- 6 weeks ago
Category
🎮️
GamingTranscript
00:00Hello, welcome back to the game.
00:02The whole thing is happening around Stop Killing Games,
00:06the whole game, the whole game,
00:08the whole initiative has been causing great loss
00:12and that it will not be able to do it,
00:14because they will have to be bankrupt.
00:16We have a great group of people
00:18and we have to be aware of this story.
00:20We have to talk about it in every Polish home.
00:22We have to talk to everyone.
00:24It's a nice to talk about it.
00:26as well as the prawns, right?
00:28So, welcome to the studio of the Marcin.
00:31Good morning, good morning.
00:32Good morning, good morning.
00:34Good morning, good morning.
00:35Good morning, good morning.
00:36Good morning, good morning.
00:37Good morning, good morning.
00:39Hello, I'm Marcin Barczyk.
00:41I'm an advocate.
00:42I'm also a leader of the Sekcji Prawo,
00:45and Intellectual and Nowych Technologies
00:47at the Krakow in Krakow
00:49and a member of the Legal Tech
00:51at the Naczelne Radia Advocacy.
00:53I zawodowo zajmuję się własnością intelektualną,
00:58prawem gospodarczym, ochroną danych osobowych.
01:00Fantastycznie.
01:01Powiedz mi pytanie bardzo ogólne na początek,
01:04bo musimy, wydaje mi się, od tego zacząć.
01:06Czym jest gra wideo według polskiego prawa?
01:10To jest bardzo dobre pytanie,
01:12na które odpowiedź brzmi nie, nie mamy definicji.
01:16Pytanie jest takie bardzo w sumie ogólne,
01:19nie mające w sumie większego przełożenia
01:23na samofunkcjonowanie i produkcję gier wideo,
01:28ale odpowiadając już na nie,
01:29to nie, nie ma w polskim prawie,
01:31ani w prawie europejskim definicji gry wideo,
01:34co nie znaczy, że praktyka takiej definicji
01:37nie wytworzyła.
01:38Więc w gruncie rzeczy gra wideo
01:40to jest wypadkowa innych utworów
01:45i to jest moje pytanie może do ciebie,
01:48jak ty uważasz, nie będąc prawnikiem,
01:52czym według litery prawa
01:55może być gra wideo?
01:58Moja odpowiedź brzmi, nie mam blanego pojęcia.
02:01Wydaje mi się, że świat byłby lepszy,
02:02jakby ludzie częściej odpowiadali zgodnie z prawdą.
02:05Ale tak jakbym miał w takim razie
02:08na swój taki chłopski, zdrowy rozsądek
02:11po normalnemu, po naszemu powiedzieć,
02:14no to gra jest jakimś utworem,
02:16jest jakimś programem na pewno.
02:18Wydaje mi się, że w tych kategoriach
02:19można to rozważać.
02:21Gatunkowo to jest bardzo,
02:23można faktycznie powiedzieć,
02:24że to jest bardzo zbieżne
02:25z elementami filmu, książki, muzyki
02:28i chyba funkcjonuje generalnie
02:30na podobnych zasadach w większości przypadków.
02:34No to powinieneś dostać
02:36tytuł doktora honoru z kauza
02:39Uniwersytetu Chłopskiego Rozumu,
02:41bo mniej więcej pokrywa się to z tym,
02:45jak nauka prawa,
02:48jaką definicję wypracowała.
02:50Gra wideo to jest utwór multidyscyplinarny,
02:55który łączy w sobie elementy
02:57utworu audiowizualnego,
02:58na przykład jak film,
03:00z programem komputerowym,
03:01ale może też łączyć też inne utwory,
03:06utwory literackie, utwory graficzne.
03:10Więc jest to, nie jest to taki prosty zlepek
03:13tego wszystkiego,
03:14tylko coś nowego,
03:17ale zawierającego w sobie
03:18te elementy wspomnianych utworów.
03:21Czy my tak naprawdę gry posiadamy,
03:23mając konto na Steamie?
03:24No ja mogę się pochwalić,
03:25że mam taką wspaniałą bibliotekę
03:27i po prostu pozycje,
03:28wszystkie przez lata
03:29zaszczętnie, skrupulatnie kolekcjonowane.
03:31Jak to jest z tym,
03:33czy my tą grę faktycznie posiadamy?
03:35Czy mamy ją na własność?
03:37Czy ona należy dalej do twórcy?
03:41Jak to wygląda z prawnego punktu widzenia?
03:43Najbardziej satysfakcjonującą odpowiedź,
03:46na którą na pewno czekałeś
03:48i na pewno wasi widzowie czekali.
03:50Czekali, uwaga, to zależy.
03:54To zależy od bardzo wielu rzeczy.
03:57Głównie zależy od umowy,
04:00jaką zawierasz z podmiotem,
04:03od którego kupujesz,
04:05i słowo kupujesz,
04:06biorę w cudzysłów,
04:07tę grę.
04:09Bo gra jest utworem,
04:12takim samym jak wszystkie inne utwory.
04:14To jest element biznesu rozrywkowego,
04:17tak jak film, książka, czy piosenka, album.
04:22Możesz kupić na własność,
04:24możesz wynająć,
04:26okresowo z tego korzystać,
04:28potem zwrócić.
04:30Możesz korzystać z usług streamingowych,
04:33czyli płacisz za dostęp
04:36i wybierasz sobie rzeczy,
04:37z których chcesz korzystać.
04:39W przypadku Steama
04:40nie jesteś, według mojej wiedzy,
04:44właścicielem gry zakupionej na Steamie,
04:47bo Steam jest platformą,
04:49którą można by,
04:51z uwzględnieniem oczywiście
04:52w ogóle wszystkich różnic,
04:54ale porównać trochę do
04:56platform streamingowych
04:57w przypadku filmów.
05:00Czyli płacisz za możliwość grania
05:03w tę grę,
05:05nie dochodzi natomiast
05:06do przeniesienia własności,
05:09egzemplarza tej gry na ciebie,
05:11co nie oznacza,
05:13że nie jest możliwe
05:15stworzenie takiej umowy,
05:17czy powstanie takiej platformy,
05:19gdzie jesteś w stanie sobie
05:20kupić ten cyfrowy egzemplarz
05:22na własność.
