Skip to playerSkip to main content
"د. علاء عوض يشرح تأثير الهندسة النفسية على الأداء الوظيفي" | بيزنس حلقة 16-8-2025

#شيماء_موسى
#بيزنس

اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Category

📺
TV
Transcript
00:00اهلا وسهلا بحضراتكم مرة تانية
00:20الشغل مش بس اوامر ومهام
00:24الشغل روح ونفسية وتوازن
00:27الهندسة النفسية للوظائف هي المفتاح
00:30اللي بيخلي الموظف بيشتغل بحب ويبدأ من غير ما يحس
00:35الفرق احيانا مش في الناس
00:38الفرق في طريق التصميم لشغل نفسه
00:41وكلمة السر هنا هي
00:42افهم الشخص قبل ما تحدد مهامه
00:45النهاردة هنفتح ملف جديد
00:47هيغير طريق تفكير المؤسسات في بناء فرق العمل
00:51ملف الهندسة النفسية للوظائف
00:54ازاي نصمم بيئة عمل تحفز العقول
00:58وتطلق الابداع وتحافز على طاقة الموظف وحماسه
01:02لقاء النهاردة جديد ومختلف بكل المقاييس
01:05معانا رائد الهندسة النفسية للوظائف في مصر
01:09الذي يقرأ ما وراء السطور في بيئة العمل
01:13الدكتور علاء عوض رئيس قطاعات الموارد البشرية
01:17والتحول المؤسسي بمجموعة كونتكت المالية القبضة
01:22علشان يكشف لنا السر الحقيقي وراء نجاح المؤسسات الكبيرة
01:27وازاي نصمم العمل بطريقة تناسب العقول والقلوب معانا
01:32أهلا وسهلا بحضرتك يا دكتور علاء
01:35أهلا بيك يا أستاذ الشايماء سعيد
01:37أشكرك على الإصدافة
01:38أشكرك ويعني حضرتك نورتنا النهاردة فيه تن
01:42الله أكبر
01:42دكتور علاء في البداية يعني الموضوع
01:46يمكن يكون ناس كتير مش بتسمع عنه يعني
01:49الهندسة النفسية للوظائف
01:52أنا عايزة حضرتك تشرح للمصطلح في البداية
01:55خلينا نرجع لأصل الأشياء
01:57لما إحنا بنشوف أي وظيفة بنبحث لها عن إنسان بيؤدي الدور
02:03سواء كان مرشح جديد للوظيفة أو حتى موظف داخل المؤسسة
02:08بينقل من دور إلى دور جديد
02:11فالدور الجديد ده بيعتبر برضو توظيف جديد
02:15فبنشوف الخلفية والمعرفية درس إيه قبل كده
02:18بنشوف خبراته السابقة
02:20بنشوف مهاراته المهنية المكتسبة
02:22بس في حاجة ناس كتير قوي للأسف بتخفلها
02:25وهي الاستعدادات الطبيعية
02:27بنعرف استعدادات الطبيعية دينين من طبيعة الشخصية
02:30ففي نوع من تقويم الشخصية المفروض يتم
02:33فالناس اللي بتهتم بتقويم
02:35يبقى معظم الناس للأسف لا يهتموا بتقويم الشخصية
02:39وفي ناس بتهتم بتقويم الشخصية
02:42بعض الناس اللي بتهتم بتقويم الشخصية
02:44بيستخدم أداة مبنية على نظرية واحدة
02:47بس المفروض لا المفروض يستخدم أكتر من إيه؟
02:50من أداة
02:51لأن بعض العلماء ركزوا على فكر الإنسان
02:56وبعض العلماء ركزوا على وجدان الإنسان
02:59وبعض العلماء ركزوا على سلوك الإنسان
03:02بس أنا عشان يبع عندي نظرة متكاملة عن الشخصية الإنسانية تسمح لي
03:06باتخاذ قرار توظيفي تجاهه
03:09والتنبؤ بأداءه في وظيفة محددة بتتم في ظروف معينة
03:14لازم رعي أعتبر الفكر والوجدان والسلوك معنا
03:18وده لا صعب جدا يتحقق أو لا يمكن تحقيقه
03:22إلا إذا جمعت أكتر من أداة وأكتر من منظور
03:25لأن الممارس كده إحنا في عالم ممارسة
03:28مش في عالم البحث العلمي
03:31الباحث العالم بيركز على جانب واحد
03:34ليضيف إلى الحقيقة يعني اكتشاف جديد
03:38إنما الممارس لابد أن نستخدم أكتر من أداة
03:41عشان يشوف الإنسان بكافة جوانبه
03:45دكتور علاء يعني يمكن لما قريت شوية كده في المصطلح
03:53وقريت عن الموضوع
03:54حسيت إن مش بس المؤسسات اللي ممكن تستفيد من مصطلح الهندسة النفسية للوظائف
04:02يمكن الموضوع ممكن يبدأ من الصغر
04:05يعني أنا بقى لازم عارفة شخصية ابني
04:08إزاي علشان نقدر نوجهه في إيه وده يوفر عليه وقت كبير قوي
04:13هنا بقى والعهد على أساتذ التربية اللي احنا بنرجع لهم برضو
04:19الطفل بنعرضه لمختلف أنواع الأنشطة عشان يكتشف ميونه
04:24الميون دي بتيجي من البيئة المحيطة على الطفل وتجربه
04:29فنخليها متعددة يعمل كل حاجة
04:32يعني حاجات فنية وحاجات تكنولوجية وغيرها وغورياضية وغيرها وغيرها وغيرها
04:37ولما يوصل لمرحلة التعليم السنوي نبتدي بقى نشوف استعداداته اللي على أساسها
04:43يبتدي التوجيه المهني المبكر اللي بيبتدي بالتوجيه الأكاديمي عيختار
04:48لأن يعني زي ما بالمقولة يعني كله ميسر لما إيه لما أخلق
04:54لو تسمحيلي أنا أخد تشبيه يعني من عالم الحيوان بس هو معبر يعني كأنه تشبيه تعليمي يعني
05:02فلو أنا عندي سمكة وعايزة أدربها أدربها على العوم أو أنها تغوص أعمق
05:11تعوم أسرع إنما لو بصيت على الزعانف وحاولت أفكر ما أدربها على الطيران
