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los candidatos de la consulta interpartidista de izquierda, emerge como la expresión política con mayor respaldo popular en la jornada electoral del 8 de marzo. Con una plataforma que prioriza reformas sociales, transición energética y solución dialogada del conflicto, este movimiento marca un hito en la participación de sectores populares.teleSUR
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00:28Muchas gracias.
00:30En el centro gana Claudia López, que estaba prácticamente sola en una especie de encuesta de yo con yo.
00:37Y en la encuesta del Frente por la Vida, las cifras no llegan ni a 500 mil votantes entre Roy
00:44Barreras y Daniel Quintero,
00:45que aún más o menos se pelean la cabeza yendo Roy Barreras adelante.
00:50Para analizar estos primeros resultados tenemos un invitado especial, el señor Ernesto Samper Pizano, expresidente de Colombia.
00:57Presidente Samper, ¿cómo le va?
00:59Bien, Antonio, aquí muy contento de volver a Telesur.
01:02Pues muy bien.
01:04Quizás dos comentarios iniciales.
01:08El primero es que esta consulta va a ser más o menos un poco más de la mitad de la
01:16consulta que hubo hace cuatro años.
01:18¿Por qué? Porque el Consejo Nacional Electoral tomó la decisión equivocada de no dejar participar a Iván Cepeda,
01:29que es el candidato de lo que podemos llamar el progresismo colombiano.
01:33Por una, hay un artilugio jurídico.
01:38Una leguleyada.
01:39Una leguleyada.
01:40Lo sacaron de la consulta, por lo cual esta consulta realmente es significativa por algunos aspectos,
01:47pero no refleja la realidad.
01:49Es decir, los caballos ganadores, con excepción de Paloma, que se sabía que iba a sacar una buena votación porque
01:56está respaldada por el Centro Democrático de Uribe,
02:00con excepción de ella, pues no hay una sorpresa ni se define aquí nada.
02:05Vamos para la primera vuelta.
02:06Sin embargo, no se compadecen los tres millones que puede llegar a tener Valencia con los cuatro y pico millones
02:12de votos que tuvo hace cuatro años Petro,
02:14en una consulta que era abierta.
02:16Es verdad.
02:17También hay que anotar que en la extrema derecha no está ella sola.
02:21Hay una extrema de la extrema derecha, que es la que representa hoy día el candidato Abelardo Lespriella,
02:28que podríamos decir que es lo más parecido al Vox colombiano.
02:34Hay otra cosa interesante porque se había más o menos previsto que le podría hacer mella a esa unidad de
02:41la izquierda circunscrita a la amplitud del pacto histórico
02:45la encuesta entre Roy Barreras y Daniel Quintero, que francamente estoy mirando los datos y no van a llegar los
02:51dos a 500 mil votos.
02:53¿Disipa el temor de que le pudiera hacer una especie de sustracción de materia y de división a la unidad
02:58de la izquierda?
02:59¿O cómo ve usted qué pueda pasar allí en la primera vuelta?
03:02Porque alguno de ellos va a ir.
03:03La verdad es que esto confirma una tesis que por lo menos yo he venido sosteniendo desde hace dos o
03:13tres años,
03:14y es que el escenario de la segunda vuelta va a ser un escenario de polarización.
03:20Vamos a tener un candidato del progresismo contra un candidato del uribismo.
03:26Es lo mismo que tuvimos hace cuatro años.
03:30Así es que yo creo que en este momento todo está por definirse, cómo se van a dar las coaliciones
03:36para la segunda vuelta,
03:38y repito, deberían establecer como obligatorio para que los partidos escojan sus candidatos,
03:48que haya una consulta, como la hubo en este caso, en el mes de octubre, para seleccionar los candidatos al
03:55Congreso de la izquierda,
03:57y como lo acaba de haber, para seleccionar candidatos presidenciales.
04:01Doctor Samper, hay otro fenómeno ahí, ya que pone usted el escenario de la primera y la segunda vuelta,
04:06y es que la derecha y la ultraderecha colombiana quedarían prácticamente con dos candidatos.
04:11Uno, obligado, que es Paloma, por haber ganado una consulta que ya la ganó, y el señor de la Espriella.
04:16¿Cómo cree usted que solucionen los grandes cacaos de la derecha, incluido el capital financiero, etc.,
04:23a quién llevar a la segunda y enfrentar a Cepeda?
04:25Yo creo que muchos estarían más identificados con de la Espriella que con Paloma.
04:33¿Así de extremistas son?
04:35Hay unos sectores muy extremistas, no solamente en Colombia, en América Latina.
04:40Aquí se han venido fortaleciendo una serie de poderes fácticos, que se concentran en los medios de comunicación,
04:49que ejercen una influencia indebida sobre la opinión.
04:52Es decir, si algo hay de novedoso en esto, lo señalé esta mañana,
04:57es que las redes, que de alguna manera pueden cumplir un papel negativo en este aspecto de la polarización,
05:05de reducir la política de escoger entre blanco y negro,
05:08también han permitido que mucha gente opine y que pueda meterse en una campaña,
05:16que pueda, por algo, digamos, en las listas que vamos a ver cómo resultan,
05:21hay influencers, en todas las listas hay influencers.
