- hace 5 meses
La corrupción en Venezuela ha dejado de ser un problema interno para convertirse en una red criminal transnacional que ha salpicado a más de 30 países. Así lo reveló el exfiscal peruano y expresidente de Transparencia Internacional, José Carlos Ugaz, en el programa Radar, donde puso al descubierto la magnitud del desvío de fondos y el papel de Panamá como eslabón crucial en esta trama.
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00:00Y tal como lo hemos avanzado, hoy nos acompaña José Carlos Ugaz,
00:05ex presidente de Transparencia Internacional, también muy recordado como fiscal en el Perú,
00:11de uno de los casos penales más sonados a nivel de Latinoamérica
00:14y que debió en el transcurso del tiempo habernos dejado lecciones aprendidas en materia de corrupción.
00:21Pero de eso justamente vamos a hablar. Qué gusto tenerle con nosotros en Radar. Bienvenido.
00:26El gusto es mío. Muy buenos días.
00:27Y les reitero, esta semana ha sido presentado en Panamá un informe revelado por Transparencia Internacional
00:34que detalla los efectos de los flujos ilícitos provenientes de Venezuela a través de operaciones financieras
00:41vinculadas a unos 30 países y cuyos dineros también habrían llegado a Panamá.
00:48Cómo ha sido esta trama, qué cosas puntuales se han revelado justamente lo que quiero compartir con usted
00:53y nuestros televidentes esta mañana aquí en Radar.
00:55Empezamos, ¿cuáles son los principales hallazgos que han presentado ustedes esta semana?
00:59Este es un esfuerzo de Transparencia Venezuela, que es el capítulo venezolano de Transparencia Internacional,
01:05la organización más grande del mundo que lucha contra la corrupción y promueve la integridad
01:09y que empieza a obligarnos a salir a otros países porque la constatación fáctica es que en Venezuela no hay justicia.
01:19Lo cierto, ya hay informes de la Misión Especial de Naciones Unidas sobre Venezuela
01:24que señalan que en Venezuela la justicia no solamente no existe en términos objetivos,
01:32es decir, que pueda resolver conflictos neutralmente, sino que es utilizada como un instrumento político
01:37para perseguir a los enemigos y silenciar a la disidencia.
01:41Entonces, como no es posible alcanzar justicia en Venezuela,
01:46el capítulo venezolano de Transparencia empezó a verificar la situación
01:50que tenían los venezolanos involucrados en actos de corrupción en otros países.
01:56Y nos encontramos con una sorpresa inmensa.
01:59178 casos han podido ser detectados hasta el momento en 30 países
02:04que más o menos involucran el 68% de lo que se estima que se ha robado
02:12por actos de corrupción en Venezuela y que ese 68% alcanza 70 mil millones de dólares.
02:20Gran parte de ese dinero ha sido sacado, obviamente, de la fuente de petróleo de PDVSA.
02:25Entonces, lo que el capítulo venezolano de Transparencia ha intentado hacer
02:31es ir a esas jurisdicciones, estamos hablando, en primer lugar, de Estados Unidos,
02:36que es el que más investigaciones y condenas tiene.
02:38Hay aproximadamente 40 venezolanos condenados y en prisión en Estados Unidos
02:43por actos de corrupción y lavado.
02:45Está Portugal, está España, está México, está Argentina, República Dominicana, Liechtenstein.
02:52Y también se han encontrado en los últimos tiempos flujos de dinero
02:56que por las características de Panamá de ser un mercado financiero muy dinámico
03:01pasan por este país o, en algunos casos, se quedan en inversiones que hacen los corruptos aquí,
03:07comprando inmuebles, edificios, condominios, embarcaciones, bienes suntuarios, etc.
03:13Ahora bien, ¿cómo es la trama? ¿Cómo operan?
03:17¿Y qué ha podido identificarse en estas primeras investigaciones?
03:22Lo claro y objetivo es que estamos hablando de una red criminal enquistada en el poder.
03:27Es decir, las discrepancias que uno pueda tener con el régimen de Maduro,
03:31más allá de si uno simpatiza o no con una ideología de izquierda o de derecha,
03:37es que estamos hablando de una organización criminal.
03:40Esto ya no es un gobierno, es una organización criminal enquistada en el poder
03:44y que ha utilizado esos resortes para enriquecerse y enriquecer a las personas
03:50que son adictas o cercanas al régimen.