05:16ما يمكن هي يطير بالزعانف ده ده تصور خاطئ تصور قائم على خطأ في تقييم الايه الاستعدادات
05:24بينما مثلا لو بصيت على حاجة تانية زي النصر النصر أدربه على الطيران
05:30يعني ما فيه مش من المجدي إن أنا أدربه على العدو حتى لو هو له أرجل
05:35ده حضرتك بتقصد بيه إن أنا ما يجيش مثلا ابني هو عنده ميول معينة
05:40أو هو تكوينه تكوين معين وأنا أجي ضد التكوين بتاعه وأقول له أنا زي اللي مثلا بيحب يدرس حاجات ما فيهاش أرقام
05:50فأنا أجي أقول له لا أنت هتبقى مهندس
05:52بالضبط بالضبط ده مثال حقيقي وبرضه أحب أوضح الفرق بين الاستعدادات والميول
05:59الاستعداد بيبقى عام شوية يعني مثلا ده مثال عندي استعداد تحليلي
06:06يعني ممكن عندي استعدادات تحليلية دماغي بتحلل ده نتيجة حاجات كتير قوي
06:12بتيجي من أكثر من نظرية بتؤكد إن استعداداتي التحليلية قوية
06:17أنا بقى كشاب بدرس مثلا هبقى محلل نفسي ولا محلل سياسي ولا محلل مالي
06:24ولا محلل نظم معلومات شغل في تكنولوجيا المعلومات وكده
06:29دي الميول بقى دي الميول اللي بتيجي حسب الحاجات اللي أنا اتعرضت لها
06:36حسب الحاجات فالميول دي نوع من الاختيار بس لازم يبقى مبني على استعدادات حقيقية
06:43بيتم تقيمها بشكل صحيح معنيا وعلميا
06:48فالاستعدادات إن أنا محلل الميول أنا بخش بارتد إيه إيه المجال اللي بمارس فيه عملية التحليل
06:55تحليل سياسي ولا مالي ولا تحليل نظم حسب بقى ميولي تكنولوجية ولا ميولي رقمية
07:01وأخنا بالحضرتك ولا ولا وهكذا
07:03فهي دي ده الفرق بين الاستعدادات والميول فعندي ميول وعندي إيه استعدادات
07:09بعد كده لما تدرب بقى حيبقى عندي مهارات مكتسبة
07:13وأخنا بالحضرتك مهارات مكتسبة ليه المهارات المهنية
07:16أي كافة أنواع المهارات
07:18مهارات فنية ومهارات ناعمة ومهارات كل حاجة
07:22في حاجات لطيفة جدا يعني لو حضرتك في مجال الإعلام والاتصاد
07:26فأنا عشان أدرب واحد عملية التواصل وعملية نقل المعلومة
07:32أو الأداء الصوت المؤثر
07:36لازم أشوف استعداداته السمعية
07:39هو بيركز بودانه ولا لأ؟
07:41لأن حساسية الأذن هي اللي بتعمل نوع من الرقابة على جودة الحديث
07:46فللطريقة اللي أنا بتكلم بيها مع حضرتك
07:49اللي ممكن أنت تكون نسرة يا حالها أو شايفة أن أنا
07:52بنقل الكلام بشكل جذاب للمستمع
07:55كل ده نتيجة حسية أذنية وده الواقع الفان
07:58فأخذ بالحضرتك فالاستعداداتي سمعية
08:01طب حضرتك شايف المجال بتاعنا مثلا في نسبة قد إيه بيسمع
08:06يعني الاستعدادات السمعية كويسة
08:09لا ما قدرش أحبه أنا ما عملتش بقى يعني حصر لكل الناس
08:14أو عينها يعني معبرة منهم بس ساعات بسمع
08:18في بعض الإزاعات إن المذيع اللي بيلقي أكيد ودان ومش حساسة
08:28بيتكلم بسرعة جدا جدا جدا جدا
08:31والطريقة ممكن تكون مزعجة للأذن الحساسة
08:34والكلام اللي بسرعة بسرعة بسرعة بسرعة ده بيأكد
08:37أن الاستعدادات البصرية أقوى من الاستعدادات السمعية
08:41وكأنه لما اشتغل في الراديو كان ده يعني حاجة غير موفرة
08:46واخنبال حضرتك بس إنه قابل بنلاقي ناس مبداعة جدا جدا
08:50وصوتها معبر جدا وأداء هالصوتي كأنه يعني كأنه بيلحن كلامه
08:57واخنبال حضرتك بس وفيه طبعا أنا بتجنب ذكر الأسماء بطبيعة الحال
09:02بس فيه يعني رجال إزاعة مشهورين جدا صوتهم معبر جدا جدا جدا
09:08حضرتك بتحب الإزاعة أكتر؟
09:10أكيد لأن أنا سمي مش بصري
09:13أنا بركز بأذني أكتر بكتير ما بركز بعيني
09:17وبالنسبة لي الاستماع ده متعة متعة كبيرة جدا
09:21دكتور علاء يعني عايزين من كده نتكلم أهمية الهندسة الوظيفية
09:28النفسية الوظيفية داخل المؤسسات
09:31يعني أنا دلوقتي كمؤسسة كبيرة
09:34ليه أحط أو ليه أهتم بالجانب ده؟
09:38هل ده هيعود علي بإنجاز أكبر؟
09:42المحكة في كله هو مفهوم الكفاءة
09:45يعني الكفاءة إن أنا أوصل للهدف أو أؤدي المهمة بأقل جهد
09:50سواء كان مجهود أو وقت أو تكلفة مادية أو غيرها
09:54فده مش هيتحقق إلا لما الإنسان يكون راكب مكانه
09:58يعني راكب مكانه بمعنى أنه بيؤدي عمل عنده فيه استعدادات الطبيعية للعمل ده
10:05فده بيعلي سقف الإنجاز
10:08وجدوى التوظيف وتحقق الأهداف وكل ده
10:12وده بنشوفه مثلا عمليا أنه في نفس الحيز البيئي المؤسسي
10:18لما يكون عندي عدة مشروعات تم اختيار القائمين عليها
10:22بطريقة أو بأخرى أو في الظروف أو أخرى
10:25يعني ساعات الظروف الواقع بتبقى ضغطة ما بتسمحش قوي تضيق كل الفنيات
10:31في مقابل حالة ظروف وقتها سمحت أن المحدد الأوحد تقريبا يكون هو المعاهير الفنية
10:38اللي احنا بنتكلم عنها دي اللي هي الهندسة النفسية للوضاع
