- vor 5 Monaten
www.misawa.de
Kategorie
📚
LernenTranskript
00:00Ve arkadaşlar, şu an, şu aşamada belki ilk defa görebileceğiniz bir şey,
00:06bir Trabzonsporluğu ile Fenerbahçeli'nin paslaşmasına şahit olacaksınız.
00:11Ama sıkıntı değil, bunda bir beis yok.
00:13Çünkü burası milli takım ve aynı teknedeyiz.
00:16Sözü ben Cemil Hocam'a vermek istiyorum.
00:18İsterseniz yer değiştirelim Cemil Hocam.
00:20Sizin yeriniz burası çünkü siz toplumsal konuların ehlisiniz.
00:24Buyurun.
00:24Teşekkür ederim hocam.
00:25Rica ederim.
00:26Evet, bir Fenerbahçe olarak Trabzonsporluğu birinden pas almak da bana nasip oldu.
00:33Ama dediğiniz gibi, burada biz hep beraber bir milli takımız.
00:36Hocam asla konuya güzel bir şekilde bir giriş yaptınız.
00:39Benden notlarımı aldım.
00:41Ya Türk kökenli siyasetçilerin yaşadıkları kimlik çatışmasına biraz değinmek istiyorum.
00:45Gerçi bu kimlik çatışmasını 80'li, 90'lı yıllarda doğanlar aramızda varsa,
00:50onlar da bilirler zaten.
00:51Hani Almanya'da size yabancı derlerdi, Türkiye'de size Almancı derlerdi.
00:56Hatta bu dizilere, filmlere dahi konu olmuştur.
00:59Yani bir Almancının saç tipi bellidir, konuşma tarzı bellidir, giyimi kıyafeti bellidir.
01:04Esnaflar şaka yapar değil mi?
01:06500 metre ileriden ben Almancıyı tanırım diye.
01:08Bunlar bugün artık böyle değil tabii ki de.
01:10Ama biz de bu şekilde biraz bir nebze yaşamışızdır.
01:12Ama Türk kökenli siyasetçilerin Almanya'da bunu tabii ki daha yoğun yaşadığını bir şekilde görüyoruz.
01:19Çünkü hem Türk toplumunun sizden beklentileri farklı, hem de Alman toplumunun sizden beklentileri farklı olabiliyor.
01:26Türk toplumunun beklentileri şöyle yani ana vatanı savun olabiliyor.
01:30Yani bizden birisin, bizi temsil etmek zorundasın gibi olabiliyor.
01:34Alman toplumunda beklentileri tabii yani entegre olmuş, uyum sağlamış.
01:40Belki de köküyle hiçbir bağlantısı olmayan bir rol figürde beklentisi olabiliyor.
01:45Hani her zaman olmasa da olabiliyor.
01:47Bu çelişki içerisinde yani böyle gergitler olabiliyor.
01:51Kimlik çatışması dediğimiz zaman da o Türk kökenli siyasetçi de tabii ki kendisi de aynı soruyu soruyor.
01:56Ben kimi aslında temsil ediyorum?
01:58Çünkü herkes diyor ki beni temsil ediyorsun.
02:00O diyor ki beni temsil ediyorsun.
02:02Temsil konusunda da böyle bir gergitler olabiliyor.
02:04Ve doğrudan veya dolaylı olarak size şöyle bir soru gelebiliyor.
02:08Berlin mi Ankara mı?
02:10Hocam burada aslında sorulan soru memleketle ilgili bir soru değil.
02:13Yani memleketle ilgili sorsalar kolay.
02:15Yani nereden geldim?
02:16Ben mesela Angaralıyım.
02:18Nettir, kesindir.
02:19Ama buradaki soru memleket sorusu değil.
02:22Buradaki soru aslında siyaset olarak hangi yöne doğru kendini çevirdin?
02:27Berlin siyaseti mi yapıyorsun?
02:30Ankara siyaseti mi yapıyorsun?
02:31Yani burada fikirler ön planda değil de sanki kimlik ön plandaymış gibi oluyor.
02:36Bu çok büyük bir çelişki.