05:24Nie ma oczywiście dyskusji,
05:25jeżeli kupujesz
05:26fizyczny egzemplarz,
05:28egzemplarz gry,
05:30natomiast w przypadku
05:31tych egzemplarzy cyfrowych,
05:34no to w przyszłości były co do tego
05:36i zresztą praktyka pokazuje,
05:38że również teraz są
05:39pewne wątpliwości,
05:41ale myślę, że uda nam się je
05:43w miarę rozwiać w tym momencie.
05:46Jeżeli kupiłeś grę w pudełku,
05:51zapłaciłeś za nią w sklepie
05:53i poszedłeś do domu
05:54i tam jest ta płyta
05:56z instrukcją obsługi,
05:57że spacją skaczesz,
05:59to jest twoja gra.
06:03I w prawie autorskim
06:04istnieje coś takiego,
06:05jak instytucja wyczerpania prawa
06:08do egzemplarza utworu.
06:10Z polskiego na nasze
06:11to polega na tym,
06:12że jeżeli ja kupiłem książkę
06:13albo film na Blu-ray'u
06:16i ja mogę to odsprzedać dalej.
06:19Nie mogę tego wynajmować
06:20czy udzielać jakiejś licencji
06:22na korzystanie z tego,
06:23dawać do użyczania,
06:24ale mogę to dalej odsprzedać,
06:26mogę to wystawić na Allegro.
06:27To jest mój egzemplarz
06:29i prawa autorskie
06:30do tego konkretnego egzemplarza
06:31wygasły.
06:33Problem się zaczyna
06:34w momencie, kiedy
06:37powstała cyfryzacja
06:40praktycznie wszystkich dóbr kultury.
06:42Parę ładnych lat temu,
06:44bo wydaje mi się,
06:45że był to rok 2012.
06:48Pamiętam.
06:49Wtedy świat się miał kończyć.
06:50Świat się miał kończyć,
06:52ale się nie skończył
06:55na szczęście
06:56dla pewnej niemieckiej spółki,
06:59która była zaangażowana
07:00w spór z Oracle,
07:02z tego co pamiętam,
07:03że nazywali się JustSoft.
07:05Handlowali używanym oprogramowaniem,
07:08ale handlowali oprogramowaniem
07:09w wersjach cyfrowych,
07:11czyli potocznie mówiąc
07:13sprzedawali licencje
07:15i były to,
07:17tak potocznie mówiąc,
07:18licencje wieczyste.
07:19Zaczęły im robić
07:20problemy firmy
07:22posiadające prawa autorskie
07:24do oprogramowania,
07:26które argumentowały,
07:28że nie jest możliwe
07:29odsprzedawanie tych
07:31tak zwanych egzemplarzy cyfrowych,
07:33bo to nie są egzemplarze
07:35w rozumieniu prawa autorskiego.
07:36Egzemplarz odnosi się
07:38tylko i wyłącznie
07:39do tego fizycznego nośnika,
07:42który możesz trzymać w ręce.
07:45No i sprawa wylądowała
07:46przed SUE,
07:47czyli Trybunałem Sprawiedliwości
07:49Unii Europejskiej,
07:50który ma takie rozwiązanie,
07:54znalazł całkiem mądre,
07:57choć przez wielu dosyć krytykowane,
07:59że nie znajduje w sumie
08:01oparcia w prawie,
08:03ale nie będę tego oceniać,
08:04powiem co oni powiedzieli,
08:05a ocenę tego pozostawiam
08:08tobie i widzom.
08:11Powiedział tak,
08:12że egzemplarz cyfrowy
08:14to też jest egzemplarz
08:16w rozumieniu prawa autorskiego.
08:18I może dojść do wyczerpania
08:19praw autorskich
08:21do takiego egzemplarza,
08:23czyli można go dalej odsprzedać,
08:25ale jeżeli zostaną spełnione
08:26określone warunki.
08:28I po pierwsze,
08:29umowa, która została zawarta
08:31w stosunku do takiego
08:32programu komputerowego,
08:34musi nosić cechy
08:36takie same,
08:38jak ma umowa sprzedaży,
08:39czyli jeżeli jest to licencja,
08:42to powinna być to
08:43ta tak zwana licencja dożywotnia,
08:45czyli nie może być ograniczona
08:46w czasie.
08:48Jeżeli chcemy korzystać
08:49z tego naszego prawa
08:50do odsprzedaży
08:51dalszej tego programu komputerowego,
08:54to musimy zapewnić,
08:55żeby ten program był
08:56odinstalowany z naszego urządzenia,
08:58bo może istnieć tylko i wyłącznie
09:00jeden cyfrowy egzemplarz.
09:02W innym wypadku
09:03mielibyśmy do czynienia
09:04z piractwem.
09:06I tym sposobem
09:07do tej pory
09:08praktycznie nadal
09:09chyba można sobie kupić
09:10używane
09:12oprogramowanie,
09:14przynajmniej
09:15te starsze wydania.
09:17No i wywarło to też
09:18na rynku producentów
09:20oprogramowania,
09:21przejścia w modele
09:22subskrypcyjne
09:23i rezygnacji
09:24z tych licencji
09:25dożywotni.
09:27Więc
09:27w tym momencie
09:28praktycznie jest to
09:29niemożliwe
09:30nie dlatego,
09:31że prawo tego nie dopuszcza,
09:32tylko dlatego,
09:33że umowy zaczęły być
09:34po prostu
09:35inaczej
09:36konstruowane.
09:37No i zresztą
09:38mają do tego prawo
09:39producenci
09:40oprogramowania.
09:41To jeden na jeden
09:42można,
09:43jeden do jeden
09:43można to przełożyć
09:44do rynku gier wideo.
09:46Czyli jeżeli umowa,
09:47którą zawieram
09:48dotycząca
09:49nabycia przeze mnie
09:51gry wideo
09:52online,
09:53wskazuje,
09:54że ja mogę
09:55praktycznie do końca życia
09:56korzystać z tej gry wideo
09:58i ona jest moja,
10:00to niezależnie od tego,
10:02jak sobie nazwiemy
10:02tę umowę,
10:03że nazwiemy to
10:04licencja
10:05czy najem,
10:06to może dojść
10:07do sprzedaży
10:09tej gry
10:09i ona nie powinna
10:11zostać mi
10:12zabrana,
10:13skoro jest
10:13moja.