03:53Desde la peluquera personal del señor Chávez
03:56hasta los ministros y altos dirigentes de las Fuerzas Armadas.
04:01¿Cómo se ha extraído el dinero de Venezuela?
04:03En Venezuela hay muchas formas que se han podido detectar.
04:06Desde el sobreprecio, por ejemplo, en el sistema de compra de alimentos.
04:10En Venezuela existe un sistema de distribución de alimentos que son las cajas CLAP.
04:15Porque como no hay comida y el régimen tiene el monopolio de la alimentación,
04:20compra alimentos en otros países del mundo, en Argentina, en México.
04:25Y hemos encontrado que esos alimentos no son aptos para el consumo humano,
04:28se les pone un sobreprecio 4, 5, 10 veces su valor
04:32y esa diferencia genera miles de millones de dólares en beneficio de estas personas.
04:38Otra forma de extracción de riqueza por vida de la corrupción
04:41es el saqueo de PDVSA, la gran empresa nacional de petróleo.
04:46No olvidemos que Venezuela ha dejado de ser uno de los principales exportadores de petróleo
04:51para hoy día tener una producción ridícula de muy pocos barriles de petróleo al día.
04:56Y eso, por ejemplo, combinado con el sistema de cambio de moneda,
05:01que también es monopolio del gobierno, ha generado esquemas de corrupción
05:06que en un solo día, por ejemplo, produjo 600 millones de dólares de ganancia de una persona.
05:11Porque venían estos sujetos vinculados al régimen que decían
05:15yo le voy a prestar dinero a PDVSA.
05:17En primer lugar, PDVSA no necesita que le presten dinero,
05:20si es la empresa más importante de Venezuela.
05:22Le prestaban en bolívares y a los pocos días PDVSA les devolvía el supuesto préstamo en dólares.
05:29Entonces, lo que había sido prestado en bolívares, digamos,
05:32que aproximadamente podían ser 20 millones de dólares,
05:35se devolvían en dólares a cambio en 600 millones de dólares.
05:40Usted empezó señalando esta entrevista de que esperar que Venezuela haga investigación,
05:45eso no es real, es impensable.
05:50Pero advierten a través de este informe cómo estos capitales ilícitos
05:54han ido canalizando a otros sectores fuera de Venezuela,
05:59posiblemente incluyendo a Panamá.
06:01¿En qué sectores específicos habrían sido invertidos esos dineros?
06:06¿En qué tipo de negocios?
06:07A ver, Panamá se vincula con esta red criminal por distintas áreas.
06:12Una primera es la generación de instrumentos que facilitan el tránsito del dinero sucio
06:20a través de lo que se conoce como lavado de activos o blanqueo de capitales.
06:24Es decir, la creación de empresas offshore,
06:27empresas oscuras, opacas,
06:28donde no se sabe quién es el beneficiario final,
06:31y que permite que uno pueda sacar dinero de Venezuela,
06:35hacerlo transitar por estas empresas y llevarlo a otras partes del mundo.
06:39Solamente una persona, que es el señor Alex Zapp,
06:42un colombiano que estuvo preso,
06:44fue capturado en África y luego remitido a los Estados Unidos
06:48y canjeado después por los Estados Unidos por otros prisioneros,
06:51y que Maduro lo ha nombrado ministro,
06:54siendo colombiano, precisamente para blindarlo
06:56y que la justicia no pueda llegar a él.
06:58Solo ese personaje tiene más de 90 empresas offshore a su nombre,
07:04precisamente para poder facilitar este tipo de negocios.
07:07Otra fórmula ha sido utilizar el sistema financiero panameño
07:12para canalizar recursos.
07:14Incluso se llegó a crear un banco aquí, el Banco All Bank,
07:17que está quebrado y que hoy día es materia de un proceso penal
07:20en el que la superintendencia de Banca de Panamá
07:23está tratando de ver cómo se recuperan esos activos.
07:27Y también hay inversiones en embarcaciones, en edificios,
07:31en propiedad inmobiliaria.
07:33Ahora bien, esa información ustedes la suministran al Ministerio Público
07:37porque, debo señalar, apenas conocimos esta semana la información,
07:40tocamos base con el Ministerio Público
07:42y no conocemos hasta este momento una investigación formal.
07:46¿Qué esperan ustedes de Panamá?