10:41وبنشوف بقى الفرق بين النتيجة بتبقى النتيجة واضحة في الواقع
10:45بشكل ده من أنجح المشروعات نجح في هدوء بدون مشاكل تستدعي تغيير كتير
10:54وأخذ بال حضرتك أو كده أو إعادة نظر
10:57لا من الأول التوجه واحد وتوجه صائد ويحقق النتيجة ويتميز
11:03وبيصير نموذج كمان في السوق وده حصل بالفعل
11:08وفي حاجة مهمة كمان في الهندسة النفسية الوظائف أنا عندي كأن موظف ووظيفة
11:13وبعمل نوع من التوافق ما بينهم بتحليل مطور
11:18بس فيه كمان البني أدمين مع بعض
11:21يعني ممكن أنا أتعامل مع حضرتك نفهم بعض كويس
11:25حد تاني مبقاش نفس الفاتح
11:28هذي هنا الهندسة النفسية الوظيفية كمان بتتدخل إن أنا أحط مجموعات
11:34فرق فرق العمل تصميم فرق العمل على أساس نفسي سيكولوجي ده لقلو
11:40بحيث إنهم ما يبقوش منافسين لبعض اللي بشكل يعني ما يعملش إنجاز في العمل
11:46مش بس فكرة المنافسة أيوة يعني كأن فريق القرى الواحد له كابتن واحد
11:53بس فيه منافسة نفعة ومنافسة ضرة
11:56بس فيه حاجات يعني يمكن أعمق من مجرد فكرة المنافسة الداخلية وكيفية إدارتها
12:04ده ممكن اتنين يتفاهموا جدا مع بعض يبقوا أصدقاء ممتازين
12:09حتى لو اختلفوا مع بعض يرجعوا يتوافقوا بشكل سريع
12:13بس لو حطوا إديهم في قدين بعض على مشروع واحد بيشتغلوه حتة بحتة مع بعض
12:18الدنيا النشاط نشاطهم الطبيعي ينخفض جدا جدا
12:24ويحسن نوع من التطبيط المتبادل وفقدان الدفعية
12:31لأنه هما ما يقدروش زي المية والزيت لا يمتزجوا في الحيز الواحد
12:38لو حطيهم في أمبوغة اختبار كده مهما حضرتك حاولتي تمزج المية والزيت عينفصله تاني
12:44بس المية والزيت دول مكون أساسي جدا في أي عملية طهر
12:49فهم يتعاونوا على مستوى المنظومة ككل
12:54بس ما يتعاونوش إيد في إيد في الحيز الضيق الواحد
13:00فدي بنحاول إن إحنا نتجنبها ونرعيها نشوف إيه
13:07التفاعل اللي بينهم يبقى تفاعل إيه؟ تفاعل على مستوى المنظومة
13:11كل واحد بيقدي مهمة مستقلة بيتكمله في الآخر وقعبوا متوفقون جدا ومتفاهين
13:16وعلى طول موجي واحد ولا هما بيشتغلوا على مشروع واحد إديهم بيقدم بعض
13:21لو إدينا دي بنتجنبها
13:23ده مجرد مثال الحكاية دي بيسموها العلاقات الثرابية أو الوهمية
13:29اللي أنا والآخر بنبقى فيها مشتركين في حاجة في وهدية أو شخصيتنا ومختلفين في حاجة أخرى
13:36وبنظن إن إحنا بنشبه بعض وإحنا ما بنشبهش بعض
13:40فده بينفع في الصداقة بس ما بينفعش في العمل للمشتمع
13:44فيه بقى ده ده مجرد مثال أو نموذج لأنواع التفاعلات اللي ممكن تتم في خلال فرق العمل
13:51فيه 14 نوع من الألاقات
13:53لما يكون عندي واحد خبير وبينقل خبرته الواحد أقل
13:57فأنسب شيء واحد أقل الخبرة يعني
14:00أي
14:01فأنسب شيء إنهم يكونوا من نفس الزهنية نفس طبيعة الفكر
14:07علشان نقل المعلومة والخبرة يتم بثلاسة يبقى التوقع واحد
14:14والأكثر شبابا ينظر للأكثر خبرة على أن ده يعني كانوا شايف مراية المستقبل من خلاله مثلا يعني
14:23وهكذا بقى فيه حاجات كتير قوي بس الخلاصة أن الهندسة النفسية للوظائف
14:30مش بس التوافق ما بين الموظف والوظيفة إنما كمان الزملاء في نفس فريق العمل والرئيس ومرؤوسيه وهكذا
14:40ده برضو فيه بينهم نوع من التصميم النفسي لفرق العمل
14:45دكتور علاء يعني يمكن برضو يعني لما نيجي نطبق هذا النظام
14:52إيه اللي ممكن تتجنبوا المؤسسات علشان ما يبقاش فيه يعني أثار مثلا تكون سلبية
14:59لا هي الأثار السلبية يعني هتيجي من العوامل اللي بتخليني أتجنب ده
15:08يعني حانا أنا ببقى ليا غرض ما إن أنا أخد حد ممكن تكون كفاءته مش هي الأعلى
15:21علشان أتجنب التهديد لأن بنظر إن هو ممكن يبقى يعني لو أنا مش حاسس بالأمان الوظيفة
15:28وشركة طلبت مني إن أنا يبقى لي حد بيساعدني على أساس إن هو يحل محلي في المستقبل
15:37أبتكلم على مستوى إداري متوسط يعني مش في إدارة عليا فممكن أنا ببقى مش عايز أختاره على أكفأ شيء عايز أختاره بخصائص بصرف النظر أنا بقيم الخصائص دي بأساس علمي أو غير علمي إن أنا أقدر أسيطر عليه وخلاص
15:43أو إن هو ما يبقاش البديل الحقيقي لي في المستقبل عشان أنا شاعر بالتهديد من الموضوع ده
15:52فدي عوامل إنسانية غير رشيدة بتخلينا نتنازل عن المعايير دي لما المؤسسة ككل تبقى واعية لأهمية الكلام ده
15:59وبتحط بقى يعني نوع من الحوكمة في هذا المجال إذا جاز التعبير بنقدر نتجنب ده
16:23أن أتجنب ذلك. أحياناً بيبقى الاستعجال وضغط العمل. هو اللي
16:27ممكن يؤدي إلى أن أنا مضطر يعني أتنازل عن إجراءات تطبيق موضوع