02:37Bir kimlik çatışmasına bilinç altında da insanların bir şekilde kökleşiyor.
02:42Ve bu kimlik sürekli test ediliyor.
02:45Yani siz ister Berlin'deyin, ister Ankara'deyin, ister Paris'deyin.
02:47Paris'deyin hiç fark etmiyor.
02:49Nasıl test ediliyor?
02:50Mesela yaşadığı veya ana vatanınız olarak gördükleri ülkenin güncel soruları masaya yatırılıyor.
02:57Ecebet hocam yorum yapın deniliyor.
03:00Yani yorum bekleniyor.
03:01Halbuki siz Almanya'da yaşıyorsunuz.
03:03Almanya'da siyaset yapmak istiyorsunuz.
03:04Ama sizin kimliğinizi test edebilmek için ana vatan olarak gördükleri ülkeden bir konu getirebilir.
03:10Bu sadece Türk kökenlilerde yapılmıyor.
03:12Bu başka kökenlilerde de yapılıyor.
03:14Aynısı bir şekilde test ediliyor.
03:16Ve siz o soruya verdiğiniz cevap ile hiçbir şekilde iki toplumu da razı edemezsiniz.
03:22Yani birinden biri zaten kızacak.
03:24Ya birisi diyecek ki ya bu eskiden bizden biriydi.
03:27Ama tamamen asimil olmuş.
03:29Veyahut öbür toplum diyecek ki yok bu olmamış daha.
03:32Bu entegre olmamış.
03:33Uyum sağlayamamış.
03:34Yani her ikisinin de bir şekilde memnun etme, mutlu etme imkanı zaten yok.
03:39Çünkü soru size o şekilde yöneliyor.
03:41Bir de buna tabii ki yani ön yargılarda etkileniyor.
03:45O da var yani bir şekilde ister medya olsun ister toplum olsun size şöyle söylediğiniz her söz arkasında
03:52yani aslında bu başka bir şey mi demek istiyor diye bir güvensizlik de oluşabiliyor.
03:58Hani Hazreti Mevlana der ya senin söylediğin önemli değil.
04:01Karşıdakinin anladığı önemlidir.
04:03Bir de ayrıca bunu Hazreti Mevlana yani iletişim psikoloğu Schutzfonte'ndan 700 sene önce söylemiş.
04:08Bunu da buraya not etmek isterim.
04:10Yani aslında ne söylemek istiyor?
04:13Veyahut siz bahsettiniz herhangi bir STK'ya bağlıysa asla bir gizli ajan mı?
04:17Cami derneğinde bulunmuşsa.
04:18Halbuki bakın Alman arkadaşlar Alman siyasetçilerde de bir STK bağlantısı bir dernek bağlantısı yok mu?
04:26Birçok Alman kökenli siyasetçi kiliseden gelmiyor mu?
04:29Bu gayet normal, doğal.
04:31Neden?
04:32Siyasetçi ne demek?
04:33Topluma bir yön vermek istiyorum.
04:34Adam kalkar katmaz bir siyasetçi olmuyor ki.
04:38Bir dernekte başlıyor, bir STK'da başlıyor, bir kilisede başlıyor.
04:42Bu gayet normal, camide de başlayabilir.
04:44Ya burada bir sıkıntı oluşturacak bir şey yok zaten, bir konu yok.
04:48Ama siz tabii ki belli STK'lara, belli cami derneklerine bağlı olduğunuz zaman birden bu konu ediliyor.
04:53Veyahut dini bir hassasiyetiniz varsa bu da tabii ki konu ediliyor.
04:57O zaman daha fazla bir şekilde bir güvensizlik ortamı oluşabiliyor.
05:02Kimsin, nesin, neyi temsil ediyorsun?
05:04Medya da tabii bunun algısını bir şekilde hani Malcolm X der ya, medya öyle bir güçtür ki kahramanı hain, haini kahraman yapabilir.
05:14Biz bunu yaşamadık mı arkadaşlar?
05:16Birkaç sene önce, kendisi bir de Fenerbahçeliydi hocam, onu da söylemek isterim.
