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VALE VERDE, COMPADRES BURGER Y SETLIST presentan WANZ TALKS con JORGE PEDRO URIBE LLAMAS
Jorge Pedro enunció palabras hasta después de cumplir los tres años de edad. Ahora, a más de cuarenta años de distancia, considera que ese silencio, un tanto consciente de parte del Jorge Pedro niño, le permitió adquirir una capacidad de observación que para su oficio –periodista y cronista de la ciudad– es necesaria y privilegiada.
Jorge Pedro Uribe nació en la Ciudad de México y la camina constantemente. Para el único mamífero que anda erguido, sin apoyo delantero, caminar es muy cansado, pero el acto de poner un pie detrás del otro y desplazarse entre gente, arquitectura, olores, historia y memorias, nunca es aburrido, al contrario, es muy emocionante. La ciudad lanza reflexiones mientras se camina, tiene una voz dulce, femenina, sorprende con sus cambios, con sus múltiples capas de acción, con la danza social que ejecuta en sus diferentes escenarios.
En este episodio Jorge Pedro comparte sus conocimientos, casi inagotables, sobre la Ciudad de México; habla sobre la gentrificación y el migrar; sobre ser cronista y escuchar al otro; sobre ser mexicano y su relación con la ciudad.
WANZ Talks, el podcast de We Are Not Zombies que recopila las historias de humanas y humanos excepcionales que nos inspiran y que nos motivan a repensar el mundo. Conducido por Ramiro Medina Flores, fundador de We Are Not Zombies.
Conecta con Jorge Pedro Uribe Llamas: https://www.instagram.com/jorgepedrouribe/
Acerca de WANZ: We Are Not Zombies es una comunidad y plataforma multicultural que cuenta historias y genera impacto social para inspirar un mundo libre.
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Spotify https: https://open.spotify.com/show/4ZFBUuK2KA9vuCYRMROs6Q?si=da02847905494b26
#jorgepedrouribe #cronista #periodista #ciudaddeméxico #cdmx #mexico #centrohistorico #historia #wearenotzombies #wanz
VALE VERDE, COMPADRES BURGER Y SETLIST presentan WANZ TALKS con JORGE PEDRO URIBE LLAMAS
Jorge Pedro enunció palabras hasta después de cumplir los tres años de edad. Ahora, a más de cuarenta años de distancia, considera que ese silencio, un tanto consciente de parte del Jorge Pedro niño, le permitió adquirir una capacidad de observación que para su oficio –periodista y cronista de la ciudad– es necesaria y privilegiada.
Jorge Pedro Uribe nació en la Ciudad de México y la camina constantemente. Para el único mamífero que anda erguido, sin apoyo delantero, caminar es muy cansado, pero el acto de poner un pie detrás del otro y desplazarse entre gente, arquitectura, olores, historia y memorias, nunca es aburrido, al contrario, es muy emocionante. La ciudad lanza reflexiones mientras se camina, tiene una voz dulce, femenina, sorprende con sus cambios, con sus múltiples capas de acción, con la danza social que ejecuta en sus diferentes escenarios.
En este episodio Jorge Pedro comparte sus conocimientos, casi inagotables, sobre la Ciudad de México; habla sobre la gentrificación y el migrar; sobre ser cronista y escuchar al otro; sobre ser mexicano y su relación con la ciudad.
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00:00Hola, bienvenidos a One's Talks, el podcast de We Are Not Zombies.
00:22Yo soy su host, Ramiro, y hoy estamos demasiado, demasiado, demasiado,
00:28no puedo decir demasiados para cubrir lo demasiado felices que estamos de tener con nosotros
00:36a un humano nacido en el Distrito Federal, un escritor, caminante, periodista, bailador, explorador,
00:47un académico, un cronista, nacido en Mixcuac, Jorge Pedro Uribe Llamas.
00:56¡Qué gusto! Muy bien, muy contento. Yo también estoy bastante contento de estar aquí
01:01y agradezco esa presentación tan bonita.
01:04¿Cómo estás? ¿Cómo te encuentras en la vida? ¿Cómo te fue en tu camino al estudio?
01:09¿Qué viste? ¿Qué te tocó? ¿Qué te movió las fibras tan sensibles con las que te manejas?
01:15Bueno, salí de mi casa a la estación del Metrobús República de Chile,
01:19frente a la cantina La Dominica. Mientras veía la cantina como la estaban abriendo,
01:25yo tenía la reflexión que suelo tener cuando veo una cantina.
01:28Yo debería volver a las cantinas. Aunque no beba alcohol, no significa que pueda dejar de ir.
01:35Y pensando eso, llegó el Metrobús, me subí, y al llegar a Hidalgo,
01:41hice una fila muy larga porque no pasaba el Metrobús de Reforma,
01:44te escribí para disculparme porque a mí me gusta ser puntual,
01:48y llegué unos minutos tarde aquí a la Plaza Washington,
01:53que me gusta mucho esta plaza, me gusta además el olor a chocolate
01:56que hay aquí en el lobby del edificio, y ahora al subir aquí al estudio
02:00y ver todas estas cámaras y luces y equipo humano, me emociono.
02:06¿Tú cómo estás?
02:08Muy bien, la verdad muy feliz de que podamos platicar.
02:10Creo que desde que nos conocimos y desde que supe de tu trayectoria,
02:17de lo que hacías en ese momento, un joven cronista de la Ciudad de México
02:22que nuestra amiga en común, Pola Ibarra, me platicó de ti,
02:25te hablo 2012, 2013, desde entonces he tenido la fortuna de leerte,
02:32de escucharte, de platicar sobre lo que haces y tu forma de ver y entender
02:39lo que te rodea con el equipo No Zombie, y llegar a este momento
02:44en el que podemos platicar y que te puedo preguntar y podemos encontrar
02:50esos momentos que te hacen quién eres.