07:48¿Qué cosas pueden ustedes esperar de Panamá,
07:50tomando en cuenta lo que ya han dicho también en la presentación de este informe?
07:53Los peligros y el retroceso que representa para Panamá
07:57una actividad como esta proveniente de los capitales ilícitos de Venezuela.
08:00Ese es un punto muy relevante porque esto no es un problema de Venezuela solamente.
08:05Claro que es un problema de Venezuela.
08:07Las primeras víctimas de esto son el pueblo venezolano.
08:09Más de 7 millones de venezolanos han tenido que salir del país
08:13y la gran mayoría en condiciones miserables.
08:15No tienen comida, no tienen salud, no hay luz eléctrica, agua potable, etc.
08:19Pero también es un problema global y en particular en este caso es un problema para Panamá
08:25porque distorsiona la economía de este país.
08:29El precio por metro cuadrado en las áreas inmobiliarias de Panamá
08:33evidentemente se han movilizado e incrementado a raíz del flujo de inversiones
08:38con dineros oscuros en territorio panameño.
08:42Y eso no solamente afecta a quienes tienen la posibilidad de comprar condominios de lujo,
08:47o edificios en zonas residenciales de alto nivel, sino que tiene finalmente un impacto en la población
08:53porque afecta el sueldo mínimo, el costo de los alimentos, etc.
08:57Y por otro lado, lo que usted menciona es correcto.
09:00Panamá ha hecho un gran esfuerzo para adaptar su legislación,
09:05presentar una imagen de un país que no quiere permitir que efectivamente
09:10dineros que vengan del crimen organizado transiten por este territorio
09:15y eso le ha servido para poder salir de las listas grises o negras
09:20que la tuvieron por mucho tiempo ahí estigmatizada.
09:24Y este tipo de actividades evidentemente pueden implicar un retroceso
09:27porque objetivamente se está utilizando mecanismos generados en Panamá
09:33para facilitarle la vida a estos corruptos.
09:35Ahora bien, ¿es posible sin la colaboración de Venezuela
09:38llegar al fin de estas investigaciones?
09:41Entonces, hipotéticamente hablando, mañana, no sé, el Procurador General de la Nación
09:46anuncia al país que inicia de oficio una investigación a raíz de estas revelaciones.
09:52Hoy no tenemos relaciones diplomáticas con Venezuela, por ejemplo.
09:56Pero, y ya tenemos la experiencia, tenemos un caso de Brecht que no llegamos al final todavía.
10:02O sea, si contar con colaboración de países como Brasil ha sido difícil,
10:09¿qué podemos esperar de contar con una colaboración con países como Venezuela?
10:12Es absolutamente posible.
10:15Y el hecho de que Venezuela no colabore con Panamá
10:17no es porque no tienen relaciones diplomáticas.
10:20Venezuela no colabora con nadie.
10:22Lo que hemos constatado en todas las jurisdicciones donde hay casos venezolanos
10:25es que nunca responden a los requerimientos de la justicia de otros países.
10:31El único caso donde ha habido un documento venezolano
10:34que se ha incorporado a una investigación penal
10:36es en una investigación en España
10:38donde uno de los corruptos más visibles de Venezuela,
10:43el señor Gorín,
10:44que está prófugo de los Estados Unidos
10:46y procesado en España por blanqueo de capitales,
10:49presentó una sentencia de un juzgado de Caracas
10:52que dice que es inocente.
10:54Y con ese documento ha pretendido salir de esa investigación.
10:58Pero sí es posible.
10:59¿Por qué?
10:59Porque hoy día existen las unidades de inteligencia financiera.
11:02Aquí la UAF.
11:03Exacto.
11:04Existen instituciones como Transparencia Internacional Venezuela
11:08que tiene una base de datos inmensa
11:10con información de todos los casos más relevantes
11:14y de las personas, sus contactos, sus testaferros, sus empresas.
11:18Lo que venimos haciendo
11:19es yendo a los países donde hay investigaciones
11:22y diciendo acá está la información.
11:24Usted no necesita esperar que Venezuela le conteste este pedido
11:28porque nosotros tenemos esta información.
11:30Una vez que la jurisdicción, la fiscalía, el Poder Judicial
11:34toma conocimiento de esa información,
11:36puede activar otros pedidos a las unidades de inteligencia financiera, etc.
11:41¿Y a cuántos empresarios panameños
11:43podría estar involucrando estas investigaciones preliminares?