10:15Chyba, że
10:16nie jest twoja,
10:17ale wtedy to
10:18powinno być chyba
10:18lepiej zakomunikowane.
10:19Chyba, że nie jest moja,
10:20ale to też
10:21właśnie kwestia
10:22komunikacji
10:23jest bardzo
10:23istotna,
10:25bo umowa
10:26to nie jest tylko
10:27treść umowy,
10:29czyli kupujesz
10:30grę,
10:31wyskakuje ci
10:32ściana tekstu,
10:33tak, akceptuję.
10:33Tak, tak, tak, oczywiście.
10:36I boom,
10:37tam może być
10:38wpisane
10:39wszystko
10:41na dobrą sprawę,
10:42bo mamy
10:44coś takiego
10:44w Polsce
10:45i w Unii Europejskiej
10:46jak
10:47prawa konsumenta,
10:48no i ogólnie
10:49zasady
10:49kodeksu cywilnego,
10:51które wskazują,
10:51że w przypadku
10:52zawierania umów
10:53trzeba też patrzeć
10:54na inne rzeczy
10:55niż tylko
10:56literalna
10:57treść
10:57tej umowy
10:58i to jest
10:58szczególnie ważne
10:59w stosunkach
11:00konsumenckich,
11:00czyli jak ten
11:01przedsiębiorca,
11:02ten sprzedawca
11:03czy dostawca usługi,
11:05jakie komunikaty
11:06on kieruje
11:06do konsumenta
11:08przy okazji
11:10oferowania mu
11:11tej gry.
11:12Jeżeli on
11:12stwarzałby
11:13wrażenie,
11:14że ty kupujesz
11:15rzeczywiście
11:16grę
11:16na własność,
11:18to można
11:19argumentować,
11:20że niezależnie
11:21od tego,
11:22że umowa
11:22wskazywałaby
11:23na to,
11:24że w pewnym sensie
11:26ta gra
11:26nie jest moja,
11:28to istnieją
11:29takie podstawy
11:30do obalenia
11:31tej argumentacji
11:32i stwierdzenia,
11:33że tak na dobrą sprawę
11:34to doszło
11:34do właśnie
11:35sprzedaży
11:36tego egzemplarza
11:37cyfrowego
11:40utworu,
11:41tylko wymagałoby
11:42to bardzo
11:43dużo
11:44współgrających
11:46ze sobą
11:46czynników
11:47i wydaje mi się,
11:49że byłby to
11:50wyczyn
11:51trochę
11:51karkołomny,
11:53bo musielibyśmy
11:54w pewnym sensie
11:55założyć,
11:56że osoby,
11:57które
11:57tworzą umowy
11:59dotyczące
12:01właśnie
12:01najmu
12:02oprogramowania
12:03czy gier
12:04czy licencjonowania
12:05ich,
12:06nie wiedzą,
12:06co robią.
12:08A zakładam,
12:09że raczej wiedzą.
12:10Komunikacja
12:11jest tutaj
12:11bardzo istotna,
12:13bo
12:13mamy
12:15w Unii Europejskiej
12:17taki
12:17wynalazek
12:18właśnie jak
12:19prawa
12:19konsumenta
12:20i
12:22istnieje
12:22ustawa
12:23o ochronie
12:23konkurencji
12:24konsumentów
12:25i taki
12:26organ jak
12:27UOKIK,
12:27czyli Urząd Ochrony
12:28Konkurencji
12:29Konsumentów,
12:30który zabrania
12:31nieuczciwych
12:32praktyk
12:33rynkowych
12:34i zabrania
12:35naruszania
12:35zbiorowych
12:36interesów
12:37konsumentów.
12:38Czyli jest
12:39możliwe,
12:40że jakaś
12:41praktyka
12:42rynkowa
12:43zmuszająca
12:44graczy,
12:45którzy legalnie
12:46nabyli
12:47powiedzmy
12:48egzemplarze
12:49tych gier
12:50i wszystko
12:52wskazuje na to,
12:53że oni
12:53praktycznie
12:54mogliby z tego
12:54korzystać
12:55po wsze czasy,
12:57ale jakimś
12:58sposobem
12:59i
12:59dla bliżej
13:01nieokreślonego
13:02celu
13:03innego niż
13:04czysty
13:04zysk.
13:05Ten wydawca,
13:06przedsiębiorca
13:06chce,
13:08aby
13:08nie mogli
13:09już korzystać
13:10ze swojej gry,
13:12no to
13:12wyobrażam sobie,
13:13że UOKIK
13:14mógłby wszcząć
13:14postępowanie
13:15wyjaśniające
13:16i popatrzeć,
13:16czy takie zachowanie
13:17jest racjonalne,
13:18jest uzasadnione
13:19i czy ono
13:20nie narusza
13:20zbiorowych
13:21interesów
13:22konsumentów.
13:23Takich
13:23zbiorowych
13:24interesy
13:24konsumentów
13:25to są takie,
13:26taki interes
13:26abstrakcyjny.
13:28To nie znaczy,
13:28że musi być
13:29pięciu konsumentów,
13:30dziesięciu czy stu,
13:31żeby naruszyć
13:31ich zbiorowe interesy.
13:33Może nie być
13:33nawet żadnego,
13:34tylko musi być
13:35potencjalna możliwość,
13:37że wszyscy
13:38konsumenci mogą
13:38po prostu
13:39ucierpieć
13:40na takim
13:41działaniu
13:42takiego przedsiębiorcy.
13:44Jest bardzo istotna
13:45kwestia właśnie tego,
13:46w zasadzie można
13:46powiedzieć, że
13:47chyba od tego
13:48zaczęła się cała
13:49inicjatywa
13:49Stop Killing Games,
13:50czyli tego, że
13:52gracz w dużym
13:53uproszczeniu,
13:54musimy się tutaj
13:55posługiwać
13:55uproszczeniami,
13:56ma grę
13:57i w pewnym momencie
13:58tej gry już nie ma.