16:33الهندسة النفسية للوظائق. بس لو في حد يعني ذو خبرة حقيقية
16:40هتلاقي حضرتك أن هو يقدر بطرق مختصرة عالية الكفاءة يوصل لنفس
16:48النتيجة. يعني لما موظف يجي علشان يتعين في مؤسسة ونفترض
17:00نموذج حضرتك بتقابله واللي أنا عرفته أنه بتعمله اختبار نفسي. هنا
17:09لما يكون حد داخل عندي عنده ضغوط نفسية وهل ده ممكن يؤثر على
17:16شخصيته في الشغل. حلو قوي الكلام عن الضغوط النفسية. قال
17:22اختبارات بتتعامل وكل حاجة عايزة أكلم على جانب واحد اللي حضرتك
17:25أسرطيه اللي هو الضغوط النفسية. ايه حتة الضغوط النفسية دي؟ كل واحد
17:30فينا عنده درجة من درجات الاتزان الانفعالي. العبرة هنا مش إن فيه
17:35واحد متزن جدا واحد جير متزن بالمرة هي نسبة وتناسب حسب
17:40الضغوط. فلو أنا التزان الانفعالي متوسط وقاعد في بيئة يعني
17:46يكاد يكون ما فيهاش ضغوط. هبع إنسان عادي جدا وتصرفاتي طبيعية
17:51وأدقي ممتاز جدا. لو أنا إنسان التزان الانفعالي حتى فوق
17:55المتوسط بشوية بس فيه ضغوط عنيفة جدا. فممكن حيبان علي مظاهر عدم
18:00الاتزان الانفعالي. زي الاحساس بالاكتئاب الحزن الخوف
18:08التردد الغضب. واخده بقى لحضرتك وهكذا. وممكن تكون حاجات مش
18:16بالضرورة انفعالية ظاهرة. ممكن تبقى حاجات نفس جسدية. زي ما بالتعبير
18:22الدرج يعني واحد بطنه بتكركب. او كده. او يجيله بقى امراض نفس
18:27جسدية. زي بعض الامراض الجلدية. زي حاجات كتير من هذا
18:31النوع. الحاجات دي ممكن يعني حضرتك تكتشفها. وحضرتك بتعمل
18:36مع المقابلة؟ بالرجوع للأطباء النفسيين المتخصصين. تقييم
18:42الاتزان الانفعالي في مقابلة طبيعية صعب جدا. إلا إذا كان
18:46في مظاهر فجة بتبين. طب ازاي الطبيب النفسي بيعرف الانسان ده
18:54ان هو عنده مشكلة في اتزان الفعالي. لأن الطبيب النفسي
18:58بيقابل مريض جاله لغاية العيادة بيطلب المشورة او
19:04النصيحة الطبية. فبيشكيله همه. طب انا اعمل ايه كرجل بتاع
19:08موارد بشرية؟ انا مش طبيب نفسي بقى. انه هو جاي وعايز كمان
19:12يعني. احسسه اعمله معاملة وكلمه بطريقة تشعره بالراحة
19:17النفسية. يقوم يفطفض معايا. حتى حصلت مرة ان هو طلبه كنت انا
19:23استشاري في احدى الشركات يعني خارج العمل الوظيف الدائم. فالمرشح
19:29اللي انا قابلته من كتر ما فطفض معايا طلب من الريسبشن رقم
19:33تليفوني عشان عايز يستخدمني من اجل المشورة النفسية بعد كده.
19:38فالفطفضة دي يعني الفكرة ان مقابلة التوظيف ما بتتمش ان انا
19:43اختبره اختبار ضاغط عشان نشوفه. لا لا لا لا بالعكس. ده انا
19:47رياحه على الاخر. وحطه في راحة نفسية تخليه. والناس بتفتكر
19:52الى انها تلاقي حيصة فطفض فيه. فالم يجي فطفض انا اعرف مشاكله من
19:58كلامه. وهاعرف اذا كان هو عنده مشكلة في التزن الانفعالي او لا. افهم
20:04يا حضرتك. افهم حضرتك وكلام حضرتك اعتقد لازم كمان اللي بيشتغلوا في
20:10الموارد المشاريع ياخد بالهم منه. لان فيه مثلا شباب كثير هو مجرد
20:16ان هو راح يعمل مقابلة الانتربيو بتاع الشغل هو بطنه بتكركم وبيبقى
20:21يعني عنده غضب وبيبقى مكتئب شوية لان هو بيبقى مضغوط نفسيا. معرفش
20:28ده لي يعني ده لي عندنا هنا وهل يعني ده شايفه حضرتك ازاي برضو. هي اي شيء من
20:35يعني بتعكس شيء من عدم الثقة بالنفس. وبتعكس برضو شيء من
20:41عدم الاتزان الانفعالي. واخدى بال حضرتك وكده. بس احنا حسب انا
20:46هشغاله ايه. عدي مثال يعني خارج شوية عالم البيزنس بس عشان
20:53اوضع كده. لو انا بختار طيار مثلا ان هو مش عاين فيها بقى. مش عاين فيها
20:57يبقى قاعدة عامل كده. لان هو في الاخر كل شغلانته حتى لو هو طيار مدني
21:01ايه مع الاتزان. اه لانه بيتعرض لمواقف طريقة ومواقف حساسة
21:06وهكذا. انما فلو انا ماخد مثلا واحد حيشتغل مثلا محاسب شاب وهو كده كده
21:17دقيق وعنده قدرات رقمية ودرس الحاجة اللي فيها وعنده محددات
21:21الشخصية اللي مشي مع طبيعة ما يعرف بالمعايير المحاسبية اللي هو
21:27انسان بيرجع لقواعد وعنده معايير مسبقة ودقيق وبيهتم بالتفاصيل. حتى لو
21:33هو اتزام من فعالي مش عالي اوي ده مش مش هيدره في العمل
21:38بيكون في نسبة ان هو مثلا. النسبية هم حاجة النسبية. لو تحب
21:44يقولك مثال من بحوث اجنبية منشورة عشان يفهم حضرتك الى اي مدى
21:50النسبية اللي. عشان احنا اتكلمنا على فزان الفعالي. عملوا بحث على
21:54العاملين في الغواصات النووية. اللي هي بتبقى قابعة في قاعة
21:58المحيط لمدة تسعين يوم. معزولا تماما عن العالم. فجم قيمه بشكل
22:04علمي منهجي في بحث علمي يعني معمول كما ينبغي. الاداء