05:20Ben?
05:21Yok yok, uyum ödülü verdikleri birisini rol müde olarak gösterdikleri, entegrasyon olması gereken budur dedikleri kişiyi birkaç sene sonra vatan haini inan etmediler mi?
05:33Bu da bir güvensizlik oluşturuyor.
05:35Güveneyin mi, güvenmeyin mi?
05:36Hain mi, kahraman mı?
05:38Türk kökenli siyasetçiler olarak da biz de ne yapıyoruz burada?
05:41Bir çelişkiye düşebiliyoruz.
05:42Onun için aslında benim hani burada çözüm, önerim şu şekilde olabiliyor.
05:48Aslında bir şekilde bir kimlik siyasetinden çıkıp değer siyasetine geçmemiz gerekiyor.
05:54Yani fikirlerin aslında önemli olduğu, nereden geldiğin değil, neyi savunduğun önemli.
06:00Yani birisi Türk kökenli diye illa benim değerimi savunmuyor olmaya da bilir yani bu öyle bir beklenti.
06:05Sırf Türk kökenli diye ben onu desteklemek zorunda değilim ki.
06:08Veyahut kendi partimden birisi yani bir şekilde farklı değerleri savunuyorsa benim düşüncemin farkına ben onu kendi partimde veyahut kendi kökümden geliyor diye savunmak zorunda değilim ki.
06:20Belki karşı partiden veyahut farklı bir kökenden gelen birisi benim değerlerimi savunuyor olabilir.
06:24Yani köke bağlı bir siyasetten fikir ve değerler siyasetine geçebilirsek daha verimli oluruz diye düşünüyorum.
06:34Bu zor mu?
06:35Elbette zor arkadaşlar.
06:36Kolay diye bir şey yok zaten.
06:38Burada yaşadığımız zorlukları hocam zaten saydı.
06:42Bu daha daha zor sanki.
06:43Çünkü mentalite ve paradigma değişmesi gerekiyor.
06:45Mentalite ve paradigmanın değişmesi de o kadar da kolay değil.
06:49Bu nedenle bizim yapmamız gereken bir şekilde çok yönlü kimliğe geçmek, kültürel arası köprüye ulaştırmak, hem Türk toplumuna hem Alman toplumuna değer katabilmek diye düşünüyorum.
07:01Ve topu hocam penaltı noktasına koyuyorum.
07:05Sorusu olan varsa buyurun.
07:07Cemil hocam benim bir sorum olacaktı.
07:09Şimdi medyadan bahsettiğiniz bazen entegrasyon yıldızı dedikleri, bazen de gizli ajan dedikleri oluyor.
07:15Burada da zaten direkt Mehmet Mesut Özül'ün ünlü bir lafı var.
07:18İyi top oynadığınız zaman Almansınız, kötü oynadığınız zaman Türk veya yabancısınız.
07:23Bunun aynısını Rüdiger de yaşadı.
07:26Mesela Mbappe de Fransa'da yaşadı.
07:28Şimdi medya bu kadar kararsızsa seçmen neye göreken oy veriyor?
07:36Çok güzel bir soru.
07:38Hatta şöyle bir şey de var.
07:39Medyanın oluşturduğu bir algıdan dolayı da oy verenler de olabiliyor.
07:43Oy potansiyeli de çoğalabiliyor, azabiliyor.
07:45Bunlar hepsi olabiliyor.
07:47Ama bizim burada yani seçmen olarak bir şekilde destekleyeceğimiz, desteklemeyeceğimiz adayların aslında medyanın önünde söyledikleri
07:55veyahut medyanın lanse ettiğine değil de gerçekten fikirlerine odaklanmamız gerekiyor.
08:00Bu kişi şu konu hakkında ne diyor?
08:02Bu kişi şu konu hakkında hangi açıklamaları şimdiye kadar yapmış?
08:05Yani bir değerler, fikirler on plana çıktığı zaman o zaman ödüllerin de hiçbir manası kalmıyor.
08:11Çünkü ödüller de her zaman yani ideolojiktir.