05:25Porque yo creo que este es el medio que están utilizando los sectores de clase media y baja
05:31para poder participar en una política donde una cuña de televisión, una valla,
05:36valen cantidades alarmantes.
05:40Justamente en la tercera parte, en el tercer segmento de lo que se define hoy,
05:44pues está la elección al Congreso de la República y a la Cámara de Representantes,
05:49102 senadores, 186 representantes.
05:51Los datos que tenemos, doctor Samper, faltando bastante por el conteo,
05:56porque usted entenderá y sabe que el conteo de una consulta es mucho más fácil en cabeza de personas
06:00y no de partidos y en la disgregación de las listas,
06:04más o menos está a la cabeza el pacto histórico,
06:07con un 22% seguido por el Centro Democrático,
06:12con un 14% y de ahí para abajo más o menos en torno al 10% los partidos ultratradicionales,
06:19Partido Liberal, Conservador, De Laú, Cambio Radical del señor Vargas Lleras
06:23y unos que parece que no van a llegar a tener la cantidad de votos necesaria para permanecer
06:27ni para tener unas curules.
06:28¿Eso cómo lo está viendo usted?
06:30Yo le tengo, digamos, en este momento puedo avalar más los resultados que tenemos
06:37sobre la elección del Senado, porque son 100 senadores,
06:42entonces la aritmética es casi que muy fácil,
06:4623% que puede tener el pacto, quiere decir que puede llegar a tener 23 senadores,
06:5212, 14, el Centro Democrático, tal vez pierda uno o dos los partidos tradicionales
07:00estancados en sus votaciones tradicionales de los varones departamentales
07:06y se van a pelear algunos votos adicionales entre los pequeños partidos
07:13y los partidos que están asomándose hasta ahora.
07:16Es que es esperado cambio del Congreso para que hubiera una mayor capacidad de gobernabilidad
07:21y un presidente progresista, en el caso de que Cepeda lo sea,
07:24ese escenario va a ser el mismo, no parece que hubo una evolución en ese sentido.
07:28El mismo de hace cuatro años quizás se le parezca, pero no el de hace ocho años,
07:33cuando realmente el progresismo estaba desaparecido.
07:36No, yo creo que con una serie de alianzas de sectores progresistas
07:41es una pena realmente que ese sector intermedio, que era la franja que está entre la izquierda
07:48y lo que podríamos llamar el centro, podría ser un partido socialdemócrata,
07:53no haya tenido el resultado esperado.
07:55Pero de todas maneras yo creo que ahora lo que viene son un proceso de alianzas
08:01entre sectores progresistas.
08:03¿Más fáciles para Cepeda que para Petro en el caso de que Cepeda sea presidente?
08:05Más fáciles, yo diría que más fáciles para Cepeda, pero tampoco son difíciles para la extrema derecha.
08:14Lo que sí tengo, puedo dar la seguridad de que vamos a tener un candidato progresista en la segunda vuelta.
08:21Sin duda, sí, no parece haber, y más con los datos de Congreso.
08:24Y ya eso de por sí es un hecho significativo, porque en Colombia,
08:30aunque la gente piensa que todavía seguimos divididos entre los partidarios de la guerra
08:35y los partidarios de la paz, yo creo que lo que indican las encuestas de opinión
08:40es que la gente, ya con los acuerdos de La Habana y con los esfuerzos que ha hecho este gobierno,
08:46mal o bien, por acercarse a estos grupos, ya pasó a otro eje de preocupaciones
08:53que tienen que ver con el tema social, con las oportunidades de trabajo,
08:58con el problema de los pensionados, y yo creo que ese va a ser el eje de la campaña
09:04y veo que en eso ha avanzado mucho el gobierno.
09:09Creo que el gobierno ha logrado una polarización social en el buen sentido de la palabra,
09:14de tal manera que la gente dice, bueno, no pudimos obtener todo lo que quisimos
09:20con este gobierno, pero hay que mantener el proyecto de cambio.
09:25Hay una consideración ahí que justamente como que resume lo que usted dijo ahorita y antes,
09:30y es que se habla con algunas indéresis de que el gran cambio que produjo los cuatro años de Petro,
09:38más allá de las reformas, de los salarios, etc., fue un cambio sociocultural,
09:43cuyo título es fácil de entender y que parece no tener reversa, que es la conciencia.
09:48Es decir, lo que se dice es que hubo una movilización de la conciencia popular a través de las redes,
09:53todo lo que usted menciona, para consolidar un hecho de pensamiento y de reflexión de los individuos en lo colectivo.
10:00Y más allá, Antonio, lo que hay en este momento en el país es una conciencia de clase.
10:08¿Tal cual?
10:09O sea, la gente que dice, bueno, no recibí lo que yo quería del gobierno,
10:14pero es que no lo dejaron gobernar.
10:17Y ese no lo dejaron gobernar ya es una posición política,
10:22donde dice, tengo que votar no por una persona, sino por un proyecto de cambio.
