00:00Nos acompaña en directo nuestro invitado desde Bolivia, Hugo Mollis, analista político,
00:05magíster también en Relaciones Internacionales.
00:07Hugo, qué gusto saludarte a esta hora en Telesur.
00:10¿Qué decir de estos resultados y sobre todo cómo entender esta división de las izquierdas
00:16que prácticamente han consolidado este resultado?
00:21¿Cuál sería tu primer análisis?
00:24Sí, muy puntual.
00:26Primero, la fragmentación, la división de la izquierda, cuyas causas habrá que analizarlas
00:34con mayor profundidad, le han regalado un espacio político desde la centro derecha
00:41o centro izquierda, entre comillas, hacia la derecha y la ultraderecha.
00:46O sea, estamos observando aquí que ha sido la fragmentación social de sindicatos,
00:53de movimientos y la división del movimiento al socialismo, la que prácticamente está
01:00determinando el resultado que hoy estamos observando en las elecciones generales.
01:06Segundo, que no es un dato menor, también hay una derrota de la derecha y de la ultraderecha,
01:16porque se daba por descontado que el primero y segundo lugar iban a ser disputados por
01:25Tuto y Samuel o Samuel y Tuto, ambos con presencia de sectores fascistas en cada una de sus candidaturas.
01:35Lo que vemos es un primer lugar para una opción, como digo, depende de cómo se vean las cosas,
01:44o de centro izquierdo o centro derecha, la socialdemocracia, si ustedes quieren, típica,
01:51es el hijo del expresidente Jaime Pazamora, quien evidentemente sorprende con esta votación.
01:58¿Qué quiere decir eso? Que el campo popular, ante el desgaste en el que se metió el movimiento
02:07al socialismo y la izquierda en general y el progresismo en general, no le dio su voto a las opciones
02:16de derecha y ultraderecha que ofrecían lo mismo que hace 20 años, entre el 85 y el 2005,
02:23que era privatizar las empresas, transnacionalizar los recursos naturales,
02:29subordinación total a los Estados Unidos, etcétera, etcétera.
02:33No, ese campo popular trasladó su apoyo hacia una opción que vamos a ver cuál es el perfil
02:43que finalmente termina definiéndose, pero que no es la ultraderecha y la derecha que pensaban
02:50ganadores y victoriosos en estas elecciones generales.
02:56Antes de ir a hablar de estos escenarios, Hugo, me gustaría una precisión para nuestros
03:00televidentes latinoamericanos, aquellos que no conocen o cuesta mucho entender este momento
03:06de transición o no, de quiebre o no político que atraviesa Bolivia, una estructura conformada
03:13por 18 años que conocía un proceso de cambio con un modelo económico diferente,
03:18con una inclusión de los movimientos populares sociales.
03:22Hoy, fraccionada, acude a las elecciones el 17 de agosto, esta jornada, y este es el
03:28resultado preliminar oficial del TCE, pero no consolidado al 100%, lo recalcamos.
03:34Sin embargo, ¿quién es Rodrigo Paz?
03:37Más allá de ser el hijo de Jaime Paz Zamora, que gobernó en su momento con el dictador
03:42Hugo Banzer, y que también tiene políticas de llevar adelante una recomposición del
03:47Estado.
03:48Pero, ¿en qué condiciones?
03:49¿A qué se enfrentará?
03:51¿Cuál será aquel escenario que además pueda abrirse para este balotaje del 18 de octubre,
03:56cuando a sus instantes nada más el candidato Samuel Doria Medina de Alianza a la Unidad
04:00decía que apoyará a Rodrigo Paz y no a Jorge Quiroga?
04:06Sí, a ver, Rodrigo Paz es un senador.
04:10Él se ha movido en la Asamblea Legislativa con más o menos propuestas e intervenciones
04:21críticas, pero constructivas, digamos, entre comillas también, porque desde su concepción
04:30ideológica y política, no ha tenido una arremetida, por ejemplo, contra el gobierno
04:39popular de Luis Arce.