22:10بتاع العاملين في الغواصة النووية. وعملوا اختبارات نفسية
22:14عليهم في نفس الوقت. فوجدوا ان في ارتباط معنوي. الناس اللي كان
22:18اداءها مرتفع معنويا. لقوا انه هم دون غيرهم من الاقل اداءا
22:24مصابين بدرجة من درجات بعض انواع اضطرابات الشخصية. لان
22:30الشخص الانعزالي. الشخصية اللي هي عندها شيء من
22:36الانعزالية. الشخص اللي بيتجنب الاحتكاك الاجتماعي. والشخص
22:44اللي عنده درجة من درجات المسواس القهري اللي بيبقى دقيق زيادة
22:48عن النزول. دول لما بيشتغلوا في الغواصة عادوا البحث ده بعد حوالي
22:53عشرين سنة تقريبا على ما اذكر يعني. ولقوا نفس النتائج. على الناس
22:56اخرين بس النفس النتائج. فاذا العبرة انا مش بدور على خصائص
23:02نفسية مثالية في الانسان. انا بدور على مدى التوافق اللي بينه. وبين
23:08الايه؟ وبين طبيعة العمل. فلو طبيعة العمل بتتمي في ظروف خاصة
23:13جدا واستثنائية زي الغواصة النووية. تتضح ان الناس اللي هي مصابة ببعض
23:18درجة من درجات التراب الشخصية النسبي. هم بيصلحوا
23:24للأداء تماما في هذه البيئة الخاصة. حتى الانسان
23:28الزكي هو مش بتدوع انسان الزكي جدا يصلح لأي وظيفة. لو
23:31العمل روتيني الانسان الزكي لا يصلح له. لو انا انسان زكي
23:35جدا وفيه فجوة في مستوى زكي ما بين مستوى زكائي مستوى
23:39زكاء الناس اللي انا المفروض بقدرهم مش عنفع قائد. وحنا
23:43فكل شيء ايه نسبي. كل شيء نسبي. هي دي الفكرة. المهم
23:52التوافق ما بين طبيعة الوظيفة وطبيعة الانسان. مش البحث عن
23:57خصائص نفسية مثالية. نحن لا نبحث عن خصائص نفسية
24:01مثالية. نبحث عن التوافق. انا ممكن اكون صديق لحضرتك
24:05ممتاز جدا. ممكن اكون صديق سيء جدا لانسان اخر. وانا هو هو انا
24:10بنفسي خصائصي بنفسي صفاتي بنفسي شخصيتي. فهي توافق. ده حسب
24:16التوافق النفسي ما بيننا برضو. التوافق النفسي ما بيننا حسب نوع
24:22الشخصية. نوع شخصية يركب على نوع شخصية صح او يركب على نوع
24:25شخصية. اتخيلت مرة فيلم رواقي لو عندك حد بقى كاتب يعني سيناريست
24:31سينمائي ولا مؤلف ومخرج في نفس الوقت يعني. يعني عندنا
24:36فكرة الفيلم ده. ان تكون احداث الفيلم ان الناس بتعاني في حياتها
24:40مهنيا في الدراسة وفي الزواج وفي الصداقة. ومجرد ما هم يفقوا
24:46العلاقات دي ويبتدوا علاقات مع اخرين يعني كأننا بنعمل
24:51فك واعادة تركيب. باختيارات جديدة. من غير ما لغاية للناس. من غير ما
24:59لغاية للبني آدم. لمجرد ان العلاقات ده الدنيا تفضل
25:03لكن هو ممكن يكون متوافق مع انسان اخر. بالضبط. فالبيئة
25:08المؤسسية التي تعاني نتيجة التركيب الخاطئ. يعني مش بالدرابة
25:14نخش يعني ننهي خدمة ناس ونعين ناس جديدة. بس يعني احد المتدربين
25:20عندي. كان قائم على وظيفة تدريبات المعارضة البشرية في مصر. في احد
25:26الشركات متعددة للجنسيات. بعد ما اخذ التدريب ده بدون اي تدخل مني. سواء
25:31كان انسان زكي جدا. عمل عملية اكبر تغيير في الوظائف على اساس نفسي
25:37داخل الشركة. غير وظائف الناس. عمل لعبة كراسي موسيقية بس على اساس
25:42بس. وبعد كده اصبح اخدوه بقى في احد الدول الغربية بيدير المواهب
25:49في هذه الشركة. وقوائدات الشركة على مستوى العالم. ده كان له تأثير
25:55كمان ايجابي على المؤسسة. اه طبعا. اه طبعا وإلا ما كانش هو. يعني
26:00ممكن احيان مرضو بيقافيه الناس متوجهة غلط. يعني يمكن كنا قبل
26:04الحلقة بنتكلم في الموضوع ده أنا وحضرتك. في ناس بتكون متوجهة
26:08الجهة غلط. ممكن هو يبدع في حاجة تاني. لكن هو محطوط في مكان
26:13هو ممكن ما يبقاش. اه زي لو شبينها بالماكينة. اذا جاز ان احنا
26:18نختازل البيئة الانسانية الى المكينة بس على سبيل التشبيه. كان
26:22التروس مش مش ركبة خطأ. يعني تجميع المكنة غلط. فالتروس مش ركبة في
26:28مكانها. ما حصلش التعشيء الصح. فلما بفكها وعيد تركيبها. خلاص. وهكذا
26:35الانسان. خلاص انا مش عارف اتعامل مع فلان. وطبيعة العمل بتفتدي
26:40ان احنا نتواصل. اجيب وسط. اتعامل معه من خلال حد تاني. بحيث اضمن
26:46ثلاثة الاتصال ما بين عقليته وعقلية الانسان ده وبدوره ما بين
26:52العقلية الانسان ده وانا شخصيا. دكتور علاء يعني عايزين نكمل كمان
27:00كلامنا عن الهندسة النفسية للوظائف وتطبيقها في مصر. لكن
27:06بعد ما نرجع من الفاصل. اهلا بك. هنروح لفاصل كده اصير وبعد
27:12كده نرجع تاني. انا عارف ان انتو طبعا مستمتعين بالحديث مع
27:16دكتور علاء. لكن هنروح لفاصل كده صغير ونرجع تاني علشان نستكمل مع
27:21دكتور علاء عواض حدثنا عن الهندسة النفسية للوظائف.