08:13Herkes kendine yakın gördüğü şekilde bir ödül veriyor.
08:17Yani ödüller değil de medyanın algısı değil de bu kişi hangi değerleri, fikirleri savunuyor diye biz bu şekilde irade etmemiz gerekiyor diye düşünüyorum.
08:26Savun hocam soru için.
08:27Başka soru soran var mı?
08:28Ben de bir soru sorayım Cemil hocam.
08:30Kimlik yerine değerlere önem verilmesini tavsiye ettiniz.
08:34Yani bir siyasetçinin kimliğine değil değerlerine bakın dediniz.
08:37Ama değerler de zaman içinde değişebiliyor.
08:41Bir siyasetçi hem geçmişine hem geleceğine hem bugününe nasıl sadık kalabilir?
08:46Ya çok güzel bir soru.
08:47Zaten psikolojide buna hani belli bir vakadan da bahsedebiliriz.
08:51Ama insanın farklı bir şekilde değerleri veya düşüncelerin değişmesi gayet normaldir.
08:56Yani sabit bir şekilde her zaman belli bir şeyi sevip sevmemeniz mümkün değildir.
09:01Bu değişken bir şeydir.
09:02Buradaki duruş önemli aslında.
09:04Mesela fikrini neden değiştirdi?
09:06Yani fikrini belli bir vitrine gelmek için değiştirdiyse o zaman başka bir karakter çıkıyor.
09:12İşte psikolojiden bahsettiğim ama fikrini belli argümanlardan dolayı, konjüktür gereği değil de
09:18yani gerçekten bir şey oldu ona göre fikir değiştirdiyse amenna bunda bir sıkıntı yok.
09:23Evet başka bir sorusu olan yoksa topu gerçek bir futbolcuya devretmek isterim.
09:28Çekim güzel geçti ya elhamdülillah.
09:30Tabii buyurun arkadaşlar konuşalım.
09:31Ya dostum daha demin konuştuk da bunu sen orada çok güzel bir şey de anlatsın da.
09:37Şimdi bu sadece Almanya için geçerli değil Belçika için de geçerli.
09:40Şimdi bu çok katmanlı dedik ya hani hem Türk hem Alman hem Müslüman hem feminist.
09:48Yani bunların hepsini üst üste koyunca yani bir nevi aslında çok katmanlı bir şekilde siyasete katılmak istiyorsun.
09:56Ama yukarı tükürsen bıyık aşağı tükürsen sakal.
09:58Niye hani ne onlara yaranabiliyorsun ne onlara yaranabiliyorsun.
10:02Yani bu konuda bizimkiler ne yapabilir acaba?
10:06Aslında bir yaranma psikolojisinden bahsedersek oradan bir kurtulmamız gerekiyor.
10:10Kimseye yaranmaya gerek yok.
10:11Değil mi?
10:11Benim değerlerim benim için önemli ise sen ister beğen ister beğenme.
10:15Ben onları masaya yatırırım ister oy ver ister oy verme.
10:18Tabii siyasetin kendi içerisindeki sistematiği biraz farklı gider diyor.
10:22Yani ben sana göre konuşacak mıyım konuşmayacak mıyım diye.
10:25Ama biz değerlerden fikirlerden ön plana yahut değerlerden fikirlerden ilerlemek istiyorsak sabit bir duruşumuz olmalı.
10:32Dimdik durabiliriz dik duruş.
10:34Ama şimdi çoğu zamanlar derler ki siyasetçinin aslında çift dili vardır yani hani sana karşı böyle konuşur diye zaten doğru konuşur.
10:41Hatta Üstad Mark Twain der ki siyasetçiler her gün iki kere tıraş olur.
10:45Evet.
10:46Farklı yüzleri olduğu için der ama bu gerek yani evet tıraş olma meselesinde olabilir ama fikir vazında sen fikirlerini savun.
10:54Ama bu şekilde de o zaman prim yapamıyorsun.
10:56Yani şey misali derler ya taksiciler günde elli sefer mezhep değiştirir diye.
11:01Aynı mesele yani hani siyasetçi için de aynısını derler.