04:41Y le doy un dato, una convocatoria hecha por el presidente Arce para garantizar las elecciones
04:49generales, no fue Samuel Doria Medina, no fue Tuto Quiroga, pero por ejemplo fue Rodrigo
04:56Paz Zamora, que lo que permitió darle una mayor legitimidad al encuentro convocado por
05:04el presidente Luis Arce.
05:07Ahora, ¿cuál va a ser el perfil?
05:10Yo tengo la impresión que vamos a tener un gobierno, si es que Rodrigo Paz logra ganar
05:16el balotaje bonapartista, es decir, cediendo tanto a la presión de los sectores de la burguesía
05:25hegemónica del país, fíjense lo que acaba de anunciar Doria Medina, y usted lo ha señalado,
05:32pero también cuidando su relación con los movimientos sociales y los sindicatos del país.
05:39Eso puede darle un cierto oxígeno durante una coyuntura determinada, pero evidentemente
05:50también se va a traducir en un peligro potencial, porque como cualquier gobierno bonapartista,
05:59va a sufrir la presión desde los polos opuestos de la sociedad boliviana, y el ganador de esos
06:06dependerá de quién construye una relación de fuerzas.
06:11En síntesis, un gobierno hipotético de Rodrigo Paz Zamora, aunque es demasiado prematuro
06:18señalarlo, puede ser un gobierno coyuntural. No hablo sobre su permanencia o no en el gobierno
06:28durante cinco años. Hablo coyuntural en sentido de poder orientar sus medidas políticas, económicas,
06:38sobre todo sus medidas de sus políticas públicas, en función de la relación de fuerzas que otros
06:48actores externos a su gobierno vayan construyendo durante una lucha social que no va a terminar.
06:56A pesar, y no va a terminar, a pesar de lo golpeado que sale el movimiento al socialismo, a pesar
07:03de lo golpeado que sale Andrónico Rodríguez, a pesar de lo golpeado que sale Evo Morales,
07:08en fin, a pesar de lo golpeado que sale el sector progresista de izquierda en Bolivia.
07:16¿Esta incidencia ha tenido o no esta campaña por el voto nulo, Hugo?
07:21Ese es algo que Evo Morales va a tener que responder. Y los mitos a los cuales también a veces
07:32la izquierda suele apegarse mucho confundiendo política con religión, va a tener que reflexionar
07:38en serio. Yo creo que hay una multiplicidad de causas en esta derrota del proceso de cambio,
07:46en esta derrota de la izquierda, pero evidentemente uno de los mayores responsables por su posición,
07:53por ejemplo, con el voto nulo, que se dijo iba a terminar beneficiando a todos, menos a las
07:59candidaturas de izquierda, fue alentado por el expresidente. Entonces, como digo, el balance
08:05seguramente a partir de mañana o de las próximas horas va a ser implacable al interior de la izquierda,
08:12al interior de los sindicatos, de los movimientos sociales, habrá que hacer un balance con mayor
08:19tranquilidad, con mayor madurez, pero al mismo tiempo que ese balance que permite identificar
08:27a los responsables mayores de lo que hoy ha sucedido en Bolivia, no le nublen la vista,
08:37la mirada larga, para empezar a reconstruir las condiciones en las que deberá hoy moverse
08:44la lucha popular.
08:46Ahora, ¿qué escenario la visora a Bolivia en medio de un contexto además de disputas globales,
08:51Hugo Moldis, cuando además ya se visoraría una recomposición de todo el sector
08:57popular? ¿Qué tan fácil o qué tan difícil va a ser esto?
09:03Va a ser complicado porque, como usted bien dice, hay una disputa de carácter geopolítico.