02:53Ahora eres el cronista de la Ciudad de México, ahora con reconocimientos,
02:59con un programa en televisión nacional, con libros en absolutamente
03:05todas las librerías del país, ¿cómo te sientes? ¿Cómo vives con eso?
03:09¿Cómo ha sido este tiempo para ti?
03:11Bueno, vivo con poco dinero en realidad, porque todo lo que estás diciendo
03:16haría suponer a alguien, wow, a Jorge le va muy bien.
03:19No, no, yo sigo usando el Metrobús porque no tengo otra opción,
03:25pero aunque la tuviera, usaría el Metrobús porque no sé manejar.
03:29Y la crónica, no me quiero quejar, no es un oficio ingrato,
03:34no es una profesión ingrata, pero no deja dinero,
03:38no es algo que te permita vivir holgadamente, pero vivo bien,
03:42vivo contento con lo que hago.
03:45Hace muchos años que dejé el trabajo de oficina,
03:47la noción de tener un jefe, gente que dependiera de mí
03:52o compañeros de trabajo.
03:54Yo soy un gato feral y entonces aposté por trabajar solo,
03:58lo cual implica pues esto, a veces tener apuros económicos,
04:02pero a veces estar con un poquito más de dinero,
04:06pero siempre, 24-7, muy contento y muy tranquilo
04:09de estarme dedicando a lo que me dedico,
04:12porque pues solo vives una vez, creo que solo vives una vez,
04:16y entonces hay que hacer lo que a uno le apasiona,
04:19y a mí me apasionan estos temas de reportar, de escribir,
04:23de compartir las reflexiones que me dispara la ciudad cuando la camino.
04:29Es un trabajo muy bonito el del cronista,
04:32soy un cronista más de los muchos que tiene la ciudad,
04:36y me da gusto que Pola Ibarra, que ya no es la Pola,
04:41ahora es Pola Ibarra, ya conforme va avanzando la edad,
04:46ya podemos referirnos a la señora Pola Ibarra,
04:49me da mucho gusto que nos haya puesto en contacto,
04:51y que finalmente estemos teniendo esta cercanía.
04:55Ahorita lo mencionaste, platícame cómo caminas la ciudad.
04:59Camino con el hombro derecho caído,
05:01ayer fui al ortopedista y me lo dijo,
05:04es que tú tienes el hombro caído y tenemos que resolverlo,
05:08y cuando yo estoy grabando para el Canal 11,
05:10mis realizadoras, mis realizadores o mis productoras,
05:15siempre me dicen, sube el hombro porque se te ve muy caído.
05:19Algo tengo ahí en la espalda, podría ser una escoliosis,
05:22y por eso fui ayer al ortopedista que me va a hacer todos los estudios
05:27para que yo pueda caminar correctamente,
05:31porque yo camino muchísimo,
05:32entonces más vale que yo aprenda a caminar.
05:35Pero también siempre recuerdo a mi mamá que desde chico me decía,
05:39camina derecho, camina derecho.
05:40Ayer el ortopedista, sin embargo, me explicó
05:43por qué los seres humanos tendemos a encorvarnos.
05:45Resulta que somos los únicos mamíferos que caminamos erguidos.
05:49Entonces la columna vertebral,
05:51pues no está acostumbrada a no tener el apoyo delantero.
05:55Y entonces cuando uno camina mucho,
05:57a uno le duele la espalda.
05:59Pero lo que jamás duele es el espíritu,
06:03la emoción de estar descubriendo,
06:06incluso en lo cotidiano, en lo ordinario, en lo infraordinario,
06:12asuntos extraordinarios.
06:14Caminar nunca es aburrido, nunca cansa, nunca es rutinario.
06:19Entonces puede cansarse la espina dorsal,
06:21pero no se cansa el entusiasmo.
06:23Y yo creo que es una bendición poder hacerlo.
06:26Si hay alguien que no puede caminar,
06:29uy, cómo quisiera yo que un milagro los hiciera caminar,
06:31porque caminar es algo muy hermoso y muy útil.
06:35Sobre todo para un cronista.
06:37Tú también caminas.
06:38Me encanta caminar.
06:39A dónde voy, lo que hago es caminar, caminar,
06:41perderme, caminar.
06:42Sí, me encanta.
06:43Creo que es la forma de conocer el verdadero,
06:47la verdadera energía del espacio.
06:49No nada más visitar los lugares más visitados,
06:51que también hay que hacerlo,
06:53sino habitar el espacio.
06:56De eso se trata la ciudad, de caminarla.
06:58Ahora, yo no tengo nada contra los automóviles
07:01ni contra el transporte público.
07:02Yo lo uso mucho el transporte público.
07:05Pero siento que es mejor caminar
07:09y también tomar la bicicleta.
07:11Lo disfruto mucho.
07:13Y los medios de transporte que más tomo
07:16son el metrobús y el metro.
07:19A veces tengo que tomar el trole ahí en el eje central.
07:22Y el cablebus me tiene muy entusiasmado también
07:24a últimas fechas,
07:26porque es panorámico
07:27y es como estar de vacaciones mirando.
07:29Bueno, vacaciones para mí,
07:31porque no lo uso cotidianamente.
07:33Pero estoy seguro de que incluso las personas
07:35que lo usan diario para ir a trabajar
07:37no dejan de sorprenderse.
07:39Por ejemplo, los que bajan de Cuauhtepec a Indios Verdes
07:42o los que van de Constitución a Santa Marta,
07:45de poder estar viendo las ciudades de las alturas.
07:47Y algo bonito que tiene el cablebus
07:49es que nunca te toca estar de pie.
07:51Siempre estás tú sentado y es hermoso.
07:53El transporte público es lo máximo,
07:55pero es todavía mejor caminar y andar en bici,
07:59me parece a mí.
08:00¿Qué es lo más inesperado que descubriste
08:04de manera más reciente en la ciudad?