14:00Pojawiają się dyskusje
14:00na temat właśnie tego,
14:01czy ta gra należy
14:02do gracza, czy nie,
14:03ale ostatnio
14:04w tej sprawie
14:05zabrał głos
14:06Nikola Estefanuta,
14:08czyli
14:08wiceprzewodniczący
14:10Parlamentu Europejskiego,
14:11mówiąc
14:11sprzedana gra
14:12należy do klienta,
14:13nie do sprzedawcy.
14:14Jak to faktycznie wygląda?
14:16Czy to jest legalne,
14:18że masz grę
14:18i w zasadzie właśnie
14:19przychodzi ci ktoś
14:20i mówi, że
14:22z dniem
14:2321 lipca
14:25ta gra już
14:25nie będzie w twojej bibliotece,
14:27nie będziesz mógł
14:27w nią już grać,
14:28mimo, że masz ją
14:29pobraną,
14:30masz ją w zasadzie
14:31na swoim dysku twardym,
14:32nie możesz już
14:33w nią grać,
14:34ona będzie już niedostępna.
14:35Czy to jest
14:36legalne w ogóle?
14:38Drugi raz
14:38udzielę
14:39naszej ulubionej
14:41odpowiedzi,
14:42więc
14:42to zależy.
14:44Okej.
14:45To zależy
14:46od tego,
14:47jak wygląda,
14:47jak skonstruowana
14:49jest umowa
14:49i cała otoczka
14:51naokoło tej umowy.
14:52Ja się zgadzam,
14:53że sprzedana gra
14:54należy do gracza,
14:55tylko ta gra
14:56rzeczywiście musi być
14:57sprzedana.
14:59Czyli
14:59umowa,
15:00którą zawieramy,
15:02musi nosić
15:03cechy umowy
15:04sprzedaży,
15:05tak jak kupujemy
15:06jakiekolwiek inne
15:07produkty,
15:09nośniki
15:09kultury,
15:10cokolwiek.
15:11Kupujemy książkę,
15:12to jest moja książka,
15:13mogę ją skserować,
15:14mogę ją pożyczyć komuś,
15:16mogę ją zniszczyć.
15:17To jest moja książka.
15:19Tak samo jest z filmem,
15:20no i z grami jest podobnie.
15:22Tylko, że
15:23to do
15:24posiadacza praw autorskich
15:26decyduje,
15:27należy decyzja
15:28o sposobie
15:29dystrybucji
15:30tych gier wideo.
15:31Więc
15:32jeżeli
15:33mamy
15:35taki podmiot,
15:36jak na przykład
15:36Netflix,
15:37który
15:37zajmuje się filmami,
15:39serialami,
15:39ogólnie utworami
15:40audiowizualnymi,
15:41no to nie możemy
15:42zmusić Netflixa,
15:44żeby nagle
15:45zmienił swój
15:46model
15:47biznesowy
15:48i sprzedawał
15:50dostęp do
15:51filmów
15:52na własność,
15:53żeby zawierał
15:54zupełnie innego rodzaju
15:55umowy.
15:56Nie, oni są
15:56platformą streamingową
15:57i to jest ich
15:58decyzja.
15:59I produkcje Netflixa
16:00mogą trafić do kina,
16:02ale nie kupisz ich
16:03z tego, co kojarzę
16:04na DVD
16:05czy na Blu-rayu.
16:06Musisz wykupić
16:07dostęp do Netflix
16:08i to jest platforma,
16:09gdzie możesz to
16:09obejrzeć.
16:10Więc to jest rzecz jedna.
16:14W przypadku gier wideo
16:15to wygląda analogicznie.
16:18Czyli wydawca
16:19gry wideo
16:20czy podmiot
16:21odpowiedzialny
16:22za jej dystrybucję,
16:23który ma do tego prawo,
16:25może tę grę
16:26sprzedać na własność
16:27i może ją też wynająć.
16:29I jeżeli
16:30nie dojdzie
16:32do jakichś istotnych
16:33zmian
16:34w prawie
16:35autorskim
16:37i w prawie
16:38konsumenckim,
16:39to nadal będzie
16:40posiadać takie prawo.
16:41Tylko
16:42z tyłu głowy
16:43trzeba mieć
16:44to, o czym
16:45mówiliśmy wcześniej,
16:47jak wygląda
16:48umowa
16:48i jak wygląda
16:49komunikacja
16:50cała przeprowadzona
16:51wokół tej umowy.
16:52Bo skutki
16:53tej błędnej komunikacji,
16:54czyli wprowadzania
16:55klienta
16:56w błąd,
16:57że on tak naprawdę
16:58wydaje mu się,
17:01że nabywa
17:01grę na własność,
17:02ale jej nie nabywa,
17:04to skutkiem tego
17:05może być
17:06powiedzmy
17:06doprowadzenie
17:07do sprzedaży,
17:09do stwierdzenia,
17:09że tak na dobrą sprawę
17:10to doszło do sprzedaży
17:11tej gry.
17:13Myślę, że to jest
17:14mniejsze prawdopodobieństwo.
17:16Większe prawdopodobieństwo
17:17będzie takie,
17:18że organ
17:19zajmujący się
17:20ochroną praw konsumentów
17:21stwierdzi,
17:22że to jest jakaś
17:22nieuczciwa praktyka rynkowa
17:23i zobowiąże
17:24takich producentów,
17:26wydawców gier
17:27do zaprzestania jej
17:28i podawania jasnych
17:30komunikatów
17:30odnośnie tego,
17:31że gra
17:32jest tylko wynajmowana,
17:34jest licencjonowana
17:35i na czas
17:36określony
17:38albo nieokreślony
17:39z możliwością
17:40wypowiedzenia
17:41tej umowy
17:42z okresem
17:44trzech miesięcy,
17:45sześciu miesięcy
17:46czy roku.
17:48Można powiedzieć,
17:49no to też
17:49bardzo, bardzo szeroko
17:50zaklejone,
17:51bardzo ogólnikowe.
