sexual, algo de...
46:31Um sexo casual, alguma relação extraconjugal nesse sentido,
46:34geralmente essas pessoas não necessariamente estão insatisfeitas na relação delas.
46:40É, e hoje em dia também, se a gente for parar para pensar em comparação com estudos antigos, né?
46:45Dos anos 80, hoje em dia as mulheres têm mais liberdade sexual do que antes, né?
46:50Então, já tem mais esse desejo de querer, igual, buscar uma relação extraconjugal só por prazer também.
46:59E antes não, já era uma coisa mais emocional também, faz sentido.
47:01Esse contexto, ele faz todo sentido.
47:04E eu acho que diz muito também sobre o período, né?
47:07Época.
47:08Sim.
47:08Porque antigamente ainda tinham muitos, né?
47:11A sociedade ainda era muito machista e todo um contexto de mulher ali que tinha que buscar uma coisa específica,
47:19de que estar em um lugar específico, querendo ou não.
47:21Agora a mulher tem um pouco mais de liberdade, né?
47:23Sim.
47:23Pra também, e liberdade tanto pra assuntos, tanto pra...
47:27É, a lei do crime moral, ela tem pouquíssimo tempo, né?
47:32Da pessoa poder matar...
47:36Ah, é crime de honra, né?
47:37É, crime de honra, é passional, crime passional.
47:40Ah, é passional, crime passional.
47:41É, ela acabou tem pouco tempo.
47:43A mulher não podia trair, não.
47:44Não podia.
47:45Que o cara, ele podia matar sem ser preso, né?
47:50Temos números.
47:51Você lembra, assim, de alguma...
47:53Pelo menos, média, assim, de traição, alguma coisa, tipo, é mais de 10 mil, algo assim.
48:01Não tem esse número, Manu.
48:05Mas o que eu posso dizer, o que eu tenho, assim, de dados um pouco mais quantitativos é isso, assim,
48:11em relação a homens e mulheres, tá bem...
48:15Equipalado.
48:15Tá parapau.
48:16Ok.
48:17Tá equilibrado.
48:18Tá equilibrado.
48:19Não tem mais tanto essa diferença.
48:21É, agora...
48:21De quem trai mais.
48:22Entendi.
48:23Tá todo mundo traindo.
48:24Tá ficando...
48:25Todo mundo traindo, tá ficando traindo.
48:28Daqui a pouco a gente perde aquela...
48:30Ah, homem não vai de nada.
48:31É, mulher também não vai.
48:32Sabe aquele...
48:33Vai perder o momento.
48:35Aquele meme da casa sendo construída e do touro embaixo do ciclo de...
48:38Sai de trás.
48:40Sai daí.
48:41É exatamente isso.
48:42É isso.
48:43A gente fica muito feliz com a sua presença.
48:46Foi muito legal.
48:47Ai, gente, eu amei.
48:48Muito obrigada, Raquel.
48:49Esse assunto, eu acho que tem muito pano pra manga ainda.
48:54Tem.
48:54Eu acho que quando você terminar a sua pesquisa, você volta aqui...
48:58Pra trazer todos os resultados.
48:59Pra gente anotar tudo.
49:01A gente vai divulgar essa pesquisa e anotar os detalhes.
49:07Se você tiver, então, alguma dica que você quer deixar, algum outro assunto pra você
49:12falar, assim, só pra quem tá assistindo ter uma ideia melhor, fica à vontade.
49:18Eu acho que o que pode ficar de reflexão final de tudo isso que a gente conversou, primeiro
49:26é que não existem garantias e por não existirem garantias, vivam o relacionamento de vocês
49:33com o máximo de confiança que vocês puderem, porque essas estratégias de controle, elas
49:40não são efetivas.
49:41Elas vão trazer sofrimento, vão trazer, talvez, conflitos que poderiam ser evitados.
49:47E se acontecer com você, não se culpe.
49:51Não é culpa sua.
49:53Vai viver sua vida, vai terminar ou vai continuar com a pessoa, mas não é o fim do mundo.
49:59Tá todo mundo sujeito a passar por isso.
50:03Eu não.
50:05Todo mundo menos eu.
50:06O seu pé não me culpe.
50:08Por favor.
50:09Não, mas eu acho que também não se culpar também é pela pessoa que traiu também, né?
50:14Porque, assim...
50:14Às vezes...
50:16Porque, às vezes, a pessoa também vive naquela culpa lá e fica lá vivendo.
50:20Eu acho que a gente não pode adotar uma postura tão julgadora.
50:25Depende do caso.
50:27Mas a gente tenta evitar esse tipo de julgamento.
50:31Porque, como eu disse no início também, todos estamos sujeitos a cometer erros, a fazer
50:39coisas que a gente vai se arrepender depois ou não.
50:42Mas é importante se responsabilizar.
50:44Quem que é o responsável?
50:46Quem que fez essa escolha?
50:48Sim, sim, sim.
50:49Se você quiser deixar suas redes sociais para o pessoal seguir...
50:51É, eu tenho um Instagram que eu falo de relacionamento, falo, dou dicas de relacionamento,
50:56falo coisas da minha pesquisa também.
50:59É arroba raquelbrasil.psi.
51:01E as nossas redes sociais também, no Instagram, é não é invenção, sem o cedilha e sem o tio.
51:24E se você quiser contar a sua história para a gente, o e-mail é, não é invenção,
51:30também sem o cedilha e sem o tio, arroba de e-mail.com.
51:34A gente está precisando de história.
51:35Vamos contar, vamos resolver esse problema, vamos compartilhar aqui, que estamos todo mundo
51:39no mesmo barco.
51:40A gente vai procurar um especialista, a gente vai buscar entender o que está acontecendo
51:43aí na sua vidinha, querida.
51:45Pode vir.
51:47Só para dar uma luz.
51:48Muito obrigada, gente.
51:51Obrigada, obrigada, Raquel.
51:53Obrigada, gente.
51:54Amei o convite, amei participar.
51:56Obrigada.
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