08:09¿Hay algo que hayas visto, encontrado,
08:11que te sorprendió, que fue completamente inesperado?
08:14Sí, ayer que salí del ortopedista en la Colonia Roma,
08:17fui a la farmacia del Dr. Simi,
08:21que está sobre insurgentes a la altura de,
08:24no recuerdo ese nombre, el nombre de esa calle.
08:27Y mientras estaba ahí pagando y todo,
08:31me sorprendía ver que la gente estaba hablando en inglés.
08:35No vengo mucho a estos rumbos.
08:36Y era increíble ver que alguien le decía
08:40al empleado del Dr. Simi,
08:43100 miligrams.
08:45Y se me hacía muy curioso ver que se utilizara el inglés
08:48en ese contexto.
08:50Sabemos que hay muchos angloparlantes
08:52en esta zona de la ciudad,
08:54pero ya verlo, escucharlo cotidianamente,
08:58no deja de ser sorprendente para alguien
09:00que viene del centro histórico,
09:01donde el único inglés que vas a escuchar
09:03es el de los turistas asombrados.
09:05Pero ya en una farmacia,
09:07en el contexto de 100 miligrams,
09:09me sorprendió.
09:10Y no solo eso, al salir de la farmacia,
09:13vi a Tisbe, OTE,
09:18una hamburguesería que se llama Hollywood,
09:21que dije, caramba, siempre he querido ir ahí.
09:24Desde que yo vivía en la Condesa,
09:26hace muchos años, cuando podía permitírmelo,
09:29cuando trabajaba en oficinas,
09:31siempre quise venir.
09:33Y a falta de Mr. Kelly's, pues ahora es cuando tengo que ir a Hollywood.
09:37Y me sorprendió mucho que sigue siendo barato
09:40y que ahí en la pared están las fotografías de los comensales,
09:45de los clientes célebres que han pasado por ahí.
09:48Silvia Pinal,
09:50Merle Uribe,
09:51Salma Hayek,
09:54Libertad Lamarque.
09:56Y yo me preguntaba,
09:58¿todas estas señoronas habrán salido de aquí oliendo hamburguesa?
10:02Porque yo salí de ahí con un olor
10:04que no se me va a quitar como en tres semanas,
10:06a hamburguesa,
10:08que aunque me baño,
10:08sigo oliendo hamburguesa,
10:10pero me gusta,
10:11porque es un olor muy bonito,
10:12es el olor de la resistencia.
10:14Si todas las personas que se quejan contra la gentrificación,
10:18que yo no veo mal que se queje contra eso,
10:21tampoco lo veo bien,
10:22simplemente lo observo.
10:23Observo que hay mucho descontento contra la gentrificación.
10:27Si cada persona descontenta fuera a las hamburguesas Hollywood
10:30a pedirse un combo de 135 pesos,
10:33otro gallo nos cantaría,
10:34porque yo soy más de acción y no tanto de reacción.
10:39Yo creo que las cosas hay que hacerlas
10:41cuando todavía es posible hacerlas
10:43y no a posteriori lamentarlo.
10:45Entonces sí,
10:46hay que lamentar que se han perdido muchos negocios tradicionales,
10:49pero todavía estamos a tiempo de acudir a aquellos
10:52que siguen abiertos,
10:54como las hamburguesas Hollywood,
10:55que me pagaron 100 pesos para hacer este comercial,
10:59que me dieron una experiencia muy bonita ayer por la tarde.
11:05Yo pensaba,
11:06todavía existen estas hamburguesas,
11:08sigue siendo costeable,
11:10sigue siendo posible una Roma donde se habla en inglés,
11:14pero al mismo tiempo siguen estando las hamburguesas Hollywood
11:17con la foto de Silvia Pinal firmada
11:20y con Jorge Pedro desembolsando 135 pesos.
11:24Es decir,
11:25todo al mismo tiempo sucediendo
11:28y eso es algo muy hermoso de esta ciudad,
11:30que no cambia en bloque,
11:33sino que en capas va transitándose por ella
11:36y esa fue una reflexión que tuve ayer
11:38al salir del ortopedista.
11:41¿Qué parecen las hamburguesas?
11:43Es lo de menos,
11:44¿eh?
11:44¿En serio?
11:45O sea, que estén buenas o malas,
11:47es lo de menos.
11:48Lo de menos es que está barato,
11:50que está bien ubicado,
11:52que son una resistencia contra la gente.
11:53Que existen.
11:54Exactamente.
11:55Sí, sí, sí.
11:56Pero bueno,
11:57si me preguntas,
11:58no están mal,
11:58están bien.
11:59Son como primas hermanas de Mr. Kelly's.
12:02Son esas hamburguesas chiquitas
12:05que tienen su cebolla,
12:08no sé si decir frita,
12:09caramelizada
12:10y con una no te llenas,
12:12necesitas dos,
12:14pero son tan baratas que está bien
12:16y el refresco y las papas
12:17las preparan ahí mismo
12:19y yo salí de ahí muy contento,
12:21te los recomiendo.
12:23Me encanta,
12:24sí la tengo pendiente,
12:26la verdad,
12:27sí las tengo pendientes.
12:28He pasado por ahí
12:29y justo creo que me ha pasado algo similar
12:30que la veo y digo,
12:31oh, este lugar.
12:33Un día voy a venir.
12:34Un día voy a venir.
12:34Pues hay que venir.
12:35Hay que ir, hay que ir.
12:36Antes de que desaparezcan los negocios,
12:38uno tiene que usarlos.
12:39Tienes toda la razón.
12:40Que ahorita mencionaste
12:41lo de la gentrificación,
12:42la ves,
12:42la observas.
12:44No sé,
12:44no, no,
12:45no pienso,
12:46no estoy seguro
12:47que la gentrificación
12:48o la migración
12:49sea el problema
12:50porque todos tenemos
12:52el derecho
12:53de evitar este planeta
12:54maravilloso y hermoso
12:55que es absolutamente de todos,
12:57cada rincón del mundo.