17:53Tak samo jak trudno
17:53opowiedzieć coś
17:54w imieniu wszystkich
17:55graczy,
17:55tak samo w imieniu
17:56całej branży
17:57deweloperów,
17:59no ale jest
17:59stowarzyszenie,
18:00które nazywa się
18:01Video Games Europe,
18:02które w swoim
18:04oświadczeniu
18:05odnoszącym się
18:06do tej inicjatywy
18:07Stop Killing Games
18:08wypunktowało
18:09kilka takich
18:10potencjalnych
18:11zmartwień,
18:12że no my się
18:13bardzo cieszymy,
18:14że tam jesteście
18:14tacy aktywni,
18:16ale no
18:16mamy tu pewne
18:18mamy pewne
18:18zastrzeżenia,
18:19nie,
18:19i że to nie do końca
18:20jest tak
18:20i właśnie zastanawiam się
18:21jak to też
18:22z twojego punktu widzenia
18:23wygląda,
18:24czy to jest
18:24faktycznie
18:26racjonalne podejście,
18:28czy to jest
18:28bardziej
18:29oczywiście
18:30obrona interesu
18:31deweloperów,
18:32no bo jakby
18:32taki jest interes
18:33tego zrzeszenia,
18:35nie,
18:36ale czy to jest
18:37w jakimś stopniu
18:38faktycznie takie
18:39zdroworozsądkowe,
18:40czy
18:40mocno defensywne?
18:43Realizacja
18:43tych postulatów
18:44Stop Killing Games
18:45zwłaszcza
18:47odnosząca się
18:47do tego,
18:48że po okresie
18:49zaprzestania
18:50wspierania gry,
18:52zwłaszcza
18:53gier multiplayer,
18:55ten wydawca,
18:56czy podmiot
18:57jakby udostępniający
18:58tę grę
18:59byłby zobowiązany
18:59do przekazania
19:01społeczności
19:02tej gry
19:03do ich
19:04użytku,
19:06to byłby
19:06fenomen
19:08na skalę
19:10światową
19:11w tym sensie,
19:11że
19:12żaden inny
19:14rodzaj utworu
19:15nie korzystałby
19:16z takiej
19:17instytucji
19:18dozwolonego
19:19użytku.
19:20To jest taka
19:20instytucja prawa,
19:21która pozwala
19:22osobie
19:24uprawnionej
19:25do korzystania
19:25na przykład
19:26z egzemplarza
19:26utworu
19:27wykorzystywania go
19:28na własne potrzeby,
19:29czyli mogę sobie
19:30skserować książkę,
19:31mogę ją pożyczyć
19:32koledze,
19:34koleżance
19:34i w tym wypadku
19:36Stop Killing Games
19:37chce,
19:38żeby ten
19:38dozwolony użytek
19:39rozszerzyć
19:40o grę
19:42usługę,
19:43która
19:44w momencie
19:44zaprzestania
19:45świadczenia usługi
19:46dalej właściwie
19:47byłaby
19:48w jakimś sensie
19:49świadczona,
19:50czyli wtedy
19:51doszłoby do wydania
19:52tego cyfrowego
19:53egzemplarza
19:53utworu,
19:54aby
19:55odbiorca
19:56mógł z tego
19:56korzystać
19:57we własnym zakresie,
19:59który
19:59nie był nigdy
20:00właścicielem
20:01tego
20:01egzemplarza
20:04utworu,
20:04bo egzemplarz
20:05nigdy nie powstał
20:06tutaj,
20:07więc
20:08takiego czegoś
20:09nie ma w filmie.
20:10Jako twórcy
20:12czy podmioty
20:13posiadające
20:14prawa autorskie
20:15do jakiegoś utworu,
20:16my możemy decydować
20:17o tym,
20:18czy chcemy,
20:18żeby ktoś się mógł
20:19z tym utworem
20:19zapoznawać,
20:20albo nie.
20:21Możemy wycofać
20:22ten utwór
20:23z rynku,
20:24kiedy nam się
20:25to podoba,
20:26czyli
20:27jesteśmy rockstarem,
20:29wydajemy,
20:30klepiemy pudełka
20:31San Andreas,
20:33tłoczymy płyty,
20:34ale później jest
20:35GTA 4
20:36i mówimy,
20:36my nie chcemy
20:37więcej sprzedawać
20:38GTA San Andreas,
20:39my teraz chcemy
20:40sprzedawać GTA 4,
20:41więc robimy płyty
20:43DVD i Blu-ray
20:44z GTA 4.
20:46Jak nie kupiłeś
20:47sobie GTA San Andreas,
20:49trudno,
20:50masz problem,
20:50możesz poszukać
20:51z drugiej ręki
20:53na Ebayu
20:54i wprowadzenie
20:56czegoś takiego,
20:57o czym mówi
20:57Stop Killing Games
20:58jest wejściem
21:00w ten właśnie
21:00monopol prawno-autorski
21:02i powiedzenie
21:03nie,
21:03ja chcę,
21:05masz mi to
21:06oddać.
21:07To jest problematyka
21:09umów,
21:11które mają
21:11jakieś ograniczenie
21:12czasowe,
21:15wyobraźmy sobie,
21:16że pożyczam Ci coś
21:17i mówię,
21:18słuchaj,
21:18możesz z tego korzystać
21:20albo
21:21wynajmuje Cię,
21:22że Ty mi za to płacisz,
21:23zapłaciłeś raz
21:24i masz.
21:24I ja przychodzę,
21:25żeby to odebrać.
21:26Mówię,
21:26wiesz co,
21:26pożyczyłem Ci to,
21:28oddaj mi to
21:29za miesiąc,
21:30tak,
21:31czy za dwa tygodnie.
21:32A Ty mówisz,
21:32nie,
21:34nie oddam
21:34albo oddam,
21:35ale masz mi dać
21:36za darmo drugie
21:37takie samo.
21:38Na przykład telefon.
21:39Ja sobie już sam będę
21:40płacić ten abonament,
21:41bo Ty mi płaciłeś teraz
21:42za abonament,
21:42ja sobie już
21:43jakby sam go utrzymam,
21:44ale masz mi go dać
21:45dlatego,
21:45że ja tak chcę.
