00:00Rafael Ocampo, Agustín Martínez, buenas noches.
00:03¿Cómo estás, Pedro? Agustín, ¿cómo te va? Buenas noches.
00:06Agustín, buenas noches.
00:07¿Qué tal? ¿Cómo están, Pedro? Rafa.
00:09Oye, a ver, comencemos con esto que sucedió hoy con Donald Trump y con Infantino.
00:13Rafa, ¿cómo podemos, qué lectura le podemos dar a este anuncio del sorteo del Mundial
00:19y que Donald Trump podría estar hasta supervisándolo?
00:22Bueno, a ver, si quieres me arranco, Agustín.
00:24Es un tema que evidentemente muy difícilmente nos va a confrontar, no cualquier tema.
00:30Es materia de debate.
00:32Primero que nada, yo esperaría que pronto Infantino traiga el trofeo con la presidenta de la República en México
00:38y lo haga también en Canadá, para ser un poco equitativo y que se vea que el Mundial,
00:43pese a que sabemos que tiene una carga menor en México y en Canadá, también es de los tres países.
00:48Pero bueno, ¿qué lectura se puede dar?
00:50La que se ha estado dando a lo largo de estas últimas horas, me parece la correcta.
00:56Es decir, un protagonismo excesivo, inédito, de parte de un presidente de una república que organiza un Mundial,
01:05cuando la FIFA se ha cuidado siempre de mantenerse un tanto al margen o en paralelo a las decisiones de los gobiernos.
01:14Ahí me quedo.
01:15Agustín.
01:15Yo la verdad vi un espectáculo deplorable, politizado, un evento deportivo,
01:22lo que era el anuncio de un sorteo en donde se tergiversó por completo el espíritu competitivo del fútbol internacional.
01:31Hablaron de temas de gobiernos anteriores, hablaron de problemática y crisis social.
01:37Me parece muy triste lo que vimos hoy.
01:39Al principio no se sabía de qué iba exactamente el discurso de Donald Trump.
01:44Prácticamente sobre la hora nos enteramos que era esto.
01:47A mí me parece muy triste que se politice el deporte de esta manera tan evidente.
01:52A ver, se politiza, Pedro, perdón, porque la agenda la está marcando Trump.
01:56No la está marcando la FIFA, pese a que es su gran evento, su gran Copa del Mundo.
02:01Pero, ¿qué nos extraña si vimos en el Mundial de Clubes a Donald Trump en la celebración del Chelsea?
02:09Incluso vimos a Paul Palmer volteando a ver de a qué hora se va este cuate.
02:14Y Donald Trump, a pesar de que Infantino lo quería jalar, él se quedaba y él dijo,
02:18no, yo me quedo aquí y él hizo lo que quiso.
02:21Agustín.
02:21Bueno, eso lo entenderíamos como fans, ¿no?
02:25Parecía un fan.
02:26Oye, Pedro, yo a partir del día de hoy me voy a guardar información exclusivamente para este espacio.
02:33Y te tengo información.
02:34A ver.
02:35Te tengo información.
02:37He platicado con gente cercana a la FIFA, sobre todo a la organización en México,
02:43y me dijeron cuál fue la maniobra política.
02:45Y ahí te va.
02:46Ahora, el sorteo, no sé si recuerdan, Pedro y Rafa, que originalmente estaba en disputa entre Monterrey y Canadá.
02:56Ahí era originalmente en donde se iba a hacer el sorteo.
02:59Después había una versión en donde el sorteo se iba a hacer en Las Vegas, Nevada.
03:04Estaban definiendo si era en el MGM o si era en la esfera.
03:08Pero después todo cambió.
03:09Y entonces ahí te va cómo se hizo la repartición del pastel.
03:12Que esto, insisto, esto es información para este programa.
03:16El sorteo, como ya lo vimos, 5 de diciembre en Washington, en el Kennedy Center.
03:22Ahí va a ser el sorteo.
03:24El congreso de la FIFA se hará en Canadá.
03:28Y los juegos de repechaje o estos play-offs con los últimos clasificados a la Copa del Mundo
03:34se negoció para que sean en Guadalajara y Monterrey.
03:37De esta manera, todos contentos, todos tienen un pedazo del pie de la gran fiesta.
