Donald Trump a annoncé que ses discussions avec Vladimir Poutine pour résoudre la guerre en Ukraine seraient basée sur un "échange de territoires". Mais Volodymyr Zelensky a d'ores et déjà prévenu que "les Ukrainiens n'abandonneront pas leur terre aux occupants"
00:00C'est la question territoriale de l'Ukraine, une question qui sera sans doute prépondérante demain.
00:05Oui, on va se pencher sur les cartes concrètement pour voir ce qu'il se passe, parce que vous l'avez dit tout à l'heure, la guerre se poursuit.
00:12On sait aussi que selon certains médias américains, Donald Trump aurait proposé des concessions justement territoriales importantes à Volodymyr Zelensky.
00:23D'abord, on va voir la région de la Crimée qui n'a pas été citée dans l'accord, je crois.
00:28Oui, alors la Crimée, elle est occupée depuis 2014.
00:33Bon, vraisemblablement, on en en restera là.
00:38Il faut bien comprendre que les Ukrainiens n'ont pas les moyens militaires de reconquérir les parties occupées par la Russie.
00:48Alors maintenant, la question, c'est après sur le plan du droit international.
00:51Ce qu'il faut bien comprendre, et ça c'est très important, c'est qu'ici on a cette ligne hachée, cette ligne jaune.
00:59C'est la ligne de front où les combats se poursuivent.
01:01C'est-à-dire que c'est exactement comme durant la Première Guerre mondiale, vous voyez, c'est des tranchées, des fortifications, et on se bat de part et d'autre.
01:07Donc, toute cette partie-là, au sud, c'est la partie qui est occupée par la Russie, qui sont des terres ukrainiennes au regard du droit international.
01:17Alors, ici, en fait, pourquoi il n'y a pas la ligne rouge ?
01:21Parce qu'en fait, il y a le fleuve de Dnieper qui est en quelque sorte une ligne de séparation.
01:27Dans ce que demande Vladimir Poutine, il veut récupérer cette partie du Donbass,
01:34qui est actuellement avec des populations ukrainiennes et les forces ukrainiennes qui se battent pour les protéger.
01:39Et, en échange, il dit, ah ben, Monseigneur, finalement, ces parties-là qui, administrativement, appartiennent à la région de Zaporizhia et de Kherson,
01:51ces régions-là, je les laisse, alors que lui-même, ses forces n'y sont pas.
01:55Et ça, en quelque sorte, l'état des lieux et des demandes de Vladimir Poutine.
02:00Mais sur ces deux régions que l'on voit, Kherson-Zaporizhia, la ligne de front est fixée.
02:05Il y a bien évidemment aussi des populations ukrainiennes, mais il y a aussi une partie occupée actuellement par la Russie.
02:10Bien entendu. Et c'est ça, ce qui est absolument dramatique.
02:13D'une part, si Poutine récupère ces territoires qui appartiennent à l'Ukraine, ça veut dire quoi ?
02:22Ça veut dire que la population qui vit là, elle va partir.
02:28Elle ne va pas rester, être occupée par les Russes.
02:32Et ensuite, bien sûr, sur le plan du droit international, une annexion de ces territoires, c'est violer le droit international.
02:41Juste une dernière question. Quand on voit cette carte, vous le disiez tout à l'heure, la guerre continue, se poursuit.
02:46Est-ce que le pire est à craindre pour les jours, les semaines à venir ?
02:49Parce que la Russie va vouloir gratter au maximum du territoire pour peser au maximum dans les négociations.
02:55Bien entendu. Et vous avez raison, puisque Vladimir Poutine a refusé le cessez-le-feu.
03:00Donc, en attendant un éventuel accord de paix, ça veut dire quoi ?
03:04Ça veut dire que la guerre, elle va continuer.
03:06Et quel est l'objectif de Vladimir Poutine ?
03:09C'est que ses forces, elles grignotent, elles pénètrent, elles prennent encore plus de territoire.
03:15Et puis, simultanément, et ça, il ne faut pas l'oublier, c'est que pendant ce temps-là,
03:18ces drones et ces missiles bombardent le reste du territoire ukrainien
03:24avec des pertes civiles, donc sur l'ensemble du territoire ukrainien.
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