11:47Mire, hay uno muy visible que es el único del que puedo hablar
11:50porque las otras son investigaciones reservadas todavía,
11:52pero hay el caso de un señor de apellido Carretero
11:55que ha estado vinculado a la construcción de infraestructura en Venezuela,
12:01estadios, gimnasios, etc.
12:03y que está vinculado ya a un hecho que claramente hoy día
12:07evidencia la existencia de prácticas corruptas
12:10y que está siendo materia de investigación.
12:12Pero no es el único, tenemos información de muchos otros,
12:15pero tampoco quisiéramos que mientras no se activen las investigaciones
12:19eso sea público.
12:20Pero es suficiente para que el Ministerio en Panamá actúe.
12:24El Ministerio Público puede actuar de oficio
12:27con lo que se llama la noticia criminis, la noticia criminal,
12:30o si alguien viene y le entrega información,
12:32que es el caso que estamos tratando de coordinar,
12:35para poder facilitar información que permita que se activen estas investigaciones.
12:40Mire, yo creo que la realidad en Panamá es muy parecida
12:43a la mayoría de los países en América Latina
12:45que han sufrido las consecuencias de la corrupción
12:50y el robo de los delitos de miles de ciudadanos.
12:54¿Cómo evalúa usted la etapa en que nos encontramos?
12:57Sobre todo Panamá.
12:58Panamá ha hecho esfuerzos, le contaba antes de empezar la entrevista,
13:02de que recientemente se ha presentado ante la Asamblea
13:05dos proyectos de ley importantes, por ejemplo,
13:07una ley general anticorrupción,
13:09una que busca precisamente castigar aquí en Panamá
13:12el enriquecimiento injustificado.
13:15Aquí alguien llega sin un solo peso en el bolsillo,
13:18llega diputado, llega ministro y salen millonarios o multimillonarios.
13:23Eso no se ha castigado en Panamá.
13:26Y otras reformas al Código Penal panameño en materia de corrupción.
13:30¿Cómo nos evalúa usted a nosotros?
13:32¿Y qué nos estaría haciendo falta?
13:33Panamá está en la media latinoamericana.
13:35Bueno, tal vez el único país que se diferencia del resto para lo malo
13:40es Venezuela por la magnitud.
13:4270 mil millones de dólares ningún país de América Latina
13:45ha sido objeto de un saquedo de esa magnitud.
13:48En lo positivo, probablemente el único país que se distancia también de la región
13:52es Uruguay, ¿no?
13:53Con una tasa permanente de control de corrupción muy eficiente.
13:57Costa Rica en su momento lo tuvo, ahora se ha deteriorado.
14:01Chile también lo tuvo, también se ha deteriorado.
14:03Por lo tanto, Uruguay permanece en un buen estándar hasta la fecha.
14:08El problema con nuestra región es que aquí la corrupción es sistémica,
14:13no es episodica.
14:14Por eso usted tiene que es tan corrupto un dirigente sindical hoy refugiado en Venezuela
14:19como presidentes o vicepresidentes de la República recientemente involucrados
14:25en casos de corrupción que son públicos, notorios, que todo el país sabe
14:29que están ocurriendo en el Congreso, en el Ejecutivo, en el Judicial.
14:34Incluso ustedes tienen un presidente asilado en este momento
14:38que está siendo investigado por corrupción.
14:40En el Perú tenemos siete presidentes, siete, los últimos siete presidentes
14:45elegidos democráticamente que han sido condenados o que están siendo investigados.
14:50Incluso uno se suicidó para evitar ser detenido,
14:53que están vinculados a casos de corrupción.
14:56Y lo mismo pasa en el Brasil, en Argentina, en Colombia,
15:00el hijo de Petro, etcétera, etcétera, etcétera.
15:03Entonces, hay aquí un problema de cómo se estructuraron nuestros países,
15:07cómo la corrupción se ha vuelto sistémica,
15:09y ojo, que corrupción no solo es el soborno.
15:12Los especialistas hablan de una interacción entre la clase política,
15:18las élites empresariales, los profesionales y funcionarios públicos,
15:22y ahora el crimen organizado, que es un componente muy importante de la corrupción.
15:27¿Cómo salimos de este profundo problema?
15:30Porque se supone que tenemos normas que nos acompañan.