12:59Sin embargo,
13:00los efectos
13:01que eso causa
13:01en la renta,
13:03lo impagable
13:04que se convierte
13:05en ciertos lugares,
13:06cómo eso naturalmente
13:07en una economía
13:08y en un país como el nuestro
13:09es impagable para el mexicano,
13:11eso es,
13:11creo que,
13:12lo que exacerba
13:14la banda,
13:15¿no?,
13:15a la gente
13:16a decir,
13:16oye, no,
13:17¿qué está pasando?
13:18Sí.
13:18quizás mal enfocado
13:19hacia quien está comiendo
13:20en un café,
13:20promoviendo y ayudando
13:21a un emprendedor
13:22y a círculos virtuosos
13:23de economía local
13:25que es importante
13:25que existan,
13:27¿no?,
13:27y más bien
13:28es dirigido
13:28a quien maneja
13:29y opera
13:30y permite
13:31que pasen
13:31estos,
13:32todos estos,
13:33no sé,
13:33arreglos
13:34y situaciones
13:34deshumanizadoras,
13:36¿no?,
13:36que realmente
13:37eso es lo que va pasando
13:38y conforme avanza,
13:39vamos viendo
13:40que eso va pasando,
13:41los lugares,
13:41las esquinas,
13:42los colones,
13:43los olores
13:43que conocíamos
13:44de la ciudad,
13:45yo tengo mucho menos
13:46que tú viviendo aquí,
13:47tengo 12 años,
13:48vamos viendo
13:49cómo eso va siendo
13:50desplazado
13:51por lugares
13:52que carecen
13:53de sentido
13:54desde la arquitectura
13:55y qué decir
13:57de los hot cakes,
13:59¿no?,
14:00que hace nada más
14:00de un piso
14:01arriba del otro.
14:03Sí,
14:03esos olores,
14:05qué bonito que lo digas,
14:06que van desapareciendo,
14:07el olor
14:08a Mr. Kelly's
14:09ya no existe,
14:10que es un olor
14:12a cebolla,
14:13con pimienta
14:14y papas fritas,
14:16que es un olor
14:16que sentías
14:19cuando pasabas
14:20por esa parte
14:21de Insurgentes
14:22y así
14:23se han ido
14:24yendo
14:24muchos olores,
14:25el que tienen ustedes
14:26aquí abajo
14:27a chocolate
14:27me recuerda
14:28a un olor
14:29de la infancia,
14:30yo crecí
14:30en la calle Goya
14:31en Miscoac,
14:32Insurgentes Miscoac
14:33y enfrente del edificio
14:35había unas monjas
14:36que hacían chocolate
14:37y por las mañanas
14:38olía a esto
14:39y pensaba yo
14:41hace rato
14:41qué importantes
14:42son los olores
14:43porque forman parte
14:44de la experiencia
14:45de la ciudad,
14:46esto que dices
14:47de la gentrificación
14:48me hizo recordar
14:49lo que dijo
14:49la presidenta
14:50de México
14:51en una mañanera,
14:52dijo
14:53que no hay que ser
14:56xenofóbicos
14:56porque es un derecho
14:58migrar
14:59y no es ilegal
15:01migrar
15:02y todos debemos
15:03tener la oportunidad
15:04de migrar
15:04y eso suena
15:05muy bien,
15:06estuve de acuerdo
15:07hasta le aplaudí,
15:09hay cosas que no le aplaudo
15:10pero hay cosas que sí le aplaudo,
15:12es lo que pasa
15:12con los presidentes
15:13de los países
15:14que a veces nos caen mal,
15:15a veces nos caen bien,
15:17es un trabajo duro
15:18y como parte
15:19de ese trabajo duro
15:20que tienen los gobernantes
15:21es lograr
15:23ese equilibrio
15:24entre
15:25vamos a gobernar,
15:26vamos a dominar
15:27la economía
15:29y vamos a permitir
15:30que el mercado
15:31se regule solo,
15:33si yo fuera presidente
15:33no sabría qué hacer,
15:35la verdad,
15:36porque ni tan para acá
15:37ni tan para allá,
15:38cómo hacerle
15:39para que la economía
15:40de mercado
15:41justo no permita
15:42problemas como
15:45la gentrificación
15:45pero sin que el gobierno
15:47domine el mercado,
15:49entonces tiene que haber
15:50un equilibrio
15:51que habría que preguntarle
15:52a un economista
15:53cómo se logra
15:54porque yo quisiera saber
15:56cómo se logra,
15:57esto no creo que se logre
15:58protestando
15:59o poniendo likes
16:00a mensajes fascistas
16:02en redes,
16:04sino que se solucionaría
16:05escuchando a los que sí saben,
16:08a los expertos,
16:09a los economistas,
16:10a los académicos,
16:11pero también
16:12a los propios afectados,
16:15oiga,
16:15señor de las hamburguesas,
16:17cómo ve usted
16:18el fenómeno
16:19de la gentrificación,
16:20qué soluciones,
16:22que eso es también
16:22un reto que tienen
16:25los gobiernos,
16:25aprender a escuchar
16:27a la gente
16:27y que lo hacemos
16:30cotidianamente
16:31los cronistas,
16:32los periodistas,
16:32casi que a eso
16:33nos dedicamos,
16:34a escuchar,
16:36a oler,
16:37a mirar.
16:38Una vez en una
16:40presentación,
16:42alguien dijo,
16:43la famosa frase
16:43de Juan Villoro,
16:44dijo,
16:45como dice Juan Villoro,
16:47la crónica
16:48es el
16:49otorrinolaringólogo
16:51de la prosa,
16:53quiso decir
16:54ornitorrinco,
16:57pero esta persona
16:58dijo otorrino,
17:00y yo no quise
17:01corregirla
17:01porque era grosero
17:03hacerlo,
17:03pero además
17:04porque pensé,
17:04es verdad,
17:06el cronista
17:06no solo es
17:07el ornitorrinco
17:08de la prosa,
17:08también es
17:09el otorrinolaringólogo,
17:11porque nosotros
17:12trabajamos con oídos,
17:14nariz y garganta,
17:16escuchamos,
17:17olemos
17:18y solo entonces
17:19expresamos algo.