03:43Y eso fue lo que tras bambalinas se acordó entre FIFA y las organizaciones de todos los países.
03:49Ahora, nada más aclara una cosa, Agustín.
03:52Primero, bien, qué bueno que nos informas de esta negociación.
03:56Pero lo que le tocó a México, a Guadalajara y a Monterrey, por favor, dinos qué tipo de basura es.
04:04O sea, ¿te parece que tener los partidos de repesca, de repechaje, los play-offs finales es basura, Rafa?
04:14De verdad.
04:15Sí, porque a ver, dinos como...
04:16¿De verdad no te interesa tener aquí a los últimos clasificados, allá en Monterrey, en Guadalajara?
04:21Dinos como cuáles, como qué tipo de partidos son los que vamos a ver y a ver si es cierto que la generosidad del aficionado Regio y del aficionado Tapatío
04:30paga un boleto carísimo por ir a ver esta basura de partidos.
04:36Dinos cuáles.
04:37El aficionado Regio, estoy seguro que sí, Agustín, sí.
04:40Pagan los boletos más caros con Monterrey.
04:42O a ver, espero no estar notando...
04:43¿A poco de verdad no se te antoja, Rafa, y Pedro, no se les antoja un El Salvador contra Australia en Monterrey,
04:50Guadalajara? ¿De verdad no se te apetece un partido así?
04:53Apártanos el palco.
04:54Ya, ya, por favor.
04:56¿De verdad no te apetece un partido de la Conmebol que podría ser Venezuela contra alguna otra plaza de Asia?
05:03Porque UEFA es el único que no tiene repechaje, clasifica en directos.
05:08¿Quién va a ir?
05:08Esa parte de nuestra fiesta, hombre.
05:11Deberíamos de contagiar a la gente.
05:12¿A quién se le ocurrió que esos partidos de repechaje que nunca importaban en términos de público, de audiencia televisiva,
05:20tenían que jugarse en una sede mundialista.
05:24¿A quién?
05:26Bueno, es lo que nos tocó, Rafa.
05:28Ya si tú lo quieres ver con ese punto de vista
05:31siempre un poco medio agrio, medio ácido.
05:33Ah, ¿tú estás feliz?
05:34¿Tú de verdad estás feliz?
05:36¿Crees que sí vale la pena?
05:37El reparto fue quitativo.
05:38Yo prefiero los partidos y prefiero fútbol para la gente
05:42y que sea un ensayo a un sorteo
05:45que toda la gente no va a entrar.
05:46El sorteo lo ves por tele y no puedes entrar al sorteo.
05:48Porque había también un sentido.
05:50Perdón, había también un sentido respecto a que no eran tanto
05:53los juegos que le iban a tocar a Monterrey y a Guadalajara.
05:57Y pues bueno, con esto al menos ya tienes otra posibilidad
06:01de ir a otros juegos.
06:03Y sobre todo, Rafa, de estar ahí pisando un partido
06:07premundialista en un ámbito internacional.
06:10Yo creo que es parte de un gran engaño.
06:12No es el propósito de este programa porque más, supongo,
06:15vamos a ir hablando mucho del mundial cada vez más.
06:17Pero cada vez es una farsa, Agustín.
06:20Dices tú que es producto de mi generación amargada.
06:23Yo no sé si tú, que tienes tu ángulo muy crítico, irónico y periodístico,
06:28¿de verdad te tragas esta farsa de que ya cualquier cosa que nos ofrezca la FIFA
06:33hay que aplaudírsela y hay que pagar miles de dólares para estar presente en este circo?
06:38Estás confundiendo por completo todo.
06:42Yo jamás he dicho que tu generación es así.
06:44Yo hablo de ti, de tu carácter, no de tu generación.
06:49Mi generación de periodistas.
06:50Una falta de respeto que digas que soy irónico.
06:53Me parece aquí, y estás inventando que yo estoy feliz,
06:56yo solamente les traigo información cómo se repartieron el pastel.
06:59El pastel es el sorteo en Estados Unidos con un cambio de sede que sorprendió,
07:05sorprendió porque originalmente iba a ser en Las Vegas,
07:08los partidos de clasificación, los últimos del repetitaje en México
07:12y el Congreso FIFA en Canadá.
