- hace 8 meses
David Uclés nos trae algunas de las costumbres a la hora de velar muertos, enterrarlos y despedirlos que ha conocido durante sus rutas por la península ibérica. ¿Es posible llevar a cabo hoy en día este tipo de ritos según la legalidad vigente? Daniel Palacios, director general de Albia Servicios Funerarios nos acompaña para hablar de cuál es la situación actual del sector funerario y qué alternativas se demandan al tradicional entierro.
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02:13porque luego siempre me sorprendes con alguna tradición, alguna costumbre que no la había escuchado.
02:20Realmente está siendo muy constructivo e instructivo para mí este viaje que nos propones por las tradiciones de Iberia.
02:28Pues me alegra mucho. El tema de hoy tiene toques más tristes, podemos decir, porque hablamos sobre la muerte.
02:36Pero bueno, ya que es algo que a todos nos llega en algún momento, pues qué mejor que estás preparado y que tengas recursos
02:41y que escucha un poco estas costumbres y las tradiciones que hacían nuestros antepasados para enfrentarse a ellos.
02:46Sí, sí, sí. Hay tradiciones muy curiosas en todo el mundo y me imagino que nuestros pueblos también.
02:55Sí, sí, sí. La península está plagada, yo creo que como la literatura, que sobre todo versa sobre el amor y sobre la muerte.
03:04Y casi la mayor parte de costumbres que yo he ido recabando estos años de investigación por la península
03:10tenían que ver con estas dos cosas.
03:12Todas las semanas David nos trae un fragmento de su libro, La península de las casas vacías.
03:17Y bueno, claro, hoy no puede ser menos porque además la muerte está muy presente en el libro, ¿no?
03:23Bueno, mueren todos menos uno. Que no pasa nada porque lo digo en el prólogo, que no se preocupe aquel lector que todavía no lo haya leído.
03:30Pero está muy presente la muerte, sigue un poco Juego de Tronos.
03:33Vamos a escuchar el fragmento.
03:35Le limpiaron el cuerpo con un paño mojado en romero, del que dice el refranero que espanta lo malo y atrae lo bueno, y en cenizas hervidas.
03:46Le lavaron el cabello en barreño de zinc con jabón de la casa y lavanda.
03:50Le masajearon el rostro y antes de que se le engarrotaran los músculos, le ataron un pañuelo al mentón para que no se le abriera la boca.
03:58También le maquillaron la piel con talco y arcilla y le pegaron los párpados con savia de almendro y almidón.
04:04Le colocaron unas tijeras abiertas y un puñado de sal sobre el vientre para evitar la hinchazón del cuerpo
04:09y la vistieron con una pata negra de tul y un cinturón de algodón que la difunta había cosido años atrás.
04:15Era costumbre que la mujer, al llegar a la madurez, confeccionara el hábito que llevaría puesto el día de su entierro.
04:21Los hombres usaban el traje de novio.
04:24Pese al afán del difunto por despedirse del mundo con sus mejores galas,
04:28la costumbre enjándula obligaba a rajar el vestido antes de cerrar el ataúd
04:32para que el espíritu no encontrara trabas en su viaje a las alturas.
04:37Naturalmente, todas las prendas del difunto debían ser negras.
04:40La única excepción se aplicaba a los niños, que iban de blanco y en una caja del mismo color.
04:46Para terminar, le colgaron un rosario entre los dedos y le colocaron los pies descalzos.
04:51Bien rectos y no cruzados, ya que el cuerpo no podía imitar la pose de Cristo crucificado.
04:58Amortajado el cuerpo de María, lo dejaron descansar en la cama hasta que llegó el ataúd,
05:02que instalaron en la cocina del cortijo.
05:05No disponían de zaguán, sobre un catafalco de hierro coronado por dos velones.
05:10Lo dejaron con la tapa abierta, como la puerta de la casa, de par en par,
05:13para recibir a todos los lugareños que quisieran dar el pésame.
05:17La familia habilitó el pequeño cortijo e hizo lo necesario para que el espíritu de la fallecida
05:22encontrara el camino al cielo desde el que había sido su hogar.
05:27Entre otras supersticiones, cubrieron todos los espejos de la casa con paños.