27:39اهلا وسهلا بحضراتكم مرة تانية. رجعنا لحضراتكم معانا
27:54الدكتور علاء عواض علشان نتكلم على الهندسة النفسية للوظائف
27:59واهميتها. دكتور علاء اهلا وسهلا بحضرتك مرة تانية. اهلا بك. دكتور
28:03دكتور علاء يعني طبعا الموضوع شايد جدا. ويعني اهلا الحديث مع
28:08حضرتك تحتاجين وقت كبير قوي علشان يعني ناخد من ما شاء الله
28:13بحر المعلومات اللي عندها حضرتك. اهه قبل الفاصل اتكلمنا حضرتك شايف
28:18ان في عندنا نسبة كبيرة من المؤسسات في مصر بتطبق نظام الهندسة
28:24النفسية للوظائف. اه طبعا الموضوع ده محتاج دراسة بس في حي
28:31تحييزي اه انا وفي عدد لبقى سبيل من الشركات اللي
28:35تواصلتم معاها على سبيل الاستشارة او التدريب حاجة بنسميها
28:40تدريب عملي او اكشن تريننج ان التدريب بيتم داخل مجموعة
28:46كلها بتنتمي لنفس المؤسسة وبنتجي نناقش مشاكل العمل ومشاكل
28:51التوظيف الداخلية واعادة تسكين الناس ووظائف بديلة وهكذا
28:56واذا في حاجات عملية وبينجيب بعض الموظفين ويتم تقيمهم في قاعة
29:01التدريب وهكذا. بس الفكرة اللي موجود ومنتشر بدرجة ما هو القياس
29:13النفسي للمرشحين للوظائف. القياس النفسي بمعنى
29:17فالممارسة دي موجودة بس للأسف فيها مشكلة وده اللي خلى فكرة
29:22الهندسة النفسية للوظائف تأتي علشان تعالج المشكلة دي. المشكلة دي باختصار
29:28حكتين. اول حاجة ان احنا بنراعي نوع الوظيفة محتواها يعني ده
29:34محاسب ولا رجل مبيعات ولا سائق مثلا وبنراعيش ظروفة الحقيقية
29:40الفعلية اللي حوالين الوظيفة لانها بتقصر. ومش العبرة بس ان انا بمارس
29:46المحاسبة او الادارة المالية. الفكرة انا بتعامل مع مين? انا ممكن
29:50اكون مدير مالي بتعامل مع مدير شركة بتعمل في نفس الوقت مع
29:54رئيس قطاعات مالية في المجموعة اللي الشركة دي موجودة فيها. ومحتاج
29:59ان انا اتعامل مع ده وده في نفس الوقت لان التنظيم اسمه مصفوفي.
30:04فكأن ليه اتنين وقساء واحد اداري واحد فني. وممكن في ظروف
30:11خاصة ما يبقوش على توافق. وانا موجود في النص فهي دي ما بقتش
30:16تختزل الى ان انا مهنتي محاسبة او مدير مالي. لا ده ده في حاجة
30:21اخرى موجودة في ظروف لازم اراعيها. فقليل اوي من الناس اللي
30:25بتمسك القياس النفسي عشان يشوف مدى التوافق مع الاداء الظرفي
30:31بيسموه كده اداء ظرفي يعني الاداء متعلق بالظروف المحيطة
30:36بالوظيفة ببيئة الوظيفة مش بمحتوى الفني بس. ففي حاجة اسمها الاداء
30:41المرتبط بالمهام task performance. وفي اداء مرتبط بالظروف المحيطة
30:46بالوظيفة اسمه contextual performance. ففي نوعين من الايه من الاداء. فالكواس
30:51النفسي دايما بيجي على المحتوى وما بيجيش على الظروف المحيطة. الهندسة
30:56الهندسة النفسية للوظيفة لا بتخلينا نراعي الظروف المحيطة كمان. لهم
31:01نوصل لنتيجة حققية. وقعاية ان انا قادر اقدي مهنتي في الظروف
31:07المحددة دي. حتى لو هي ظروف معيبة. وبعدين الحاجة التانية ان
31:13القياس النفسي دا اللي هو شائع بيتم على اساس نظري احادي. فبيتم
31:20بيتم مثلا على اساس نظرية بتركز على فكر الانسان. او على
31:25نظرية بتركز على وجدان الانسان. او على نظرية بتركز على سلوك
31:29الانسان. بس انا عشان افهم الانسان بشكل متكامل بحتاج
31:33الفكر والوجدان والسلوك. طب شايف ان احنا علشان ننمي مجال
31:38البزنس عندنا محتاجين ان احنا نطبق الهندسة النفسية للوظائف في كل
31:43وظائف في كل المؤسسات. اكيد طبعا. يعني نعمل الحاجة بفهم
31:49الانسان اللي انا بتعامل معاها. على فكرة دا بيتم. سؤال دا الحقيقة
31:53مرتبط بحاجة تانية. يعني هل احنا محتاجين القيادات والمديرين
31:58نفسهم يتدربوا على ان هم يستخدموا الهندسة النفسية للوظائف. دا
32:06دا بيتم. دا بيتم بس محتاج ينتشر اكتر. دا يعني احنا نقدر
32:14نقول حضرتك بتلمسي شيء يعني يكاد يكون بيبدأ من وقت وجيز اللي هو نشر
32:22الوعي باهمية الهندسة النفسية للوظائف. يعني وانا مستعد اساهم في نشر
32:29هذا الوعي بدون اي مقابل. مجرد بس ان الواحد يشوف ان الصح بيتامن.