07:14Estemos felices, no estemos felices, se repartió de esa manera.
07:18Somos muy serios, no especulamos en nuestro grupo,
07:22pero yo he estado escuchando y no sé,
07:24Pedro está metidísimo en esto, tú sin duda alguna,
07:27¿qué posibilidades reales hay que no forme parte de este discurso
07:32muy de los medios deportivos y los debates, a veces medio fakes,
07:37de que le quiten la inauguración a México?
07:40Porque eso se está diciendo, que la inauguración del Estadio Azteca,
07:43si Trump decide que no, ¿es real esto, Agustín?
07:48Yo tuve una reunión, un workshop del Mundial la semana pasada,
07:53allá en la ciudad de Monterrey,
07:55y platicamos justo del tema de acreditaciones, entre otras cosas,
07:58cómo se va a trabajar este Mundial con los medios,
08:01y a mí lo que me dicen es que no se mueve nada,
08:03que sigue habiendo esta inauguración de manera simultánea.
08:07O sea, el Estadio Azteca tendrá su tercera inauguración
08:11en la historia de todos los Mundiales,
08:14Rafa, el único país en haber albergado tres Mundiales,
08:17y al parecer todo sigue idéntico.
08:19Aquí, el gobierno...
08:21Claro, como nos movieron el sorteo de Las Vegas a Washington,
08:23pues hoy creo que se podría esperar cualquier cosa,
08:26pero el plan sigue.
08:27Todo puede pasar.
08:28También hace unas semanas,
08:29el gobierno de la Ciudad de México,
08:30aquí en entrevista en este espacio,
08:32dijo que no iba a haber alteración en esa inauguración,
08:36entonces, pero, insisto,
08:38todo puede pasar y más con un Donald Trump.
08:40Porque, a ver, un poco para cerrar el tema de Trump,
08:42si están de acuerdo.
08:43Yo creo que esto que pasó hoy,
08:45lo que pasó, que bien recuerda Pedro,
08:46en la ceremonia de premiación del Mundial de Clubes,
08:49hace unas semanas,
08:51es apenas el presagio del protagonismo
08:54que va a tener este presidente tan característico de Estados Unidos
08:58de aquí a que concluya la Copa del Mundo.
09:01¿Y qué puedes hacer ante eso, Rafa?
09:03Pues la FIFA tendría que tener un poquito de personalidad.
09:06¿Qué puede hacer la FIFA si va a ir a su casa,
09:08en su territorio, y va a Estados Unidos?
09:12¿No es la casa de Trump?
09:13Es la casa de todos los estadounidenses,
09:15por supuesto, no de Trump.
09:16No nos ha quedado claro que para Trump es su casa,
09:18Estados Unidos.
09:19A ver, la FIFA siempre ha marcado territorio
09:22con todos los gobiernos.
09:24Agustín.
09:25Por primera vez te recuerdo con Rafa Ocampo, Pedro,
09:27y me parece que hoy nos quedó claro
09:30que Gianni Infantino no demostró esa categoría.
09:34Cuando arranca la conferencia,
09:35si tuviera oportunidad de verla,
09:37Donald Trump sentado con la gorra roja,
09:39y atrás Gianni Infantino como si fuera gente de su seguridad,
09:43lamentables escenas, repito, lamentables.
09:45Repito, yo solo les traje información,
09:48ya lo que tú juzgues de mi comportamiento, Rafa,
09:50si estoy feliz o no estoy feliz, eso es otra cosa.
09:53Les traigo información de cómo se repartieron las propiedades.
09:56Pero, ¿estás feliz?
09:58A ver, tenemos todavía un poco de cuatro minutos,
10:01si mal no tengo la información.
10:03Rafa, League Cup, ¿qué onda con esto?
10:06Es como humillante incluso, ¿no?
10:08Lo hablábamos en el previo, estoy de acuerdo,
10:09con el año que hablamos, que decía Agustín,
10:11ya es un tema muy sobado, en eso sí estoy de acuerdo.