05:31Pensaban que si el alma se metía en uno de ellos, se quedaría atrapada en la tierra.
05:36También temían que si un vivo se miraba en el espejo, estando el cadáver presente,
05:41fuera el próximo en fallecer.
05:43Los pocos cuadros que tenían de decoración también los cubrieron o les dieron la vuelta,
05:48no porque se fuera a meter algún alma dentro, sino como señal de luto riguroso.
05:53Los relojes tampoco se salvaron de la superstición
05:55y fueron parados a la hora exacta de la muerte de la difunta.
05:59David, ¿todo eso es verdad?
06:13Sí, no todo ocurre en mi pueblo, pero sí ocurre en pueblos de la península
06:18y yo he puesto todas esas costumbres en ese pueblo mágico que es Jandula.
06:22Por ejemplo, estaba escuchando el texto y digo,
06:26no cruzar las piernas porque está imitando la pose de Cristo.
06:30Mi madre me daba un tolozón, me daba en la cabeza una palma
06:34porque cruzaba las piernas en misa, por ejemplo.
06:36Me decían, no, debes cruzar las piernas, que imitas a Cristo.
06:39O sea, todo lo que he dicho en ese fragmento es cierto
06:44y son costumbres que se realizan en la península.
06:47De hecho, hay una que no la conté porque me enteré más tarde,
06:51pero que es maravillosa, que realizan una tradición que realizan en mi pueblo.
06:55No sé si quieres que te la cuente.
06:57Sí, sí, sí.
06:58En la portada del libro, si se fija el lector de la península de las casas vacías,
07:03abajo a la derecha y a la izquierda hay dos mujeres como vestidas de boda.
07:07Es raro porque están en una romería y todos los rostros de los personajes son muy tristes,
07:14salvo esos atuendos que son más felices de esas dos mujeres.
07:18Pues resulta que a esas dos mujeres en mi pueblo se les llamaba la amortajá, las amortajadas.
07:24Cuando una mujer estaba a punto de morir, pero finalmente sobrevivía y no moría,
07:30el vestido que ella misma había tejido para llevar durante la ceremonia del entierro,
07:38se lo ponía y encabezaba la romería del pueblo.
07:42Como, bueno, para celebrar que no había muerto y que estaba viva,
07:46pero con el traje que iba a llevar de amortaja.
07:49Y eso se hace en mi pueblo.
07:51Hay fotografías hasta hace ya unos años que ya no se realizan.
07:54Pero, por ejemplo, en mi pueblo sí que cuando muere alguien vamos todos andando detrás del coche hasta la iglesia.
07:59Sí, eso yo creo que en los pueblos se sigue haciendo, en las ciudades se ha perdido, obviamente.
08:04Oye, estaba pensando, David, y tu amiga Leticia, que siempre cuentas que es tan espiritual,
08:10igual te ha contado alguna cosa.
08:11Bueno, mi amiga Leticia, calla, calla, que ahora mismo está en un retiro espiritual y no puede hablar.
08:15Creo que todavía se lo comentaba a Luis Piedraíta, que me decía,
08:20pero hay retiros en los que no se hable.
08:23Y dice, si en este país todo el mundo habla y nadie escucha, ¿cómo es posible eso?
08:27Digo, pues sí, Leticia está en uno de ellos, ¿no?
08:29Y ella, por ejemplo, ahora haciendo memoria, decía que cuando muera, si no recuerdo mal,
08:37quiere que esté su cuerpo durante cinco días sin que nadie lo toque.
08:41Uy, eso no sé si va a ser posible.
08:43Yo no sé cómo se lo ha explicado su madre, que es de Belmonte, de Cuenca, súper católica,
08:47que tiene que estar cinco días el cuerpo ahí sin que nadie lo toque, ¿no?
08:54No sé si es posible.
08:55No, es lo que yo estaba pensando.
08:56No sé si estará permitido y me va perfecto porque tenemos un invitado
09:01que nos va a permitir hablar sobre tradiciones, costumbres, cosas que se pueden hacer,
09:06cosas que no se pueden hacer, que no se adaptan a la normativa, a la legalidad.