15:32Hay normas, y quería terminar haciendo un comentario final,
15:36pero las reformas tienen que ser estructurales.
15:38Y la realidad no la cambia la ley.
15:41La ley ayuda.
15:42Pero si no hay voluntad política, y el caso de Odebrecht que usted ha mencionado,
15:46es un buen ejemplo, estaban las pruebas, los audios, las grabaciones,
15:50la información que vino de Brasil, que después en Brasil había un retroceso,
15:55se anuló, etcétera, y sin embargo aquí no pasó nada.
16:00Y hay un presidente de ustedes que hoy día está prófugo de la justicia,
16:03que fue de una popularidad inmensa en el país,
16:07y que se preciaba de ser un gran gestor de inversiones importantes,
16:13cuando todo el mundo hablaba en la calle de que estaba efectivamente cometiendo...
16:18Hagamos esa lectura, doctor Ugaz, porque independientemente de las reformas,
16:27de las normas, ¿qué pasa cuando la gente abraza la corrupción?
16:33Y compra una frase que yo detesto, que usemos aquí en Panamá,
16:37robó pero hizo, pero bien la esbozo, porque es el claro ejemplo de lo que hoy tenemos.
16:43Porque al fin de cuentas la gente apostó por un gobierno que en su momento lideró
16:47una persona que no solamente ha sido condenada por corrupción en los Estados Unidos y en Panamá,
16:51sino que prácticamente ha sido prófugo de la justicia.
16:54Yo creo que acá hay dos niveles.
16:56Primero se requiere voluntad política, y eso viene desde el poder político,
17:00desde la clase política de los gobernantes, de las autoridades.
17:04Pero como eso no tenemos normalmente, por eso hay siete presidentes investigados o presos en el Perú,
17:09y uno prófugo aquí, y otros que vendrán seguramente a ser investigados,
17:14queda entonces la ciudadanía.
17:16¿Qué pasa cuando la ciudadanía normaliza la corrupción?
17:19¿Qué es lo que está pasando aquí?
17:21Y dicho se pasó, la frase roba pero hace, yo pensé que era peruana,
17:25usted pensó que es panameña, he estado en Asia discutiendo estos temas,
17:29y también existen en Asia, es una frase global.
17:32O sea que no es patente latinoamericana, digamos.
17:34Cuando la ciudadanía ha internalizado la corrupción como normal,
17:40incluso hacemos broma de eso, lo comentamos en la mesa familiar,
17:43le tuve que pagar al policía para que se compre una, etcétera, etcétera.
17:48Lo único que queda en estos casos es hacer una incidencia en la formación,
17:56ahí tenemos que ir a las escuelas, a las universidades,
17:59tenemos que transitar de una cultura de la corrupción,
18:02esta tolerancia, en el Perú la hemos medido,
18:0578% de la población peruana es tolerante ante la corrupción,
18:09y eso no puede ser.
18:10Eso solo se cambia desde la formación, por supuesto,
18:15también demostrando que se hace justicia,
18:18que no hay impunidad, que se va a perseguir al corrupto,
18:20y sancionándolo con ejemplaridad.
18:22Pero viene otro fenómeno en estas circunstancias
18:26en que la gente espera cambios, espera castigos,
18:29y es el autoritarismo,
18:30donde la gente ya no le importa si un gobierno es democrático
18:35o es autoritario,
18:37siempre y cuando resuelvan los problemas
18:39y envíen los mensajes que la gente quiere escuchar,
18:42que es otro fenómeno que está pasando.
18:45Absolutamente,
18:45porque estamos viviendo una época de grandes populismos,
18:48es más,
18:49como el principal problema ahora,
18:51que ha sido la corrupción en la última década en la región,
18:54está siendo desplazado por el tema de la inseguridad,
18:57el tren de Aragua,
18:59las organizaciones criminales brasileras,
19:02las pandillas en Centroamérica,
19:04el tema de las extorsiones y la minería ilegal en Sudamérica, etc.
19:08La gente hoy día está diciendo,
19:10bueno, en aras de la seguridad no me importa
19:12tener un presidente autoritario,
19:14es más,
19:15no me importa que sea corrupto.
19:17Y fíjese usted el caso de Bukele,
19:19¿no es cierto?