17:21Entonces,
17:22ojalá los gobernantes
17:23tuvieran algo
17:24de cronistas
17:25también
17:25y supieran
17:26oler,
17:27escuchar
17:28a las personas,
17:29porque muchas veces
17:30las soluciones
17:31no las tienen
17:31solamente los economistas
17:33y los académicos,
17:34que también hay que
17:34escucharlos,
17:36sino la propia población.
17:38Entonces,
17:38que Jorge Pedro
17:39esté ahí opinando
17:40de la gentrificación,
17:41pues qué padre,
17:42pero qué opina
17:42el dueño
17:43de las hamburguesas
17:44Hollywood,
17:44o qué opinan
17:46los antiguos dueños
17:47de Mr. Kelly's.
17:48Habría que preguntarles
17:49a ellos
17:50qué solución proponen.
17:52Yo me imagino
17:52que sería una solución
17:53multifactorial,
17:54de gobierno,
17:57de mercado,
17:59de asuntos
18:00inmobiliarios,
18:02no solamente
18:03la migración
18:03es un factor,
18:05pero además
18:05la migración
18:06es con el que
18:07menos tenemos
18:07que enojarnos,
18:09porque la migración
18:10es un derecho,
18:11como dijo
18:11la presidenta,
18:12y la migración
18:13no importa
18:15si vienen
18:15del sur global,
18:17si son personas
18:17que vienen buscando
18:18una mejor vida,
18:19o si son personas
18:20con muchos privilegios
18:22que vienen
18:22a vivir
18:23a todo confort
18:26en un país
18:27más barato.
18:28Como sea,
18:29ambos tienen
18:30el derecho
18:30de hacerlo.
18:31Entonces,
18:32enojarte
18:33con los migrantes
18:34desprivilegiados
18:36es fascismo
18:37de derecha.
18:38Enojarte
18:39con los
18:39migrantes
18:41desprivilegiados
18:42es fascismo
18:43de izquierda.
18:44En cualquier forma
18:45es fascismo.
18:46Entonces,
18:47no hay que enojarse
18:47con los migrantes,
18:49sean quien sean.
18:51Más bien
18:51hay que enojarse
18:52con...
18:52Más bien
18:53no hay que enojarse.
18:54Más bien
18:54hay que aprender
18:55a escuchar
18:55y encontrar
18:56juntos
18:57una solución.
18:58Me encanta.
18:59Eso es definitivamente
19:01lo que nos falta,
19:02escucharnos.
19:03Los gobernantes
19:04no escuchan,
19:04eso es cierto.
19:05Y de pronto
19:05nosotros si nos enojamos,
19:07que no hay que enojarnos,
19:08pues menos
19:09nos vamos a escuchar.
19:10El enojo
19:11es como ponerse
19:12tapones de oídos,
19:14como los que yo uso
19:14en las noches,
19:15los venden en salmon,
19:17son amarillos
19:17y están bien baratos.
19:19Y si compran
19:21la versión femenina,
19:22que es de color rosa,
19:24están más baratos.
19:25Qué raro,
19:25¿verdad?
19:26Qué raro, sí.
19:26Porque son exactamente iguales,
19:29pero pintados de rosa.
19:30Y como son rosas
19:31y para mujeres,
19:32son más baratos.
19:33Yo quiero mandarles
19:34un mail a esa empresa
19:35por qué los tapones
19:36de oídos para mujeres
19:38son más baratos
19:38que los de hombres.
19:40Qué cosa tan rara.
19:41Bueno,
19:41yo compro los de mujeres
19:42porque son más baratos
19:43y entonces me los pongo
19:45porque vivir en el centro
19:46exige ponerte esos tapones.
19:48Pero ser gobernante
19:49de un país como México
19:51exige quitarte los tapones,
19:54irte a la farmacia
19:55a que te destaponen la cerilla
19:58y aprender a escuchar.
20:00Pero no solamente
20:01los gobernantes,
20:01todos tenemos que aprender
20:02a escucharnos,
20:04quitarnos los tapones.
20:06Ahorita que decíamos
20:06esto de enojarme,
20:07me acordé que el año pasado
20:11fui a uno de tus tours
20:12caminados del centro,
20:14que fue maravilloso.
20:15Y si no mal recuerdo,
20:18ese recorrido terminaba
20:19en Tepito,
20:20en este polvorín
20:22o en este espacio
20:23en el que nos contabas
20:25que el emperador decía
20:31ahí voy a negociar
20:33y no iba.
20:34¿cómo va este momento?
20:37Que habla mucho
20:37de la mexicanidad.
20:39En mi nuevo libro
20:39yo comienzo
20:40con una crónica
20:41que habla de eso,
20:42de los últimos 10,
20:4315 días
20:44del sitio
20:45de Tenochtitlán,
20:47cuando ya está
20:48lo más duro
20:49de la guerra.
20:49¿cómo se llama
20:53este primo
20:54de Cortés?
20:55Sandoval
20:55está apostado
20:57en el Tepeyac,
20:58Pedro de Alvarado
21:00en Tacuba,
21:02ya los mexicas
21:03están siendo reducidos
21:05y los pocos
21:07que quedan
21:07muy valientes
21:08se quedan
21:09en Yacacolco,
21:10un paraje,
21:11algunos le llaman barrio,
21:13un paraje
21:13que está
21:14en lo que hoy
21:15es Tepito,
21:16donde hoy prosperan
21:16las micheladas,
21:18ahí en Avenida Peralvillo,
21:19a la altura
21:20del Templo de Santana,
21:22muy cerca
21:22del Paseo
21:24de la Reforma Norte,
21:26a la altura
21:26de González Bocanegra.