09:11Y nos está escuchando, es Daniel Palacios, es director general de Albia Servicios Funerarios.
09:16Bienvenido, Daniel.
09:18Hola, muchas gracias por atenderme y por estar aquí.
09:21Para mí es un placer.
09:22¿Cómo estáis?
09:22Daniel, a lo largo de, imagino que a lo largo de tu carrera profesional en el sector funerario,
09:28habrás visto, te habrán pedido o habrás vivido ritos o costumbres que se salen un poco de lo habitual.
09:34No sé si tienes alguna para contarnos.
09:38Bueno, pues mira, no quizá tan curiosas como la que habéis leído de ese párrafo del libro
09:44que me ha dejado, la verdad, muy, muy interesado y con muchísima curiosidad por saber de qué época hablamos y demás.
09:52Pero sí es verdad que ha cambiado mucho el sector funerario de, bueno, pues, no sé, de hace tiempo a esta parte, ¿no?
10:00Y yo os diría que básicamente en dos aspectos, ¿no?
10:03En la parte del duelo, de cómo se gestionaba el duelo hace 75 o 100 años, a cómo se gestiona ahora,
10:09y los espacios y los procedimientos, ¿no?, que aplican un poco a la celebración de un funeral.
10:17Entonces, es verdad que las familias nos piden personalizar, un poco bajo sus gustos o sus criterios, el servicio,
10:26el funeral y la despedida de su ser querido, y en ese sentido, pues, a veces nos piden cosas curiosas,
10:31sobre todo vinculadas con el destino final, ¿no?, de las cenizas habitualmente,
10:34de dónde la quieren esparcir, de cómo lo quieren hacer, de dónde lo quieren llevar,
10:40de la música que quieren que suene durante la despedida, de lo que quieren comer,
10:47del espacio donde lo quieren hacer, de las imágenes que quieren incorporar.
10:52En ese sentido, si hemos tenido alguna petición más curiosa, ¿no?, de, bueno, pues,
10:55de llevarlos a determinados montes o sonar una música que no te esperas que pueda sonar en un funeral.
11:00Recuerdo un caso de un chico joven que falleció hace tiempo y los amigos, pues,
11:08quisieron que sonara la música que le gustaba, que curiosamente era el rock duro.
11:12Y, de repente, en un tanatorio, que parece un sitio como muy privado y muy sereno, etc.,
11:17pues, de repente, atronó en la capilla, ¿no?, pues, la música con la que querían despedir a este amigo, ¿no?
11:24Entonces, nosotros procuramos intentar cumplir, pues, todos los deseos y adaptarnos a lo que nos piden las familias
11:30cuando quieren hacer ese último adiós, ¿no?
11:32O sea, pero, ¿es posible, según la legislación, yo pensaba que no, esparcir la ceniza allá donde tú quieras?
11:39Bueno, requiere permiso. O sea, no lo... hay sitios, no lo puedes hacer donde tú quieras, ¿no?
11:45Requiere cierto permiso. Si lo quieres tirar en un monte o lo quieres tirar al mar,
11:48lo que debes hacer es ponerte en contacto con la empresa funeraria o con empresas que se dedican a dar ese tipo de servicio.
11:56Es, ahora, bastante habitual. Es decir, que en España es... España sigue siendo un país bastante tradicional en este sentido,
12:02pero cada vez hay pequeños ritos que están ganando un poco de cierta tendencia, ¿no?
12:08Y el enterrar las urnas con árboles, debajo de un árbol, o esparcirlas en el monte, o tirarlas al mar,
12:17desde un velero, desde un catamarán...
12:19Pero, por ejemplo, cuando ha dicho que hubo una familia que puso música de hard rock en la funeraria,
12:24¿se escuchaba también en otras salas con otro...?
12:28Bueno, sí, lo hicieron en la capilla. Entonces, lo que hicimos fue avisar a las otras familias que, bueno, pues que había...
12:34Que, bueno, pues que no se...
12:36Que nos asustaran, ¿no? Que iba a haber esta petición peculiar.