32:34واخنا بالحضرتك لان دا حاجة بتحقق مصلحة الموظف ومصلحة
32:41الصح بالعمل في نفس الوقت. يعني مفيش اي تنازل من اي طرف بالعكس
32:46احنا بنعظم راحت او العائد بالنسبة للاتنين. يعني اذكرلك
32:52للطرافة كنت في احد استشاراتي قديمة نقلنا موظف وغيرنا وظيفته
32:59لانه كان عنده استعدادات ابداعية طبيعية ونقلناه في وظيفة اكثر ابداعا من
33:04وظيفته الروتينية الى حد ما. والتجربة مجحت. فانا بقول لصاحب العمل انا
33:11موصول جدا لان فلان بقى سعيد وبقى عنده دافعية وكده. قال لي
33:16علاء انا سعيد عشان البزنس بتاعي. شوف سي. ايوه. يعني صاحب العمل
33:21يهمه البزنس بتاعه. ما يهموش ان فلان ده بقى اكثر سعيد. انا ممكن يكون
33:25عندي منحة انساني طبيعي كده بخانينه بيهتم بالعنصر البشر. ففي
33:30الاخر احنا توفق له. هو كصاحب عمل. هو سعيد من اجل البزنس
33:34والشخص ده سعيد لانه لقى نفسه لقى ذاته حقق ذاته
33:38وكده. فهي دي كده. فهو اللي احنا محتاجينه فعلا نشر الوعي باهمية
33:43الهندسة النفسية للوظائف. واحنا ما اجبناش حاجة من عندنا. كل العلم
33:47الموجود في الكتب هي بس الوصفة حضرتك يعني زي. انت عارفة
33:52ديكي مثال او تشبيه بعملية الطهر. انا لم اقتي باي مكون
33:59جديد. المكون هنا بمعنى يعني ما جبتش خضار من عندي ولا جبت
34:05لحم من عندي ولا جبت سمن من عندي ولا جبت ملح من عندي. هي انا
34:11اخترعت الطريقة الططخ اللي بيسموها باللغة الانجليزية
34:16ريسيبي. وهذا بال حضرتك اللي تخليني اخلط العلم المتاح والادوات
34:22العلمية المتاحة في تاريخ علم النفس كله خلطة فعالة تديني نتيجة
34:28وتخليني قادر اتخذ قرار على اساسه.
34:32يعني دكتور علاء يمكن التكنولوجيا والذكاء الاصطناعي. عايزة حضرتك
34:38تقولي علاقتهم بالهندسة النفسية للوظائف وتأثرهم كمان عليها.
34:43هو لسه من يومين بس كنت قاعد مع حد متخصص في عملية تطوير
34:53التطبيقات باستخدام الذكاء الاصطناعي عشان الهندسة النفسية للوظائر. ما احنا قلنا انا
35:01عندي دلوقتي نتائج تقييم نفسي بأدوات متعددة للفرض الواحد. فعايز اقرأ قراءة مجمعة
35:11للنتائج دي تديني تصور شامل ومتكامل عن الانسان ده فكرا ووجدانا وسلوكا.
35:19فالما بعمله بخبرتي. عايزين الذكاء الاصطناعي يعمله. وده عيتم فعلا. عيتم
35:29يعني حيتم تسجيل لي جلسات مطولة. اتكلم فيها يعني بانطلاق عن الموضوع.
35:37وهم عيغزوا به التطبيق اللي بيشتغل بالذكاء الاصطناعي في طور
35:44في الطور التحضيري بتاعه. علشان يبتدي وكمان هيرجعوا لحسابي على احد
35:51التطبيقات اللي هي مشهورة في الزكاء الاصطناعي. لان انا دربته الى حد ما
35:58على ان هو يطلع مثل هذه التقارير. وهيبتدي ياخده عشان يستفيد من
36:04التعلم الآلة اللي حصل عنده. ويبتدي بقى يوسع اكتر ويستعرض. وكأنه بيعمل نوع من
36:12النسخ لعقلية الخبير مع التوقيح العلمي استغلالا لامكانيات
36:22الزكاء الاصطناعي. فبالتالي التقرير المجمع اللي فيه نوع من
36:28الابداع او الربط بين الخصائص النفسية او الخصائص الوظيفة يتم بالذكاء
36:34الاصطناعي. بدل ما هو بيعتمد على وجود الخبير او او غيره. هل ده
36:40ده معناه دكتور ان مثلا ممكن نلاقي روبوت بيعمل انترفيور
36:46لموظف. هو تبديك هو احنا نقشنا نقطة زي دي. لان احد
36:52احد الخصائص الهندسة النفسية للوظائف ان انا مش كل الاختبارات
36:59ورقة وقلم دازم يبقى فيه مقابلة شخصية لانها وده كلام يطول
37:04شرحه علميا ليه المقابلة واجبة ولا يغني عنها اختبار الورقة
37:08والقلم. فاحنا بنفكر ان يبقى فيه مقابلة ان المرشح يقعد قدام
37:17الشاشة ويبقى فيه نوع من الافاتار او الشخصية الافتراضية اللي
37:21بتمثل الانترفيور وتكون يعني بالذكاء الاصطناعي طبعا ويتم بس ده
37:30لسه مش قادر اقول هنوصل لده ولا مش هنوصل لده بس فيه بداء يعني
37:35دايما الامور التكنولوجية دي ما فيه بدائل لو فيه حاجة منهم
37:40ممشتش لا قدرونها. ان شاء الله. دكتور علاء يمكن كنت برضو سألت حضرتك
37:48قبل كده قبل ما نسجل يعني هو فيه نمازج ليه مؤسسات او بلدان كمان
37:55هي كتنجحة ونجحت مسبب تطبيق الهندسة النفسية للوظائف؟
38:00الهندسة النفسية للوظائف كاستلاح هو يعتبر يعني انا توصلت اليه سنة سبعتاشر
38:10ولما باللغة الانجليزية جوب سايكولوجيكال انجينيرينج ما بين علامات تنصيص
38:15على الانترنت ما طلعش خالص. ولو اصل يعني يعني له اصل ما هواش مش مجرد
38:20علامة تجارية بقدر ما هي حاجة لها اصل في العلم. البحث العلمي في
38:26علم النفس اللي ما بتستخدم اكتر من مدرسة من منظور علمي مختلف لدراسة نفس
38:32الموضوع بيسموها هندسة نفسية حتى رواية بعيدة عن مجال البزنس. فقلت طب
38:37معنا انا ده اللي انا محتاج اعمله بس مش اعمله في البحث العلمي المجرد
38:41اعمله في نطاق التوظيف. فليه ما نقولش عليه هندسة نفسية للوظائف. فلما اجد
38:48هذا المصطلح على بعض وكده خالص موجود وكده. بس انا لا يعني لا لا