19:19Bukele,
19:20a pesar de que entró al Congreso con las Fuerzas Armadas,
19:23amenazó a los congresistas,
19:25los obligó a cambiar la Constitución
19:29para que hoy día él se pueda reelegir indefinidamente,
19:31a pesar de que tiene un sistema de administración de justicia
19:35donde se juzgan a 400 personas con un solo abogado
19:38en 5 minutos y se condena al 100%,
19:41y que en esas cárceles ya murieron más de 450 personas
19:45desde que se ha inaugurado,
19:47tiene una tasa de popularidad altísima.
19:50Había un criminólogo latinoamericano que decía,
19:53cuidado,
19:54que cuando el miedo entra por la puerta,
19:57el derecho sale por la ventana.
19:59Y eso es lamentablemente la mezcla de populismo
20:02con autoritarismo,
20:03lo que estamos viendo hoy día en varios países de la región.
20:06Quiero regresar a Venezuela,
20:09doctor,
20:09y tiene que ver con los últimos acontecimientos.
20:12Estados Unidos ha reiterado
20:14que el presidente Maduro lidera el cartel de los soles.
20:18Y ha empezado una presión,
20:22una presión que se ha visto en esta semana
20:24cuando se habla del envío de buques estadounidenses
20:27hacia Venezuela.
20:29Su análisis de lo que está pasando allí
20:31y si esto al final puede influir en el futuro de Venezuela
20:35y qué vaya a pasar con Nicolás Maduro.
20:38No sé finalmente qué va a ocurrir
20:40con estos gestos del presidente Trump,
20:43que es una persona que suele ser muy demostrativo de gestos,
20:46pero a la hora de la hora puede tranzar con Maduro también.
20:49Ya lo ha hecho en anteriores oportunidades.
20:52El cartel de los soles es lo que le decía al inicio.
20:55Es decir,
20:56el crimen organizado gobernando un país.
20:59Y se llama de los soles
21:01porque se refiere a las insignias que tienen en sus charreteras
21:03los generales del ejército y las Fuerzas Armadas de Venezuela.
21:07Lo que quiere decir que quienes dirigen
21:10el negocio del narcotráfico en ese país
21:13son las más altas autoridades del gobierno
21:16y de las Fuerzas Armadas.
21:17Se estima a esta fecha
21:18que aproximadamente el 23, 24% de la droga
21:23que transita hasta Estados Unidos
21:25pasa por territorio venezolano.
21:27Lo que quiere decir que se ha convertido efectivamente
21:30en un régimen que ha pactado con el crimen organizado,
21:36igual como lo ha hecho con el Tren de Aragua.
21:39No hay que olvidar que Guerrero,
21:41el niño Guerrero,
21:42el líder principal del Tren de Aragua,
21:44estaba en una cárcel donde tenía piscina,
21:46visitas de amigas y bailarín, discotecas, etcétera,
21:50sin ningún control.
21:52Y después han exportado ese modelo
21:53a otras partes del mundo.
21:55Entonces, el narcotráfico claramente
21:57es uno de los negocios que caracteriza
22:00al régimen de Maduro.
22:01¿Cuánto Estados Unidos va a poder tomar control?
22:04Si se atreverán a una intervención militar,
22:07¿qué consecuencias tendría eso?
22:09Ya escapa un poco a mi capacidad de análisis
22:12sobre esta materia.
22:13Doctor, ¿sus conclusiones y qué esperan ustedes
22:16a través de Transparencia Internacional
22:18y este apoyo que están dando al capítulo de Venezuela?
22:20¿Qué esperan de los países?
22:22Nosotros esperamos, en particular de Panamá,
22:25y quiero decirle que hemos tenido varias reuniones
22:27con altas autoridades del país
22:29y del sistema de justicia en particular,
22:31muy auspiciosas.
22:32Hemos tenido mucha acogida,
22:34mucha empatía, mucha solidaridad
22:36y esperamos que se puedan establecer los canales
22:39como venimos haciendo con otros países,
22:41con las fiscales de Portugal,
22:43con la policía española,
22:44con los jueces de España,
22:46de Buenos Aires, etcétera,
22:48para poder, de alguna manera,
22:50coadyuvar a las investigaciones
22:52para que la impunidad sea desterrada
22:54y Panamá se pueda librar de esta lacra
22:57que le está haciendo daño.
22:59Doctor, Lucas, le agradezco muchísimo.
23:00Gracias por venir a compartir con nosotros
23:02estos minutos aquí en Radar.
23:05A usted, buenos días.
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