12:39Claro, que todo el mundo tiene derecho y de manera respetuosa un poco a despedir a su familiar
12:45y, en este caso, bueno, pues con mucho respeto, pues intentamos avisar y, bueno, fue un momento breve,
12:49pero fue bastante curioso y las familias, por cierto, lo entendieron perfectamente.
12:53Daniel, estábamos comentando que en España, bueno, tú por un lado dices que las despedidas son bastante tradicionales habitualmente,
13:02pero ahora David nos comentaba que su amiga quiere que durante cinco días no la toquen.
13:07Yo le decía que la legislación marca una serie de protocolos, sobre todo sanitarios, en relación a la despedida, a la muerte, ¿no?
13:17Así es. Así es. Hay un organismo que tiene un nombre muy curioso, que es la Policía Sanitaria Mortuoria.
13:22¡Guau!
13:23Que es la que marca, sí, es la que marca un poco los criterios de, bueno, más en el tramo más sanitario de conservación
13:31y de cosas que puedes hacer y de cosas que no puedes hacer.
13:35Entonces, de manera voluntaria, eso que nos estáis contando, por ejemplo, no se podría dar.
13:40De manera involuntaria, sí, si lamentablemente alguien fallece en un sitio remoto o de manera solitaria o algo por el estilo,
13:46pues obviamente eso no cabe, ¿no? Pero de manera voluntaria es algo que la norma actualmente no permite.
13:52¿Qué se llama Policía Sanitaria Mortuoria?
13:54Policía Sanitaria Mortuoria es quien, digamos, dicta las normas que afectan a, pues un poco a la parte más sanitaria de los entierros, ¿no? De los funerales.
14:05Daniel, yo estaba pensando en que hay una serie de tradiciones que ahora chocan mucho con la opción de ir a los sanatorios,
14:13que viene siendo mayoritaria, no solo en las ciudades, cada vez más en los pueblos.
14:17Pero, antiguamente, no sé si todavía se puede hacer, se velaba a los familiares en la casa, ¿no?
14:24En el domicilio familiar se velaba a esa persona y luego, pues depende de si era un pueblo grande, pequeño,
14:30pues se acompañaba al cortejo hasta el cementerio.
14:32¿Es posible ahora velar a un difunto en casa?
14:35Sí, sí, se sigue haciendo. Yo recuerdo cuando era pequeño, sí, acudía a una velación en un domicilio.
14:42Y me imagino que a lo mejor vosotros o muchos de los oyentes y amigos habéis tenido alguna circunstancia parecida.
14:49Es cierto que desde la aparición de los velatorios y los sanatorios, allá por los años 80 aproximadamente,
14:54eso ha ido decayendo de una manera mayoritaria.
14:56Nosotros, verdaderamente, nosotros en Alvia hacemos prácticamente un 15% de los funerales que se hacen en España
15:04y la velación en domicilio es tremendamente residual.
15:10Se hace con determinadas prácticas sanitarias y cuidado, pero la familiar todavía lo puede elegir y lo puede hacer,
15:18sobre todo en zonas rurales, no tanto en ciudades, pero desde luego se puede hacer.
15:22Tenemos que llevar un ataúd refrigerado para una adecuada conservación del cuerpo.
15:27Bueno, tenemos que adaptar un poco los espacios.
15:29Llevamos materiales que nos permitan desarrollar de manera respetuosa y segura la despedida.
15:36Pero sí, efectivamente, se puede hacer.
15:37Pero es verdad, también os digo que es muy, muy residual y nos lo piden en muy poquísimas ocasiones.
15:43Mi pregunta era también por lo rural, ¿no?
15:46Si se puede organizar un funeral en el campo, pero un funeral un poco a lo hippie, a lo más alternativo.
15:52¿Cómo enterrar el cuerpo en la tierra y hacerlo más orgánico todo?
15:57Bueno, eso tiene que hacerse, está regulado, como te he comentado antes, por este organismo
16:02y identifica claramente los espacios donde se puede desarrollar esto.
16:07De hecho, por ejemplo, a veces cuando se quiere hacer un funeral en un teatro o en un polideportivo
16:12o en un espacio un poco distinto a lo que es un sanatorio o los lugares habituales para hacer esto,
16:21requiere también un permiso y una autorización especial y requiere también unos controles de seguridad sanitaria un poquito diferentes.