10:13Para mí lo único que persiste de este fracaso terrible
10:16de los equipos mexicanos,
10:18Tigres, Monterrey, Cruz Azul, América,
10:20una basura en esta competición,
10:22es qué sentido tiene seguir yendo a un torneo
10:26con una justificación comercial,
10:28pero también bastante cuestionado
10:31porque los derechos de televisión
10:33que tiene cierta empresa, Estados Unidos,
10:35valen nada si uno se pone a revisar
10:38las semifinales que vienen.
10:40Orlando City, Miami,
10:42Seattle, Saunders, Galaxy,
10:44¿a quién le importan?
10:45Es decir, ¿qué sentido tiene que el fútbol mexicano
10:47siga exhibiéndose, haciendo estos papelazos
10:50en la League Cup?
10:51Agustín.
10:54No, estoy de acuerdo con lo de los papelazos,
10:56estoy de acuerdo que es un fracaso,
10:57pero el tema es que pasa por dos cosas,
11:01ni la parte de negocio es tan atractiva
11:03para los clubes importantes,
11:05como tampoco el logro deportivo.
11:07En el momento en que esos dos componentes cambien,
11:11ahí es cuando las organizaciones
11:14y los equipos importantes les van a dar seriedad.
11:17Los equipos de arriba están clasificados
11:19a la CONCACHAMPIONS,
11:20que es el gran premio deportivo
11:22que te entrega este torneo,
11:23y el premio económico para organizaciones
11:26como Tigres, Rayados, América, Cruz Azul,
11:29pues lo ganan en un partido de fútbol
11:31vendiendo cerveza.
11:33Entonces, ninguno de los dos objetivos
11:35es atractivo para las organizaciones importantes.
11:39Si es atractivo para el Puebla,
11:40para el Querétaro, para el Mazatlán,
11:42porque ni hay posibilidades de clasificar
11:44a CONCACHAMPIONS tienen,
11:46ni posibilidades de remuneración económica atractiva.
11:49Si cambian esto, es en donde puede darle más seriedad
11:53al fútbol mexicano.
11:55Viene una tercera edición larga,
11:57seguramente van a tener que cambiar el reglamento
12:00y obligar a que un equipo mexicano
12:02llegue a la final, solamente así.
12:06Agustín.
12:06Lo cual deportivamente, repito,
12:11si no hay un logro deportivo
12:13o un objetivo económico relevante,
12:16los equipos lo van a seguir tomando
12:18con la misma seriedad que lo han venido tomando.
12:21Entonces, básicamente,
12:22¿el negocio no es tan negocio, Rafa?
12:26No lo es.
12:27Los estadios están semivacíos.
12:29Los derechos de televisión
12:31no creo que estén costando nada,
12:34porque en México no es que se los esté peleando
12:36a ninguna televisora.
12:38Los premios son raquíticos,
12:41así que no veo la justificación comercial
12:44de un torneo desigual, ¿ok?
12:48Agustín, y contigo terminamos.
12:51Rápido.
12:51Hace un par de meses hicimos un reportaje
12:54en medio tiempo,
12:55yo hablando personalmente con varios directivos,
12:58y es bien interesante.
13:00De los primeros seis, ocho equipos
13:02del fútbol mexicano
13:03que tienen presupuestos
13:04y poder adquisitivo importante,
13:07no les importa un caramba este torneo.
13:09Pero los de abajo,
13:11económicamente es atractivo.
13:13Entonces, repito,
13:14ahí es en donde hay un error de planeación
13:17en los premios económicos,
13:19en los logros deportivos,
13:21y en la gestión y en la organización.
13:23¿Cuánto ganó el Mazatlán?
13:24¿Por qué le resulta atractivo?
13:26Pero bueno,
13:27no creo que ni ellos ganen, pero...
13:28El Mazatlán se mete más de siete millones de dólares.
13:32¿De qué?
13:32¿Tú crees que para el Mazatlán o para el Puebla
13:34o el Querétaro no son
13:35más de siete millones de dólares importantes?
13:38¿Por la Lix-Cop?
13:38¿Por lo conforme van avanzando en los premios?
13:44Pues bueno,
13:46gracias Rafa,
13:46gracias Agustín,
13:47nos vemos la siguiente semana.
13:50Gracias,
13:51buenas noches.
13:52¡Gracias!
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