00:00Já vamos analisar essa situação então com os nossos comentaristas, Alangani, Bruno Musa, Fábio Piperno, obrigado pela participação hoje, Zé Maria Trindade já está conosco em Brasília também.
00:09Ô Bruno Musa, a gente comentava aqui o quanto há necessidade de convicção ao conversar com o presidente Donald Trump, porque ele te encara nos olhos com aquela cara muito fechada e há necessidade dos outros líderes passarem também as suas mensagens e as suas vontades de apoio ao valor de Mirzelensky
00:26num conflito que já houve inúmeras tentativas de resolução e que não se chegou a um caminho até aqui.
00:32Como é que você avalia a conversa de hoje que tem a participação de importantes lideranças também da União Europeia? Bem-vindo.
00:40Muito boa tarde, obrigado. Bom, boa semana para todo mundo. Realmente mais uma reunião extremamente importante.
00:46A gente estava falando aqui enquanto passava ao vivo que eu não gostaria de ser um opositor dele não.
00:50ter que negociar com ele. Olha, realmente, goste do Trump ou não, a situação não é simples.
00:56Veja que ele consegue impor as cartas à mesa. Claro, ele tem os Estados Unidos ali por trás, a máquina americana que não é de se desconsiderar.
01:04Pelo contrário, a economia disparada é mais forte do mundo.
01:07Mas eu acho que esse jogo, ele é carregado de diversas peças importantes aqui que a gente tem que mencionar.
01:14Não é só porque estava aqui com líderes europeus, mas no geral, veja, quem pode substituir a China com mão de obra barata ou relativamente barata no mundo?
01:24A Índia. Por que a Índia estava sendo punida? Porque comprou petróleo da Rússia, com quem ele se encontrou na semana passada.
01:32Será que não tem aí um acordo geopolítico que comece a enfraquecer a China, onde do outro lado do mundo a Rússia passa a ter uma voz mais forte do que a China,
01:40liberando a Índia para comprar o petróleo russo, a Rússia deixando de apoiar regimes autoritários aqui na América Latina
01:48e o jogo começa a se reescrever a favor de Donald Trump impondo as suas cartas aqui na região e diminuindo a importância da China?
01:56E onde entra a Europa nesse meio? Como nós falamos com o Fabrício aqui na semana passada.
02:01Eles vêm perdendo importância e todos os partidos mais à direita vêm liderando os principais países europeus.
02:08Eu acho que o mundo se prepara para uma nova reconfiguração.
02:12Ô Fábio Piperno, essa reunião acontece logo depois de novos ataques russos ao território ucraniano.
02:17Conseguir um cessar fogo seria uma vitória importantíssima para Donald Trump,
02:21ao mesmo tempo em que levaria a uma necessidade enorme de concessão de um dos interessados.
02:27Volodymyr Zelensky, porque além de permitir que os territórios continuem agora com a Rússia,
02:34já que são habitados e foram invadidos ao longo dos últimos anos,
02:38também não poderia entrar na OTAN, que era uma vontade de parte da população ucraniana e também do atual presidente.
02:46Como é que você avalia as cartas que estão na mesa e a possibilidade de solução com elas?
02:52Evandro, a gente tem que ser realista.
02:54Por enquanto, tudo o que aconteceu foi uma grande peça de relações públicas.
03:00Ponto.
03:00Quer dizer, houve um encontro na quinta-feira e esse de hoje.
03:03O que aconteceu depois da quinta-feira?
03:05A Rússia continuou bombardeando a Ucrânia.
03:08Ou seja, conversaram, foram extremamente gentis.
03:12Analistas muito experientes do mundo todo destacaram que no encontro da quinta-feira,
03:17o grande beneficiado foi o ditador Putin, até porque ele apareceu até de uma forma mais simpática para o Ocidente.
03:28Os Estados Unidos estenderam um tapete vermelho para ele e, por enquanto, ele não fez nenhuma concessão.
03:36Muito pelo contrário.
03:37O que o presidente Trump e os líderes europeus conversam e negociam hoje, certamente é o quanto vai haver de concessão para a Rússia.
03:50A Crimeia, ao que tudo indica, já é uma carta perdida.
03:55Os outros territórios, lá do Dombas, possivelmente, a Rússia muito provavelmente vai acabar levando uma parte.
04:04Agora, hoje, nesse encontro, para mim, o que foi de mais relevante foi a mensagem sutil que o presidente Macron passou.
04:13Porque todo mundo foi lá, discursou, agradeceu e tal, e o presidente Macron fez questão de dizer uma coisa.