16:29Pero sí se puede hacer.
16:30Ahora, tanto como hacerlo en el campo o enterrarlo en el campo, a día de hoy lo cierto es que no.
16:34Dicen también muchas veces que estamos perdiendo esa relación en el ámbito más familiar o más cotidiano,
16:45más emotivo con la muerte por culpa de externalizarlo en unos edificios que son asépticos.
16:52Ya sé que se está intentando, ustedes, imagino que, Daniel, intentáis hacerlo que no sea así, no que sea tan frío.
17:03¿Cómo te imaginas, Daniel, el futuro del sector funerario?
17:06¿Cómo, hacia dónde vamos?
17:08Porque a mí me parece que eso de ir a un sitio y en la puerta despedir, no sé, me parece como frío, ¿no?
17:15Bueno, mi opinión es que las personas necesitan un espacio donde desarrollar las primeras etapas del duelo que se dan en un funeral.
17:25O sea, la importancia, para mí, de un funeral y de realizar esa despedida en un tanatorio o en un lugar similar
17:32es porque nosotros vemos lo sano que es iniciar ese proceso de despedida en familia
17:38con una celebración positiva de la vida de la persona que se ha ido
17:42y con un recuerdo, bueno, pues bonito de familiares, vecinos, amigos, los abrazos, las anécdotas, las conversaciones,
17:50las risas incluso que se dan en un espacio de estos, pues empiezan a sanar ese duelo, ¿no?,
17:55que acarrea la familia cada vez que pierde un ser querido.
17:57Entonces, yo soy totalmente partidario de que siga habiendo ese tipo de espacios.
18:02Es verdad que nos tenemos que ir adaptando a los nuevos gustos de las familias,
18:06sobre todo en personalización, porque ahora las familias vienen con las ideas a lo mejor más claras,
18:14vienen con peticiones muy concretas.
18:16Nosotros también le abrimos un escenario bastante amplio de posibilidades donde lo puedo hacer,
18:21incorporar elementos audiovisuales, que los edificios sean, bueno, pues mucho más agradables para estar,
18:27para pasar allí unas horas, para recibir a las personas que les quieren y acompañar la despedida.
18:33También incorporar mecanismos para que la gente que no ha podido asistir físicamente en ese momento,
18:40pues pueda tener también cierta presencia, ya sea virtual o participar con las condolencias,
18:46o con, bueno, pues con enviar algunos mensajes, ¿no?, a través de nuestro sistema, ¿no?, de tecnología,
18:53para que puedan estar ahí también.
18:54Yo lo imagino, el futuro yo lo imagino muy personalizado, lo imagino incorporando la parte tecnológica
19:02hasta donde la familia quiere, pero también me lo imagino en comunidad.
19:07Me imagino espacios donde la gente se siga reuniendo y siga celebrando la vida de la persona que se ha ido,
19:13ya sea de manera más religiosa o más laica, no solamente a lo mejor en el momento del funeral,
19:18sino que lo pueda también desarrollar en aniversarios o en eventos futuros,
19:24pero yo lo considero muy importante.
19:26Y fijaros que uno de los grandes males que tuvo la pandemia de COVID en el año 2020
19:33es que hubo miles de familias, especialmente en las grandes ciudades, que tuvieron una despedida incompleta.
19:38Y estoy seguro que el llevar el duelo de esas familias pues está siendo muchísimo más difícil
19:46que aquellas familias que diariamente se pueden despedir de manera completa y respetuosa de sus seres queridos.
19:53Pues Daniel Palacios, director general de Albia, Servicios Funerarios,
19:56muchísimas gracias por asomarse a nuestra península mágica.
20:00Es un placer estar con vosotros.
20:02Lureza, yo tengo una pregunta que hacerte.
20:03¿Tú qué pondrías de canción en tu funeral, Andy Lucas, Chenoa?
20:08No, no, ni una ni la otra.
20:10No lo sé, me lo tengo que pensar, pero creo que pondría algo alegre,
20:14que yo creo que quien me conoce sabe que eso me caracteriza y no sé.