11:05Şimdi bu şekilde değerlerini sabit tuttuğun zaman bu sefer çok katmanın da var.
11:12Ne ona yaranabiliyorsun ne ona yaranabiliyorsun.
11:13Tamam o yaranma olayından zaten tamamen çıktık.
11:16Ama bu şekilde prim de yapamıyorsun.
11:17Peki bu zaman nasıl olacak?
11:19İşte prensip olarak illa prim yapmak zorunda mıyız?
11:22Yani bir kişi kendi değerlerinin arkasında dursa oy kaybına rağmen duysa bu kişi daha fazla aslında ciddi alınmayacak mı?
11:29Bunu bir siyaset olarak önce bir denememiz lazım.
11:31Deneyen yoksa yani şöyle bir şey diyemeyiz ki kimse yapmıyor.
11:35Güzel örnekleri de var pozitif örnekler de var.
11:37Yapacaksın edeceksin yani bir şekilde.
11:39Ya var mı Almanya'da pozitif bir örneği?
11:41Çünkü mesela ben açıkçası söyleyeyim Belçika'da pek bunu yapabilen yok yani.
11:45Yapabilenlerin belki de isimlerini duymuyoruz yaptıkları için olabilir.
11:48Evet.
11:48Bence bu konuda yani bizim belediye başkanımız yani Brüksel'de Emir Kır diye bildiğimiz çok güzel bir örnek olarak görebiliyoruz.
11:56Yani çünkü kendisi aslında Senjoz Belediyesi'nde Türklerin yoğunluklu olduğu bulunduğu bölgede hem Türklere oy şansı veriyor hem onların sözlerine rivayet ediyor.
12:08Hem de aynı şekilde İtalyanlar, Bulgar kükenleri, Roman kükenleri herkese bir aslında entegre etmiş.
12:14Böyle bir beraber yaşam olanını sokmuş.
12:17Herkes de onu destekliyor.
12:18Sırf Türkleri değil ama İtalyanlar, İspanyollar, Romanlar, Bulgarlar hepsinin arkasında birleşmiş yani.
12:24Aslında orada tam güzel bir entegrasyon unsuru olmuş.
12:28Tabii bazı insanlar sevmese de.
12:30O her zaman olacak.
12:32Herkes sevemez ki zaten.
12:33Herkes sevme prensibinden işe çıkalım diyorum.
12:35Onu söylüyorum.
12:37Bu kişi bahsettiğiniz şahıs demek ki kendi değerlerine sabit kalmış ve bilinçaltında insanlara demiş ki ben buna güvenebilirim.
12:44Hatta büyük bir ihtimal yani bazı fikirlere uymasa bile insan bunu yine destekliyordur böyle düşüneni.
12:50Çünkü diyor ki bu bana yani bir şekilde doğruyu söylüyor.
12:52En yakın o bana.
12:53Samimi.
12:54Yani samimi olduktan sonra.
12:55Zaten bahsettiğimiz kişi kendi partisinden kovulmuştur.
12:59Kovulmasının sebebi de yok işte Türkiye ile bağlantıları var.
13:02Ki zaten mesela baktığımızda Belçika'daki en büyük sorun zaten bu.
13:06Yani parti siyaseti olması.
13:08Sen başbakanını belirlemiyorsun.
13:10Sen başbakanını belirlemiyorsun.
13:12Parti belirliyor.
13:13Sistem olarak.
13:14Evet sistem olarak daha değişik orada zaten.
13:16Yani zaten burada da mesela emir kır konusunda baktığımızda kendisi bence de pozitif bir örnektir.
13:22Yani çok bu özellikle kendisi yerinde sağlamdı basan ondan sonra mezhep değiştirmeyen.
13:29Çift yüzlü olmayan.
13:30Evet yani bu konuda mesela kendisi çok güzel bir örnek vermiştir.
13:34Partisinden kovulduktan sonra kendisi işe olarak girmiştir yani bağımsız olarak girmiştir.
13:41Ve orada da yeniden bir daha kazandı yani.
13:43Aynen.