38:53اتخيل ان الممارسة موجودة حتى لو هي منتسميها حاجة تانية برا مصر. عشان كده
38:59يعني انا دايما. انا لا اعتقد انها موجودة برد. انا لا اعتقد انها موجودة
39:06لا اقولك هي مش موجودة. اقولك انا عايش ست سنين في كندا. اقولك
39:12مش موجودة ليه? وعتبقى موجودة في نفس الوقت. ليه? في حرية
39:18الاختيار من فرض في اي وقت انه هو يغير. كثقافة. وفي نفس الوقت
39:25المؤسسات بتسمح بدا. يعني تلاقي طالب كندي عادي بيقول ايه? ده حصل
39:32بالفعل. انا خلاص ان انا درسته في البكالوريوس. مش هدرسه بقى في الماجستير. هروح
39:38في تخصص تاني. لو جيتي هنا حضرتك ما ينفعش. في الجماعات في نوع من
39:44البيروكراطية الاكاديمية. اعرف حالات يعني اكملني يعني حد اخد بكالوريوسه
39:50في ادارة الاعمال. وبعدين اخد ماجستير في الادارة العامة. وكان وكان معيد في
39:56في قسم ادارة الاعمال في احد المعاهد يعني دون ذات الاسماءها. ولما اخد
40:01ماجستير في الادارة العامة من هيئة علمية اخرى ومرموقة جدا. رجع
40:07قالوله خلاص انت ما تنفعش معيد عندنا. ما تنفعش تبقى مدرس مساعد في قسم ادارة
40:11الاعمال. لان انت ماجستيرك في الادارة العامة. اخنا بال حضرتك. ففي هنا
40:17العلم في الدول الغربية على سبيل المثال بيختلف خالص عن الطريقة دي. مبني
40:27على تداخل التخصصات. وتعدد التخصصات. ومبني على التخصيب المتبادل
40:34ما بين التخصصات. طيب شايف حضرتك. الانسان بيبقى عنده حرية الاختيار. فلو
40:38هو اعاد اكتشاف ميوله او استعداداته. حيقدر يغير. هنا التغيير صعب
40:45قوي. واخنا بال حضرتك. هنا التغيير صعب قوي. فعشان كده احنا
40:52يعني هم بيطبقوا الهندسة النفسية الوظائف. في شكل انتخاب
40:57طبيعي. في شكل حرية اختيار الانسان. في شكل فرصه المتاحة
41:04لتغيير مصاره المهني او الدراسي. احد الاسات ذا كان في احد الجامعات
41:11الكندية وفرنسي الاصل. كان بيقول لطلبة الماجستير بتوعه انتو
41:16كلام ده كان في اواخر الالفية السابقة. يعني على مشارف سنة
41:22الفين. بيقول لهم انتو دخلين على بيئة اعمال متغيرة. هتضطروا فيها
41:30هتضطروا فيها تغيروا مصاركو الوظيفي بالمرتين وثلاثة على حياة
41:35انكم. فلابد ان انتو تتصفوا صفاتين. انتو تكونوا متعددي
41:39الصلاحيات. وعندكو نوع من الابداع. خلاص يعني فهماني حضرتك. فالبيئة
41:47الغربية اللي احنا بننظر لها انها بيئة متقدمة. عندها ثقافة
41:52وقاليات اخرى بتطيح حرية التغيير الحر. ده مش متوفر
41:58عندنا. ده مش متوفر عندنا عشان كده احتياجنا لفكرة الهندسة
42:02النفسية للوظائف قد يكون اكتر. واخدنا بال حبيباتك. بس هو في
42:08الاخر الاجهزة الحيوية في الخارج بتستخدم علم النفس حتى في
42:16المجال السياسي. دي حاجة اسمها علم النفس السياسي. ودراسة
42:20شخصيات ويتخذ القرار. وكيفية التأثير عليهم وهم بياخذوا
42:24القرار من غير املاء. مجرد انه بيحطوله ظروف ماشية مع
42:30شخصيته ويتوقع رد فعله ويدفعه الى هذا الرد. فاستخدام علم النفس
42:36بصرف النظر عن المصطلح المحدد بتاع الهندسة النفسية للوظائف
42:40موجود طبعا في الخارج. دكتور علاء هل في الخارج يعني انا بس يعني
42:46جا في بالي كده يعني حاجة. دلوقتي احنا لو طبقنا الهندسة
42:52النفسية للوظائف في الجامعات والمدارس هل ده ما يخلناش نوفر
42:56يعني وقت وخبرة ومجهود كمان يعني. بلا شك ما هو ده يعني احد
43:03علماء النفس الامريكيين المعصريين لم يتوفق الى سنة 2013 وطور حاجات كتير
43:09اسمه ديفيد كيرز. هو كان مفهومه مفهوم الكفاءة. يعني يعني
43:13يعني بيقول لك كل واحد ايا كانت شخصيته يقدر يعمل اي شغلة لو
43:17اتدرب عليها. طبع ايه الفرق ما بين واحد والتاني. ليه احنا بنبحث عن
43:21التوافق ده اللي بنتكلم عنه من الاول. علشان نعلي الكفاءة. يعني كفاءة اوصل
43:26لا اداء المهمة او تحقي الهدف باقل مجهود ممكن. واقلل تكلفة
43:33التجربة والخطأ. بدل ما اجرب حاجة بعدين ما تنفعش وغير مصاري واروخ
43:38كده. لا بقى انا عارف رايح على فين من الاول. دكتور علاء طبعا الحديث
43:44مع حضرتك يعني شيء وممتع. يعني انا اصيفني ان وقت الحلقة
43:52خلص. لكن طبعا احنا يعني خدنا وعد من حضرتك ان احنا هنعمل حلقات
43:56كتير مع بعض. شاعدت بك جدا واشهرك ان انتي ساهمتي في رفع الوعي
44:02باهمية الهندسة النفسية من الوظائر. دكتور علاء انا بشكر حضرتك
44:06وكمان بشكر حضرتكم. وطبعا يعني احنا ممكن نشوف الوظائف على الورق
44:12هي مش مجرد مسميات ومهام. لكن في العمق هي قصص بشر
44:18واحلام وضغوط وطموحات. الهندسة النفسية للوظائف يعني ليست
44:24رفاهية. هي اداة استراتيجية تقدر تغير قواعد اللعبة. لما نفهم
44:30الانسان قبل ما نطلبه بالانجاز. هنقدر نصنع مؤسسة اقوى وفريق لا
44:36يهزم. خليكم معنا دايما في بيزنس وانا سعيدة انكم دايما متابعيني. شكرا
44:42جزيلا لحضرتكم كنت معكم شي مأموز.
Be the first to comment
Add your comment

Recommended