20:21No lo sé, la verdad es que no lo he pensado,
20:24pero sí que es verdad que me gustaría que no hablase de mí alguien que no me conociese,
20:29porque eso me da mucha rabia cuando voy a algún funeral y alguien se pone como a oficiar
20:37y a hablar de una persona que no crece, me da mucho coraje.
20:41Voy a hacer un cursillo acelerado de Policía Sanitaria Mortuoria, PSM.
20:45Te ha gustado eso, eh.
20:46Es que me encantan las siglas como Paquita Salas Management, PSM.
20:50Voy a hacer un cursillo acelerado de eso y Dios no lo quiera, que lo tenga que presenciar,
20:56pero si no, yo iré a tu funeral y estaré ahí vigilando que hable solo gente que te conozca.
20:59Muy bien hecho, me iré tranquila de este mundo.
21:02Y nadie pondrá ni Andy Lucas ni Chenoa.
21:03Yo siempre me pregunté
21:13Que al verano de los 27
21:19De alguna forma moriré
21:26Seguro cerca de mi gente
21:32Bueno, David, creo que has traído tu juego de verdad o falso
21:36Sí
21:36Y estoy deseando ver cuántos aciertos y cuántos fallos esta semana
21:40Venga, vamos a ver si hay pleno
21:42En Madagascar, cada siete años desentierran a su muerto y lo amortajan con telas nuevas
21:48Uf, esto es verdadero
21:50Verdadero
21:51Ah, qué fuerte
21:52En Sotovalle del Mirés, en Lleida, bailan alrededor de la tumba antes de echar la tierra
21:58Esto es mentira
22:00Pues que no me acuerdo
22:01Eres tremendo
22:03A ver, si hay algún Sotovalle Milleciano por ahí que pueda decirnoslo, que nos lo comente luego en redes sociales
22:10Bueno, como me gusta tanto esa imagen, yo lo voy a dar por bueno
22:13Venga, pues a ver si empiezan a hacerlo a partir de ahora
22:15Venga
22:16En Europa ya puedes convertir la ceniza del fallecido en un diamante
22:21Ah, verdadero
22:22Verdadero, en España también se puede hacer ya
22:24Y la última, ojo
22:26En China puedes meter parte de la ceniza de tu ser querido en un tamagotchi personalizado
22:33Ostras, mira, esto diría que es falso, pero como a veces la realidad es tan alternativa
22:39En China, te voy a decir que es cierto
22:42Lourdes, no va a hacer un pleno en todo el verano
22:45Falso, me lo he inventado
22:46Esto te has inventado en un tamagotchi, pero qué cabeza tienes David, un clés
22:50Ay, no sé
22:51Oye, y para, hablando, apelando a esa cabecita loca que tienes
22:54David, si quieres inventarte alguna tradición o costumbre, como cada semana también
22:59Por supuesto, mira, antes en el texto de la península decía o recogí, ese se ve popular de mi tierra y de muchas otras tierras peninsulares
23:08En el que cuando alguien fallece cubren los espejos de la casa con mantas, ¿no?
23:12Para que no traspase el espíritu dentro del espejo
23:16Pues a mí se me ocurre que también lo que deberíamos hacer es desenroscar un poquito las bombillas de los flesos
23:20Porque si no se pueden quedar dentro el alma de los difuntos
23:25En la lámpara del fleso solo
23:28Sí, sí, en el despacho se te puede quedar ahí
23:31Exactamente, para siempre
23:32Pues una semana más, David Ucles, gracias por dejarnos entrar en tu mundo, ese mundo tan maravilloso
23:39Nos vemos la semana que viene con mucho más
23:41Nos vemos la semana que viene, yo me voy corriendo que me tengo que inscribir en el curso de PS Management
23:46Policía, Sanitaria, Mortuoria
23:49Hasta luego, David
23:51Chao, chao
23:58En cuanto la nebula continúa
24:00No quiero más venturas, apesar de desventuras
24:03A solución para mí está en vivir un solo
24:07Alguien solo que amarra este pesadelo
24:12Alguien me diga como fugir ao desespero
24:17Alguien mostra saída deste mar de gelo
24:21Alguien solo que amarra este pesadelo
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