13:44Çoğunluğu aldı yani.
13:45Niye insanlara oy verdi sizce?
13:47Ben işte burada siz daha demin anlattınız ya paradigma.
13:52Paradigma shift oldu.
13:53Yani orada bir değişiklik oldu.
13:55Adam her ne kadar partisinden çıkmış olsa bile daha artık orada bir değişiklik oldu.
14:00Yani millet her ne kadar evet ben Türk olsam da sadece Türkiye değil bu adam senlerden beri bizim belediye başkanımız biz bu adamdan başka dışarı çıkmıyoruz.
14:08Ama işte benim korkum da bu.
14:10Şimdi siz yerel seçimlerde yani belediye seçimlerinde bunu kolaylıkla başarabilirsiniz.
14:19Çünkü kitle daha ufak.
14:20Tabii tabii.
14:20Ama bunu genel seçimlerde yapamazsınız.
14:23Çünkü kitle çok daha büyük ve bunun için çok daha fazla bence aynen dediğiniz gibi kültürün değişmesi lazım.
14:30Paradigmanın değişmesi lazım.
14:32Belki burada Almanya ile bir fark olabilir.
14:34Çünkü Almanya'yın şimdi biz daha ikinci veya üçüncü jenerasyonları sizin jenerasyon sayınız daha farklı.
14:39Orada belki bir fark var mı acaba yani daha böyle asimile mi diyeyim entegre olmuş Almanlar daha mı çok yoksa daha mı az Belçika'ya göre?
14:47Ya az mı çok mu bilemem ama şöyle bir şey var.
14:49Tabii ki bir, ikinci, üçüncü nesili biz de kendimizi üçüncü nesil olarak sayıyoruz tabii ki.
14:54Orada bir kimlik arayışı vardı ya biz nereleyiz, nereye gideceğiz, Almanya'ya yatırım yapalım mı yapmayalım.
14:59Ama dördüncü, beşinci nesilden bahsediyoruz.
15:01Aslında kendini Almanyalı Türk, Avrupalı Türk olarak gören bir nesilden bahsediyoruz.
15:07Şimdi bu da bir gerçek ki yani biz ne kadar desek de her ne kadar bunu bazıları kabul etmese de ben kendi şahsımı konuşayım daha artık biz buralıyız yani daha artık hani başka bir dönüş yok yani açık açık.
15:22Belçika'da da herhalde öyledir.
15:23Almanya'da Müslüman mezarlıkları, Türklerin bir şekilde mezarlık olarak gördüğü mekanlar çoğalıyor.
15:28Kesinlikle ki zaten mesela şu andaki bazı arkadaş ortamlarındaki çoğu tartışma konusu sen nereye gömüleceksin, buraya mı gömüleceksin, oraya mı gömüleceksin?
15:38Çoğu da Almanya değil mi?
15:40Çoğu da Belçika'da, Avrupa'da yani bizden aynısı var.
15:43Kesinlikle.
15:44Muhteşem.
15:44Buyurun hocam.
15:45Ben de Bülent hocama katılmaktan beraber bütün sunum yapan arkadaşlar teşekkür ederim.
15:51Bizi çok aydınlattılar.
15:53Özellikle Cemil hocamın anlattıklığı sunumları gerçekten çok değer kattı.
15:59Ecevit hocam sağ olsun tamamen Almanya'yı anlattı ama Cemil hocam bize bir nevi bir yol haritası verdi, bir kriko verdi.
16:10Hani hangi şekilde Avrupa'da siyaset yapılması lazım, nasıl yapılması lazım değerlerini kaybetmeden.
16:16Aynen Bülent hocamın dediği gibi de hem Batı ile hem Doğu'yu birleştirip harmanlaştırıp bunu genç yaşta buranın bir velisi gibi, buranın bir insanıymış gibi bu şekilde harmanlaştırıp siyasete katılmak lazım.
16:31Yani bir ayağımız orada, bir ayağımız orada değil de daha artık tamamen biz buradayız, burada kalıcıyız ve burada da artık söz sahibi olmak zorundayız.
Schreibe den ersten Kommentar