21:48No i
21:48coś tutaj
21:49trochę zgrzyta,
21:51tak?
21:51Więc w tym sensie
21:53myślę,
21:54że ten,
21:55nie widzę tutaj
21:57szans powodzenia,
21:58bo byłby to
21:59fenomem
22:00w skali
22:00w ogóle
22:01prawa autorskiego
22:02i wprowadzenie
22:03bardzo szerokich
22:04praw
22:05użytkownika
22:06i podczas,
22:08gdy w prawie
22:09europejskim
22:11mamy nastawienie
22:12na ochronę praw
22:13twórcy,
22:14autora.
22:15I to jest też
22:15fajna rzecz,
22:16co odróżnia nas
22:17bardzo mocno
22:18od kolegów
22:20Amerykanów
22:20zza oceanu.
22:22My mamy
22:22prawa autorskie,
22:23tak?
22:24Czyli prawa autora.
22:26W Stanach
22:27jest
22:27copyright,
22:29to są prawa autorskie,
22:30czyli prawa
22:30do kopiowania.
22:32Ich prawa autorskie
22:32jest stworzone
22:33z perspektywy
22:34użytkownika,
22:35a nie autora.
22:37Stąd
22:37jest bardzo
22:38dużo
22:39rozbieżności
22:40i ciekawych
22:41dyskusji,
22:42kiedy rozmawiamy,
22:43jak u nas to wygląda,
22:44a jak wygląda to
22:45u nich.
22:46Więc
22:46to jakby
22:48dygresja.
22:49Nie można
22:50aż tak wkraczać
22:51w monopol autorski,
22:53a jeżeli by coś takiego
22:54miało być zrealizowane,
22:56to wymagałoby to
22:57bardzo dużego
22:58przemodelowania
22:58ustawy o prawie autorskim
23:00i wprowadzenia
23:01bardzo dużych
23:03uprawnień
23:04użytkownika,
23:05które ograniczają
23:06ten monopol
23:06prawno-autorski
23:07twórcy.
23:08A czy nie uważasz,
23:09że pewne zmiany
23:10faktycznie w prawie autorskim
23:11są konieczne
23:12właśnie ze względu na to,
23:13jak bardzo zmienił się świat,
23:14w jakim się poruszamy
23:15właśnie też w kontekście
23:16praw autorskich,
23:17czyli właśnie tego,
23:17że wszystko jest teraz
23:19już cyfryzowane,
23:21w zasadzie
23:21nawet kupując
23:22pudełko z grą,
23:23to znaczy w pudełku
23:24w zasadzie nie ma gry,
23:25tylko masz klucz
23:27do pobrania tej gry
23:28z sieci,
23:29czy to jednak
23:30nie wymaga też
23:31jakiejś korekty,
23:32nie?
23:33Pewnie tak,
23:34ja natomiast
23:34nie jestem
23:35fanem
23:36wprowadzania,
23:38tworzenia takiej
23:39bardzo dużej
23:39kazuistyki,
23:41kazuistycznych
23:41rozwiązań
23:42na potrzeby
23:42rozwiązania
23:43problemu
23:44bardzo wąskiej
23:46grupy
23:47interesu,
23:48czy konkretnego
23:50rodzaju utworu.
23:52Mamy specjalne przepisy,
23:54które regulują
23:54programy komputerowe,
23:55mamy specjalne przepisy,
23:57które regulują
23:57utwory audiowizualne.
24:00Pewnie przydałyby się
24:01przepisy,
24:02które regulują
24:04gry wideo,
24:05chociażby wskazując,
24:07które przepisy
24:07o programie komputerowym
24:09i które przepisy
24:09o utworach
24:11audiowizualnych
24:12miałyby zastosowanie
24:13do gier wideo,
24:14ale wydaje mi się,
24:16że pewien poziom
24:18ogólności
24:19pozwala nam
24:20nie być niewolnikami
24:22obecnej technologii.
24:23Czyli prawo
24:24powinno być
24:24konstruowane
24:25i w sumie jest
24:25konstruowane
24:26w ten sposób,
24:27że od
24:28początku lat
24:29dziewięćdziesiątych,
24:29kiedy weszła
24:31aktualnie obowiązująca
24:33u nas ustawa
24:34o prawie autorskim,
24:35my stosujemy
24:36te same
24:37przepisy
24:38do utworów,
24:41które jakby
24:41technologicznie
24:42wówczas
24:43nawet o nich
24:44nie myślano.
24:45Mowa
24:46o jakiejś
24:46rozszerzonej
24:47rzeczywistości.
24:47Nie planowano
24:49wtedy czegoś
24:50takiego,
24:50czy pewnie
24:51paru wizjonerów
24:52myślało o czymś
24:52takim,
24:53ale jest
24:54możliwe stosowanie
24:55tamtych przepisów
24:57do tych
24:58nowych rodzajów
24:58utworów.
25:00Więc w tym zakresie
25:01ja nie jestem
25:02jakimś
25:03zwolennikiem
25:04wprowadzenia
25:04nagłych
25:05i gwałtownych
25:06zmian,
25:07raczej takiej
25:08rozsądnej
25:09wykładni
25:09tych przepisów,
25:10które mamy po prostu
25:11teraz
25:11i interpretowania
25:12ich przez
25:13pryzmat rzeczywistości,
25:14w której żyjemy.