09:11Yo tengo dudas, por ejemplo, de que un gobierno como el de Rodrigo Paz vaya a mantenerse en
09:19el alba, por ejemplo. No sé si vaya, sin embargo, a tener el nivel de agresividad que
09:26tuviera un gobierno de derecha y ultraderecha hacia la presencia de gobiernos populares y de izquierda
09:35en Bolivia. Creo que ahí va a haber una de cal y otra de arena. Creo que un gobierno hipotético
09:46de Rodrigo Paz podrá moverse entre dos aguas, no siempre fáciles, entre la presión norteamericana
09:55que quiere recuperar el control de América Latina para contrapesar el avance ruso, el avance
10:02chino, etcétera, y los BRICS, en fin. Y por otra parte, tampoco romper relaciones, ni mucho menos
10:12oportunidades con los llamados, con los países del bloque BRICS. Por eso digo, incluso bonapartista
10:21en este sentido, incluso en el sentido de la política exterior. Entonces, yo haría un resumen
10:28preliminar y es que la izquierda y el campo popular deben reflexionar seriamente sobre las causas
10:40estructurales, no sobre lo aparente, no sobre lo aparente. Como decía Marx, si los datos de la realidad
10:49fueran la esencia de las cosas, no habría necesidad de ciencia. Hay que explorar a fondo y desde cuándo
10:56viene esta suerte de ese proceso del campo nacional popular, de la izquierda y el progresismo
11:03en Bolivia, no para identificar culpables y colgarlos de un farol, no, todo lo contrario,
11:09para aprender las lecciones y volver a empezar de cero, de cero entre comillas, porque es un
11:15nuevo punto de partida, luchar, prepararse para defender el Estado plurinacional, en fin.
11:22Y por otra parte, también, esta es una derrota de la derecha y la ultraderecha. Es la derrota de Marco Rubio,
11:32es la derrota de Elon Musk, es la derrota del multimillonario Marcelo Claure, que pensaban tener
11:40en el candidato Samuel Doria Medina la puerta de ingreso a un proceso de transnacionalización,
11:47de saqueo de nuestros recursos naturales y de supeditación absoluta a los mandatos de Estados Unidos.
11:56Entonces, esto demuestra que las encuestas nunca reflejaron la intención de voto, quizás,
12:00de los sectores populares. Y en segunda instancia, por primera vez, después de muchos años,
12:05tendrá una recomposición legislativa de derechas. Hugo Moldis, en esta última reflexión,
12:10de quizás, el mensaje o la elección, lo digo con propiedad, que deja Bolivia en estas elecciones generales.
12:21Sí, va a haber una recomposición total, una reorientación del carácter de la Asamblea Legislativa
12:30plurinacional. Usted lo ha dicho, deja muchísimas elecciones, no precisamente de las que esperábamos,
12:39bastante amargas, pero quizás pudieron haber sido mucho más amargas. Ahora, a propósito de las encuestas,
12:45hay una parte de que es una manipulación política para inducir al voto que normalmente está en función
12:53de quién paga las encuestas, o directamente o encubiertamente. Pero, por otra parte,
13:00es el no conocer el comportamiento sociológico de lo nacional popular en Bolivia,
13:07que, por lo general, ni en las ciudades capital, ni en las ciudades intermedias,
13:12ni en el área rural, dicen por quién van a votar. Se conoce ese el momento del voto, ¿no?
13:19Así que, es una combinación de ambas. Está claro que las encuestas se equivocaron,
13:25y que, bueno, habrá que esperar el 19 de octubre, si es que el cómputo oficial
13:31consolida la tendencia de una segunda vuelta. Habrá que ver, porque pueden haber también
13:38sorpresas de aquí a 72 horas o a cuatro días, en las cuales es poco previsible
13:48que tengamos incluso un ganador en primera vuelta.
13:51No hay lugar a dudas. El panorama completo, el análisis a través de las pantallas de Telesur.
13:56Agradecer a Hugo Moldís por habernos atendido la llamada y compartir este análisis preciso
14:00en este momento crucial para la democracia y también para los futuros escenarios políticos,
14:05económicos y sociales del Estado Provincial Nacional de Bolivia.
14:08Gracias, Hugo, por tu tiempo para Telesur. Buenas noches.
14:10Muchas gracias.
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