21:28Ahí en Yacacolco
21:29los mexicas
21:30ya flacos,
21:31hambrientos,
21:32pero valientes,
21:33no querían capitular,
21:35no se rendían
21:36y entonces
21:37llegaban unos emisarios
21:39con Cortés
21:40a la plaza
21:41del Tianguis
21:41en Tlatelolco,
21:42prácticamente cruzando
21:44Reforma,
21:44donde está el Tecpan
21:45y ahí le decían,
21:48los mandaba
21:48a llamar Cortés
21:49y ellos llegaban
21:50y él les daba
21:51víveres
21:53y les decía
21:53díganle
21:55a Cuauhtémoc,
21:56a Cuauhtémoczin,
21:57que venga
21:58a entrevistarse
21:59conmigo,
21:59que yo quiero
22:00hacer las paces,
22:01no quiero destruir
22:02México,
22:03vamos a ver
22:03si es verdad,
22:04vete tú a saber
22:05si era verdad,
22:06pero él no quería
22:07destruir la ciudad,
22:08él decía
22:09que venga,
22:10nos arreglamos,
22:12pactamos,
22:14que sí,
22:15que mañana
22:15al mediodía viene
22:16y se regresaban
22:17a Yacacolco
22:18y al día siguiente
22:19ponía un docel
22:20Hernán Cortés,
22:21estaba muy nervioso,
22:23el poquito gel
22:23que le quedaba
22:24y se lo ponía,
22:25limpiaba sus lentes
22:27y 12,
22:2912 y cuarto,
22:2912 y media
22:30y nunca llegó
22:31a Cuauhtémoc
22:31y entonces
22:32mandó llamar
22:33a los emisarios,
22:34otra vez llegaron,
22:35oye,
22:35que no llegó
22:36a Cuauhtémoc
22:36y yo quería
22:37pactar la paz,
22:38ah,
22:39es que estaba enfermo,
22:40es que no puede venir,
22:41pero mañana
22:42ahora sí llega,
22:43está bien,
22:44tomen unos víveres
22:45y díganle
22:45que lo quiero mucho,
22:46que lo respeto
22:47y que por favor
22:47no me deje
22:48plantado mañana
22:49y al día siguiente
22:50otra vez,
22:51hasta que la tercera vez
22:52llegaron
22:53y Cortés
22:54se dio cuenta
22:55que le estaban
22:56tomando el pelo
22:57o algo,
22:58yo no sé
22:58por qué Cuauhtémoc
22:59estaba dejando
23:00plantado a Cortés,
23:02a lo mejor
23:02para burlarse de él
23:04porque tal vez
23:06dejar plantado
23:07a alguien
23:07te da poder,
23:08no sé,
23:09en ese momento,
23:09en ese momento
23:10en ese momento
23:11de guerra,
23:12no llegar a la mesa
23:13de negociación
23:14es una herramienta
23:15de negociación,
23:16pero además
23:17es posible
23:18que sí estuviera enfermo,
23:19es posible
23:20que él estuviera
23:21esperando una fecha
23:22propicia,
23:23el tonalpohual
23:25y la cuenta
23:26de los días,
23:27como que
23:27Tenochtitlan
23:28y Tlatelolco
23:29tenían que caer
23:30tal día del año,
23:31tal vez,
23:32tal vez él estaba
23:33esperando
23:34el día apropiado,
23:35no lo sé,
23:36el caso es que
23:37no llegaba
23:37y la tercera vez
23:38Hernán Cortés
23:39ya no aguantó
23:40ya no soportó
23:42y se enojó
23:45y dijo
23:45vamos a atacar
23:46a los mexicas
23:49que quedan ahí
23:49en Yacacolco,
23:50que es un paraje
23:52de Tlatelolco
23:52y fueron con todo,
23:55contra todo,
23:56los pobrecitos españoles
23:58no tuvieron otra opción
23:59que atacarlos,
24:01¿no?
24:01Pobrecitos,
24:02¿no?
24:03Y ellos mismos,
24:04como son muy pobrecitos,
24:06se quejan
24:06de que los tlaxcaltecas
24:07eran particularmente
24:09fieros
24:09contra los mexicas
24:10y que hasta
24:11los regañaban,
24:12los reprendían,
24:13no,
24:13no te ensañes
24:14tanto con los mexicas,
24:16si los vas a matar
24:17y todo,
24:17hazlo con más cuidado,
24:19son unos santos
24:20esos españoles,
24:21¿no?
24:22Entonces,
24:22total,
24:22que los españoles
24:23y los tlaxcaltecas
24:24atacan con todo
24:26ese último reducto,
24:28Avenida Peralvillo,
24:29González,
24:29Bocanegra,
24:31y acaban con lo que quedaba
24:33de Tenochtitlán,
24:34Tlatelolco,
24:35aunque cueste más trabajo
24:36decirlo,
24:37hay que decirlo completo,
24:38Tenochtitlán,
24:39Tlatelolco,
24:39porque era una ciudad doble.
24:41Las dos islas.
24:42Y tan importante
24:43era la del sur
24:43como la del norte.
24:45Y entonces,
24:46finalmente,
24:48mientras estaba pasando
24:49todo eso,
24:49Sandoval,
24:50el primo de Cortés,
24:52manda a un soldado
24:54de apellido García Holguín
24:56a buscar a Cuauhtémoc,
24:58que estaba más o menos
24:59resguardado
24:59por donde hoy está
25:00la Plaza Garibaldi,
25:01dentro de una canoa
25:03y de una embarcación,
25:05y ya ese barquito
25:07iba huyendo ahí
25:08por donde hoy está
25:09la iglesia de la Conchita
25:10en Tepito,
25:11de Tequipeuca,
25:12Tenochtitlán y Constancia,
25:14y ahí García Holguín
25:16lo ve
25:16y lo apresan,
25:18lo rodean,
25:18lo agarran,
25:19y lo primero que dice
25:20el caballero de Cuauhtémoc
25:22es,
25:23no toquen a las mujeres,
25:25no agarran mis cosas,
25:28y no me hagan daño,
25:29que yo soy el rey de México.