25:14Jasne, czyli myślę, że
25:16nasuwa się tu taki
25:18wniosek
25:19z naszej rozmowy,
25:20że po prostu potrzebny
25:21jest taki
25:21sensowny dialog,
25:23bo z jednej strony
25:25mamy konsumentów,
25:26którzy
25:26są
25:28można powiedzieć
25:29chyba zbiorczo
25:30skonstradowani
25:31pewnymi rzeczami,
25:32są
25:33wydaje mi się,
25:35że sytuacja,
25:36w jakiej się znajdują
25:37jest po prostu
25:37czasami dla nich
25:38niejasna,
25:39czują się
25:39niedoinformowani
25:40albo
25:40może nieszczerze
25:42informowani,
25:43a z drugiej strony
25:44mamy,
25:45tak,
25:45możemy
25:46demonizować
25:46i używać
25:47takich
25:47sformułowaniach
25:48wielkie
25:48złe korporacje,
25:49ale wydaje mi się,
25:50że nazywanie
25:51czasami po prostu
25:51też autorów,
25:52autorami
25:53ma to sens,
25:54bo
25:54obok tych
25:56wielkich firm,
25:57wielkich wydawców
25:57są też te mniejsze
25:58studia,
25:59które
25:59cokolwiek by nie mówić
26:01tak bardzo romantycznie
26:03na to patrząc,
26:03ale jest jakiś sobie
26:04jeden indie developer,
26:05który tworzy własną grę
26:07i on w pewnym momencie
26:08uznaje,
26:08że on już jednak
26:09nie chce,
26:09żeby ta gra była
26:10gdziekolwiek dostępna
26:11i jako twórca
26:12ma do tego prawo,
26:14wydaje mi się,
26:15tak samo jak
26:16moglibyśmy
26:16uzasadnić to
26:18w jakimś innym
26:19przypadku
26:19jakiegokolwiek
26:20innego medium,
26:22więc wydaje mi się,
26:22że mamy tutaj
26:23te dwie strony,
26:24których interesy
26:25są trochę
26:26sprzeczne,
26:27ale no
26:28jest chyba tutaj
26:29pole do jakiegoś
26:29takiego
26:30sensownego dialogu,
26:32nie?
26:32Znaczy no
26:33zawsze jest pole
26:34do dialogu,
26:36to czy on będzie
26:37sensowny
26:38to zależy
26:38od stron
26:40jakby uczestniczących
26:41w tej rozmowie,
26:43bo jeżeli wszyscy
26:43się okopią
26:44w swoich stanowiskach
26:45i nie będą
26:47chcieli się ruszyć
26:48ani o centymetr
26:49wstecz,
26:50to nigdzie
26:51to nie pójdzie.
26:53Mi się wydaje,
26:54że z tych
26:55postulatów
26:56Stop Killing Games
26:57jest możliwa
26:59przynajmniej część
27:00do zrealizowania,
27:01ale nie bez
27:01zmiany
27:02prawa
27:03i jeżeli mówimy
27:05o tym
27:06obowiązku
27:07udostępnienia
27:09gry
27:10po okresie
27:12wsparcia,
27:13to
27:13ja nie wróżyłbym
27:15tutaj sukcesu.
27:17Wydaje mi się,
27:18że są takie
27:19skrajne przypadki,
27:21w których to jednak
27:21byłoby możliwe
27:22i mówię tutaj
27:24o sytuacjach,
27:27które były
27:27przywoływane
27:28właśnie przez
27:28Rosa Scotta
27:30ze Stop Killing Games,
27:31gier
27:31singleplayerowych,
27:33które
27:33mogą funkcjonować
27:35jako
27:35gry
27:36offline,
27:37ale
27:38są w sposób
27:39sztuczny
27:40przez
27:41twórców,
27:43przez wydawców,
27:44kreowane
27:45jako
27:45gry
27:46usługi,
27:47które wymagają
27:47stałego
27:48podłączenia
27:48do internetu
27:49i gdzie ten
27:51wydawca
27:51ma na dobrą sprawę
27:52kontrolę nad tym,
27:53by taką grę
27:54w każdym momencie
27:55wyłączyć
27:56i uniemożliwić
27:58korzystanie
27:58z niej
27:59i dobrym przykładem
28:00tutaj,
28:01nie mówię, że
28:01tak jest akurat
28:02tam zrobione,
28:03ale gry,
28:04która korzysta
28:05z dostępu
28:05internetu
28:06przy okazji
28:07bycia singlem
28:08to jest
28:09Death Stranding,
28:09która ma
28:11element
28:11online,
28:12ale one są
28:13opcjonalne
28:14i wyobraźmy sobie,
28:15że mamy takie
28:16Death Stranding,
28:17tylko, że
28:18dostęp do
28:19podłączenie
28:19do internetu
28:20jest konieczne
28:21i jest to nam
28:22sprzedawane
28:22jako gra
28:23usługa
28:23i pan
28:25Hideo Kojima
28:26mówi nagle
28:27będzie tego,
28:28tak,
28:28koniec,
28:29odłączam
28:30Polsce internet,
28:32odłączam
28:32Polsce Death Stranding,
28:33jak ma
28:34u siebie w biurze
28:35ma kable
28:36z poszczególnymi
28:37krajami
28:37i mówi
28:38koniec
28:39i teraz
28:40Metal Gear Solid,
28:41jak chcecie
28:41tak,
28:42bo teraz będziemy
28:43to zbierać.
28:44To
28:44wydaje mi się,
28:46że jest możliwe
28:47stworzenie
28:47takiego
28:48rozwiązania,
28:49które pokazuje,
28:50które sprawiać
28:52będzie,
28:53że
28:53traktowane
28:54jako nieuczciwa
28:55praktyka
28:55rynkowa
28:56czy zakazana
28:57będzie
28:58sprzedawanie
28:58jako usług
29:00gier,
29:01które tak na dobrą
29:02sprawę
29:02usługami
29:03nie są,
29:04przy czym
29:05wracam tutaj też
29:06uwagę na to,
29:06że takie gry
29:07nadal mogą być
29:08wynajmowane,
29:09czy one mogą być
29:09licencjonowane,
29:10czyli możemy się
29:11umówić z użytkownikiem,
29:12że płacisz mi
29:13pieniądze
29:14za możliwość
29:15grania przez czas
29:16nieokreślony,
29:18ale ja mogę ci
29:18te umowy
29:19wypowiedzieć
29:19przez
29:20zachowaniem
29:22odpowiedniego
29:22okresu
29:23wypowiedzenia,
29:24tak,
29:24więc
29:25to nadal
29:27będzie możliwe,
29:28natomiast
29:29też myślę,
29:30że samo to,
29:31czy stwarzanie
29:32czegoś takiego
29:33w kontekście
29:35umów konsumenckich,
29:36czy nie byłoby to
29:37traktowane też
29:38jako jakieś
29:38pewne nadużycie,
29:39bo
29:40co ci zależy,
29:42tak,
29:43on może to trzymać
29:44u siebie
29:45na swoim
29:47urządzeniu,
29:49nic cię to
29:50nic cię to nie kosztuje,
29:51temu na dobrą sprawę
29:52to sprzedajesz,
29:53a z czystej złośliwości
29:54nie chcesz mu,
29:55jakby chcesz uniemożliwić
29:56mu korzystanie z tego,
29:57tak, tak,
29:58więc takie raczej
29:59może mało
30:00mało prawne,
30:02ale dosyć
30:03zdroworozsądkowe
30:04rozwiązanie
30:05i zresztą jak sobie
30:06popatrzymy na
30:06decyzje
30:07tych już
30:08najwyższych organów
30:09sądowniczych,
30:10czy Trybunał Sprawiedliwości
30:11Unii Europejskiej,
30:12czy decyzje
30:13polskich organów
30:14antymonopolowych
30:14u OKIQ,
30:16to one bardzo często
30:17odwołują się właśnie
30:18do takiej
30:19sprawiedliwości społecznej.