10:27Y eso es lo que va a estar en discusión realmente en la segunda vuelta,
10:31si este país cambia hacia adelante o si regresamos hacia atrás.
10:36Usted que le interesa y que trabaja sobre ese campo,
10:38es el campo internacional, digamos que mediato,
10:43¿qué influencias ve usted que pueda tener toda la política del presidente Trump,
10:48el hecho de que ha llamado a no sé cuántos países de América Latina
10:51a una guerra en la cual los Estados Unidos ya participaron en Ecuador?
10:56Pues es lamentable porque es seguir con el cuento de la diplomacia ideológica
11:03de que las relaciones internacionales no se dan entre países, sino entre gobiernos.
11:10Entonces, si este gobierno piensa como yo, le apoyo, si no, no le apoyo.
11:14Hacer una reunión como la que convocó el señor Trump,
11:18reuniendo a todos sus amigotes de la derecha,
11:21en el combate a las drogas, sin llamar a México y a Colombia,
11:26es como hacer un simposio mundial sobre los quesos sin Francia.
11:34Hay otro elemento que puede tener mucho más futuro a partir de los resultados de hoy,
11:41que no parecen ser exageradamente aventajados para el progresismo,
11:45sino pues una dinámica de crecimiento, y es la constituyente.
11:49Hay quienes dicen, no, hay que esperar que los tiempos se den,
11:52que el Congreso se posesione, que se ventilen los temas,
11:55antes de ponerse pues a recoger firmas que ya de hecho se está haciendo,
11:58y lanzarse a una reforma constitucional para favorecer la posibilidad de las reformas mismas.
12:04La constituyente, la gente no le tenía miedo a la constituyente,
12:08sino miedo a que el presidente Petro pudiera utilizar la constituyente para quedarse,
12:14para quedarse, o para sacar adelante la figura de la expropiación sin indemnización.
12:21Nada de eso pasó.
12:23El presidente fue respetuoso de la institucionalidad en estos años,
12:26pero usted habla con cualquier colombiano y cualquier colombiano tiene una reforma constitucional en el bolsillo.
12:33Y yo creo que aquí hay por lo menos dos reformas que se tendrían que abocar por una constituyente.
12:39El reordenamiento territorial, porque no hay peligro de que uno pueda convencer a los legisladores
12:45de que cambien sus circunscripciones o que entreguen poder salvo en una constituyente.
12:51Y lo segundo, el tema de la politización de la justicia.
12:55Creo que la justicia hay que preservar su independencia,
12:59quitarle responsabilidades o inclusive garantías de que toma decisiones en materia política.
13:05Creo que eso nos está haciendo daño.
13:07¿Y una reforma electoral, visto toda la problemática que aún persiste,
13:11de fraude, de capacidades de entes como el Consejo Nacional Electoral,
13:15de incidir de manera malvada muchas veces?
13:18Eso forma parte, digamos, del Consejo de Estado, con todo el respeto de Mereza.
13:23Yo soy abogado y estudié Derecho y todo,
13:26pero prácticamente está liquidando el espíritu de los acuerdos de paz de La Habana,
13:33donde saltamos de un bipartidismo que nos tenía asfixiados,
13:37a un multipartidismo para que hubiera distintas expresiones pluralistas de lo que es la realidad.
13:45Yo creo que la cancelación de todas las personerías de esos movimientos,
13:49incluido el mío, pues es un mal paso.
13:53Porque es decir, esto vuelve aquí a los partidos tradicionales,
13:57van a quedar los mismos con las mismas.
13:59Eso es parte de la politización de la justicia que yo le comento.
14:03Expresidente, un juego.
14:06¿Cómo amanecen de ánimo y de todo mañana Gustavo Petro, Álvaro Uribe e Iván Cepeda?
14:15Yo creo que amanecen contentos los tres.
14:18Creo que Petro amanece contento porque él dijo,
14:22no participemos en la consulta y los resultados de la consulta pueden estar demostrando
14:28que faltaron seis millones de votos que serían los que tendría Cepeda,
14:33que por esa misma razón debe estar igualmente contentos.
14:36Y a Uribe pues no le fue mal, no le fue mal porque se reafirmó como la fuerza de la
14:41derecha.
14:42Pero tiene gente que le está disputando ese favor.
14:49¿Y Samper cómo amanece mañana?
14:51Yo amanezco divinamente porque creo que...
14:54No, y se lo digo sin que sea una frase romántica.
14:57En este país que tiene tantos líos, tantas guerrillas, tantas amenazas,
15:03el solo hecho de que en un día no pase absolutamente nada
15:08y la gente pueda votar y pueda votar tranquilamente
15:11y se puedan contar sus votos y ser tenido en cuenta,
15:15ya de por sí lo deja uno contento.
15:17Bueno, entonces que pase feliz noche.
15:19Bueno, lo mismo para usted si es que puede con sus cargos de conciencia.
15:22Sí, yo los sobrepaso de alguna manera.
15:25Doctor Samper, muchísimas gracias por haber estado con nosotros en Telesur.
15:29Más adelante tendremos otros invitados hasta que avance mucho más el contenido electoral.
15:33Compañeros en Caracas, sigan por favor.
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