25:31No, no,
25:32no te vamos a hacer daño,
25:33pero sí te vamos a llevar
25:34con Cortés.
25:35Y entonces se lo llevan
25:36ahí a Santa Lucía,
25:37esquina Constancia,
25:38donde hoy hay
25:39unos iguañales
25:41es El Pareja,
25:42ahí hay una placa
25:43ya acerca de Reforma,
25:45y ahí lo está esperando
25:46Hernán Cortés,
25:47lo suben a la azotea
25:48y ahí le dice,
25:50mátame con ese puñal
25:51porque no supe
25:52defender a mi pueblo.
25:54Y Hernán Cortés
25:54le dice,
25:55tranquilo,
25:56no es para tanto,
25:57tú y yo vamos a hacer
25:58lo que debimos hacer
25:59aquellas veces
26:00que me dejaste plantado,
26:02pactar.
26:02tú vas a gobernar
26:05la República de Indios,
26:06a los vencidos,
26:07en Tlatelolco,
26:09ahí surge esa idea
26:10de la República de Indios,
26:11y nosotros vamos a vivir
26:13en la Isla del Sur,
26:14que somos los blancos,
26:15un apartheid
26:16por donde se vea.
26:17Y entonces,
26:19ahí se queda uno pensando,
26:22porque el cronista
26:23no solo relata hechos,
26:24también tiene que llegar
26:25a conclusiones,
26:26y una conclusión
26:26a la que yo llego
26:27es que los poderosos
26:29siempre pactan entre ellos,
26:30incluso estando enemistados
26:33en la cumbre,
26:35ahí no hay enemistad.
26:37Los poderosos
26:38siempre saben
26:39pactar entre ellos.
26:40Entonces,
26:41Cuauhtémoc
26:42gobierna
26:42a los mexicas,
26:44Cortés
26:45a los españoles,
26:47con su propio ayuntamiento
26:49y su cabildo
26:50que va a estar
26:50en Coyoacán,
26:51pero Cuauhtémoc
26:52va a estar
26:53en el Tecpan
26:53de Tlatelolco
26:54gobernando
26:55a partir
26:55de esta cosa rara
26:56llamada
26:57la República de Indios,
26:59que va a ser
27:00independiente
27:01del cabildo
27:01de México,
27:02entre comillas,
27:03porque claramente
27:04estaba supeditado
27:05al cabildo
27:06de los españoles,
27:07y así nace
27:08esta esquizofrenia
27:09de nosotros
27:11los buenos,
27:12ellos los malos,
27:13nosotros los güeros,
27:15ellos los no güeros,
27:16nosotros los ganadores,
27:18ellos los vencidos.
27:20Ya desde 1521
27:21hay esta separación,
27:23esta cicatriz
27:24que todavía hoy
27:25nos duele.
27:27Uf,
27:27y así inicia el libro.
27:28Sí.
27:28Estamos hablando
27:29de México,
27:30un mito de siete siglos,
27:31que es el más
27:31nuevo libro.
27:33Acaba de salir
27:34con siglo XXI
27:35y se consiguen
27:36las principales librerías
27:37del país
27:37y también como e-book.
27:39Esa historia
27:39me encanta,
27:41me encanta.
27:41Y caminar,
27:42esa vez caminar
27:43la ciudad
27:44contigo,
27:46pasamos por esta zapatería,
27:47¿te acuerdas
27:47que estaba por cerrar?
27:49Y sí,
27:50fue maravilloso.
27:51Cuánto,
27:51platícame un poquito más
27:52de estas caminatas,
27:53cómo surgen
27:54y cómo es para ti
27:55hacerlas.
27:56Hablamos de algo
27:56que tú convocas
27:57por tus redes sociales,
27:58oigan,
27:58este sábado voy a caminar
27:59estas tres,
28:00cuatro horas.
28:02Es donativo
28:03voluntario
28:05y vámonos,
28:06es una máquina
28:08del tiempo,
28:08a pie.
28:09Voluntario
28:10y anónimo.
28:11Entonces,
28:12yo paso un saquito
28:13para que la gente
28:13que no tiene dinero
28:15o el libro,
28:16pues ahí deja
28:17la moneda
28:17de diez pesos
28:18o el millonetas
28:20me puede dejar
28:20el billete de mil,
28:22pero que no se queden
28:24sin hacer el paseo
28:25por falta de recursos,
28:26porque yo como cronista
28:27sé lo que se siente
28:29no tener recursos
28:29a veces
28:30y que no te alcanza.
28:31Entonces,
28:32es un donativo
28:33consciente,
28:33voluntario
28:34y anónimo
28:35y desde 2011,
28:372012,
28:38yo empecé a hacer
28:39estos paseos
28:39con la Pola,
28:41con Pola Ibarra,
28:42doña Pola.
28:43Ella era la que
28:44hacía el booking
28:45porque hacíamos
28:46conciertos sorpresa.
28:48Como que no había
28:49redes sociales,
28:50la gente no tenía
28:51smartphones,
28:52la gente no era famosa,
28:53no sé,
28:53no sé cómo le hicieron,
28:54le hicimos,
28:55no sé cómo le hizo Pola,
28:57que por ejemplo
28:58para un recorrido
28:58consiguió a Carla Morrison
29:01o a Torreblanca
29:02o a Quiero Club
29:04o a Juan Ciberol
29:05y entonces
29:05acabando el recorrido
29:07la gente no sabía
29:08quién iba a tocar
29:09y tocaba
29:10una banda sorpresa
29:11en un lugar sorpresa.