30:20Okej.
30:21W zasadzie, że mówią,
30:22no, bez przesady.
30:24Okej.
30:25Okej, okej.
30:26No dajcie im.
30:26No, dawaj,
30:27patrzcie, jak to są,
30:28patrzcie, jak proszą,
30:29tak, jak im zależy,
30:30jak to są fajni.
30:32Powinno to do tego
30:33dążyć, do tego
30:33kapitalizmu
30:34z ludzką twarzą,
30:36bo wydawcy
30:37są
30:38potrzebni
30:39konsumentom,
30:40żeby tworzyli
30:41gry
30:42AAA,
30:43które wszyscy uwielbiamy,
30:45nie mamy do nich
30:45zastrzeżeń
30:46i są dokładnie
30:47takie, jak
30:47chcemy,
30:48a no, konsumenci
30:49są potrzebni po to,
30:50żeby te gry
30:51kupowali,
30:52więc w tym wypadku
30:54chyba jest wskazane
30:56to, żeby
30:57jakoś wypośrodkować
30:59to mniej więcej,
31:00a w takim
31:01idealnym
31:02świecie
31:02to właśnie te
31:03organy
31:04zajmujące się
31:05prawami
31:06konsumentów,
31:07czy prawami właśnie
31:07konkurencji,
31:10są takim
31:10drogowskazem,
31:11który mówi,
31:12że
31:12nie przesadzajcie
31:15do
31:16wydawców,
31:18a do konsumentów
31:19dobra,
31:19ale tyle to nie.
31:20Nie obchodzi mnie
31:22kto zaczął,
31:23macie podać sobie
31:24ręce
31:25i się pogodzić.
31:26Okej, czyli
31:28można powiedzieć,
31:30myślę,
31:31że po prostu
31:32dążymy do tego,
31:33żeby obie strony
31:34były jednakowo
31:35niezadowolone,
31:36bo to jest
31:36znaka dobrego
31:37kompromisu.
31:38Tak, tylko, że
31:39w tym wypadku
31:40myślę, że
31:40nie obejdzie się
31:41ten
31:42jakby wprowadzenie
31:43tego kompromisu
31:44bez jakichś
31:45zmian legislacyjnych,
31:46więc to
31:47raczej będzie
31:48konieczne,
31:49więc
31:50biorąc pod uwagę
31:51tempo
31:52prac
31:53parlamentarnych
31:54i to, jeżeli to zostanie
31:56w ogóle uchwalone,
31:57później mamy
31:58okres wejścia w życie
31:59i to jest przeważnie
32:00już parę lat,
32:01na przykład, nie wiem,
32:01rok, dwa lata,
32:02no to
32:03może
32:04za naszego życia
32:07się to...
32:07Może nie tak,
32:08może w 2036
32:10się tutaj spotkamy,
32:12czy w 2035
32:12i będzie
32:13mówi, pamiętasz,
32:15jak nam się
32:16zepsuło nagrywanie
32:17po godzinie
32:19prowadzenia programu?
32:20Nie, nic takiego,
32:21a ja powiem,
32:21nie pamiętam,
32:22bo nic takiego
32:23nie miało miejsca,
32:24nie ma na to
32:25żadnych dowodów,
32:27wszelkie archiwa
32:27spłonęły.
32:28Bardzo dziękuję Ci
32:29za rozmowę,
32:29świetnie było
32:30porozmawiać o tym
32:31bez podpalania się
32:34i rzucaja
32:35oszczerstw,
32:36oskarżeń
32:37i wyzwisk.
32:38Bardzo Ci dziękuję,
32:38myślę, że to jest
32:39bardzo ważne.
32:40To powiedziawszy,
32:40myślę,
32:41trzymamy kciuki dalej,
32:42nie?
32:43Ty i ja
32:44na pewno
32:45za inicjatywę,
32:46za dialog.
32:47Z ciekawością
32:47obserwujemy,
32:48przede wszystkim
32:50i ciekawe,
32:51w którą stronę
32:51to pójdzie
32:52i na pewno
32:53jeżeli będzie
32:54przestrzeń
32:55dla prowadzenia
32:56tego typu
32:57dyskusji,
32:58no to myślę,
32:59że obydwo jesteśmy
32:59zainteresowani
33:00braniem udziału
33:03w tego typu dyskusji.
33:04Jak najbardziej.
33:05Bardzo Ci dziękuję,
33:06dziękujemy Wam
33:07również za uwagę,
33:08myślę, że jeszcze
33:09się będziemy
33:10mogli
33:11spotkać
33:12z tutaj
33:14moim rozmówcą,
33:15ale to w innym formacie,
33:17może gdzie indziej,
33:18może trochę dłużej.
33:19Dziękuję w każdym razie
33:19za uwagę,
33:20trzymajcie się,
33:21cześć.
33:21Dziękuję Ci również,
33:22do zobaczenia,
33:23cześć.
Recommended
48:55
|
Up next
29:32
1:25:06
50:59
1:37:59
1:12:53
50:38
1:17:14
1:43:42
1:38:37
46:47
1:23:29
1:33:45
44:44
37:23
47:44
1:15:52
Be the first to comment