04:19As reuniões têm que ser quadrilaterais, ou seja, a Europa não pode ser excluída, porque a Europa vinha sendo deixada de lado.
04:29Então, também não há acordo de paz sem que ocorra a doença europeia.
04:36Fala, Gani.
04:36Olha só, quem tem condições reais de terminar essa guerra é o próprio Donald Trump.
04:41De que maneira? Basta parar de fornecer armamentos para a Ucrânia nessa guerra por procuração.
04:48No seu íntimo, eu acredito que o Donald Trump, ele já deu sinais disso, ele quer esta solução.
04:54Então, por que que ele não faz?
04:56Tanto é que ele foi se reunir com o Putin sem a presença do Zelensky.
05:01Por que que ele chama para reunião os europeus?
05:03Por que que ele chama o próprio Zelensky?
05:06Ele não quer sair de uma maneira unilateral dessa guerra?
05:10E quando eu digo sair, parar de fornecer armamentos, a Ucrânia não tem a menor condição de brigar com a Rússia sozinha?
05:18Primeiro, porque isso demonstraria fraqueza por parte dos Estados Unidos.
05:24E ele precisa dar uma resposta principalmente para a burocracia em Washington,
05:30principalmente para os neocons que querem a continuidade dessa guerra.
05:35Segundo ponto, é que lá atrás, na primeira semana de guerra, o Zelensky procurou o Putin para um acordo e o Putin iria receber.
05:43Só que antes disso, o Zelensky ligou para o Biden, ligou para a administração em Washington.
05:49E o Washington disse o seguinte, Evandro, não aceite nenhum acordo, não converse com o Putin, lutem e a gente vai fornecer armamentos.
05:59Foi exatamente o que aconteceu.
06:00Agora, uma retirada norte-americana seria um sinal de traição.
06:05Peraí, vocês mesmos incentivaram a gente a lutar, vocês mesmos nos forneceram financiamento, armamento,
06:12e agora vocês, de uma maneira unilateral, saem dessa guerra?
06:16Então, o Trump tenta colocar esses atores juntamente com ele ali na mesa de negociação.
06:22Mas como o Piperno falou, é um grande teatro.
06:25Quem vai decidir mesmo vai ser o próprio Trump e o próprio Putin.
06:29E por que o Putin não vai ceder?
06:31Porque ele tem posição de vantagem.
06:33Quem está ganhando e ganhando de lavada essa guerra é a Rússia.
06:36Concorda, Zé Maria Trindade?
06:37É uma reunião para ficar na história, né?
06:43Esse quadro, ele vai permanecer ali como uma nova maneira de negociar e um caminho novo.
06:51É uma grande novidade, não só nessa guerra, mas para a definição de conflitos futuros.
06:56Todos vão entender de que mesmo um conflito considerado regional, ele pode se tornar internacional e com interesses de vários países.
07:06Veja bem que nessa mesa tem representantes de vários setores.
07:09Ou seja, o que seria, eu nem gosto muito de chamar isso uma guerra, é uma invasão.
07:14Na cabeça do Putin, lá, uma invasão tranquila.
07:17Ele invadiria, no mesmo dia criaria lá na Ucrânia um governo pró-Rússia e estava tudo resolvido.
07:24E, não, foram três anos de guerra e o envolvimento de vários países, inclusive dos Estados Unidos.
07:30É claro que é, sim, uma grande peça de relações públicas e é claro que é, sim, uma grande peça de mostrar como hoje o mundo está diferente e como as relações mudaram.
07:42Não são mais os organismos internacionais que fazem aquelas reuniões demoradas e que elaboram cartas e que não servem para nada.
07:50Agora, não, são os próprios atores, os presidentes que sentam frente a frente e discutem uma situação que uma guerra se transforma em algo comum para todos os países.
08:01O mundo está interligado demais, muito mesmo.
08:04O final dessa história é a Rússia entendendo de que, tá, dessa vez passa, mas se continuar invadindo e recriando a União Soviética,
08:13que talvez seja o grande sonho do Putin, de recriar a União Soviética.
08:17Ele já falou em outras oportunidades que considerou um erro, um erro fatal essa divisão da União Soviética, né, e na ideia dele ele poderia reintegrar os países.
08:30Mas, olha, isso é impossível, isso está demonstrado nessa mesa.
08:34Portanto, uma reunião muito importante e demonstra um quadro novo de preocupação até para conflitos regionais.
08:40Agora, sobre o Putin e os Estados Unidos, a impressão que eu tenho é que ele divide.
08:45Estados Unidos antes dele não existe.
08:47Então, essa promessa de apoio foi lá atrás, ele nem se lembra disso.
08:52A América agora é ele e pronto.
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