29:13Esos recorridos
29:14eran muy ambiciosos,
29:15duraban seis,
29:15siete horas
29:16y rentábamos
29:18un micro.
29:20Ustedes se ponen
29:20en YouTube
29:21recorridos
29:21Jorge Pedro
29:22Azcapotzalco,
29:23recorridos
29:24Jorge Pedro,
29:25Tacuba,
29:26Tacubaya,
29:27ahí van a salir
29:28los videos,
29:28yo salgo bien joven,
29:29salgo sin arrugas,
29:30sin canas,
29:32pero estos recorridos
29:33desde entonces
29:34no los he dejado de hacer,
29:35lo que pasa es que
29:36ahora ya no son tan ambiciosos,
29:37ya no hay concierto sorpresa,
29:39ya no tengo una booker,
29:41ya no tengo alguien
29:42que haga la producción audiovisual,
29:43soy yo solito
29:45con mis redes,
29:45autogestivo
29:46y feral,
29:47poniendo,
29:48este sábado
29:49nos vemos
29:49en la plaza
29:49de Santo Domingo,
29:51llega la gente,
29:52a veces llegan tres,
29:53a veces llegan 35
29:54y nos ponemos
29:55a caminar
29:56diferentes rutas
29:57que ya tengo yo
29:58previstas,
29:59sobre todo
29:59por el centro histórico.
30:01Que ese es tu barrio,
30:02¿no?
30:02Sí.
30:03Esa es la,
30:04yo entiendo que
30:05estás por todos lados
30:06y conoces muy bien
30:07esta periferia
30:08de la Ciudad de México
30:10o hasta dónde llega
30:11y cómo conecta
30:12con Morelos,
30:13con el Estado,
30:14con todo lo que nos rodea,
30:16pero tu zona,
30:17tu mero mole
30:18está en el centro,
30:19¿no?
30:19Sí,
30:20el centro me interesa mucho,
30:21el propio centro
30:22tiene su periferia también,
30:24el centro tiene
30:26sus barrios
30:27antiguamente indígenas
30:29de la República
30:29de Indios
30:30de Tlatelolco
30:31que hoy ya no se llaman así,
30:33pero hoy se llaman
30:34Barrios Bravos,
30:36Tepito,
30:37Merced Balbuena,
30:38Ex-Nahualtongo,
30:39La Merced,
30:41Tlaxcuaque,
30:42todas esas zonas
30:42periféricas del centro
30:44a mí me interesan
30:44un montón,
30:46pero además
30:46más allá del centro,
30:49del par de islas,
30:51ya uno se sale
30:51a los suburbios,
30:53¿no?
30:53A la Juárez,
30:54a la Roma,
30:55yo cuando camino
30:55por la Juárez,
30:56por la Roma,
30:57siento que estoy
30:58en el suburbio,
30:59o sea,
30:59hay muchos árboles,
31:00casi no hay gente
31:01en la banqueta,
31:01no hay ambulantaje casi,
31:03no hay ruido,
31:04hay pajaritos,
31:05yo me siento
31:05en la ciudad jardín,
31:07¿no?
31:08en el suburbio gringo,
31:10así,
31:10aunque también son
31:11muy urbanos,
31:12pero son más suburbanos.
31:14Y luego te alejas
31:15de estas colonias
31:16y todo se va poniendo
31:17más interesante,
31:18¿no?
31:18te sales del circuito,
31:20te sales del periférico,
31:23llegas a la línea 12
31:24del metro,
31:25tomas el cablebus,
31:26llegas a Ecatepec,
31:28llegas a Cuauhtépec,
31:30a la Sierra de Guadalupe,
31:31a los límites
31:32con Morelos,
31:33a Parres,
31:34y todo aquello
31:35se va volviendo
31:35sumamente interesante,
31:37Chimalhuacán,
31:38porque eso también
31:39es la ciudad,
31:41aunque no solemos
31:42concebirlo
31:42como la ciudad,
31:44porque cuando pensamos
31:45en la ciudad,
31:45pensamos en el Paseo
31:46de la Reforma,
31:47el Ángel,
31:49la marcha contra
31:49la gentrificación
31:50en la Roma,
31:51tres, cuatro colonias,
31:53¿no?
31:53Dos alcaldías,
31:54a lo mucho tres alcaldías,
31:56pero y las otras
31:57doce, trece alcaldías
31:59y los sesenta
32:01municipios aledaños
32:03que componen
32:03la zona metropolitana,
32:05la Ciudad de México
32:06ha dejado de ser
32:07una ciudad propiamente
32:08para convertirse
32:09en una región
32:10de cooperación
32:11y entonces Ecatepec
32:13y Nesa,
32:16toda esa gente
32:17esperando el metrobús
32:18en Pantitlán,
32:19son la sangre,
32:21la sístole diástole
32:22de la ciudad,
32:23realmente,
32:24el sístole diástole
32:24de la ciudad
32:25que bombean de sangre
32:27a las colonias céntricas
32:28y luego está el sur,
32:30¿no?
32:30Que el sur es infinito,
32:32¿no?
32:33Tlalpan,
32:34la alcaldía de Tlalpan
32:35es gigantesca,
32:36es la más grande
32:37y luego los doce pueblos
32:39de Milpa Alta,
32:41los pueblos de Tlahuac,
32:42hay tanta ciudad
32:44y tanta periferia
32:46que casi me atrevería
32:47a decir que hay
32:48más periferia
32:49que ciudad.
32:50Entonces,
32:50si vamos a abordar
32:51la ciudad,
32:52hay que abordarla
32:52completa
32:54y tratando de relacionar
32:55todo con todo
32:56porque de otra forma
32:58nos quedaríamos
32:59miopes.
33:00Gracias.
33:01Gracias.
33:02Gracias.