Le 15 août, une date symbolique pour les chrétiens

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00:00Europe 1, 11h, 13h, Trina Magdine et vous.

00:07Merci de nous rejoindre sur Europe 1, il est midi 3.

00:09Et dans la prochaine heure on partira à la rencontre du maire de Lourdes,

00:12ça sera dans Bonjour Monsieur le Maire et on recevra le chanteur Grégory Bakian

00:15qui viendra nous parler entre autres de sa tournée Bakian chante Aznavour.

00:19Mais d'abord on va s'intéresser au symbole de cette fête de l'Assomption

00:23sur fond de hausse des actes anti-chrétiens en France,

00:25une hausse, je vous le rappelle, de 13% annoncée par Bruno Rotaillot

00:29et on accueille Aymeric Pourbaix. Bonjour Aymeric Pourbaix.

00:32Bonjour Trina, bonjour à tous.

00:34Merci d'être avec nous sur Europe 1, on vous retrouve tous les dimanches à 13h

00:38sur CNews Europe 1 dans l'émission Enquête d'Esprit.

00:41Alors d'abord expliquez-nous, qu'est-ce que ça représente exactement cette fête de l'Assomption ?

00:45Alors d'abord il faut savoir que c'est une très grande fête populaire en France

00:50puisque le roi Louis XIII, donc ça nous remonte quand même à quelques siècles,

00:55avait consacré le royaume de France à la Vierge Marie

00:58pour obtenir la naissance d'un fils, ce sera le futur Louis XIV.

01:02Et donc ça, ça s'est perpétué à travers les siècles.

01:05Aujourd'hui c'est la patronne principale de la France, la Vierge Marie.

01:09L'Assomption c'est quoi ?

01:10C'est dans la foi catholique la Vierge Marie,

01:13qui est donc une humaine, qui n'est pas une déesse,

01:15qui a été élevée au ciel, comme on dit, corps et âme,

01:19au moment de sa mort.

01:20Donc son corps ne s'est pas décomposé,

01:22elle n'a pas connu la corruption de la mort comme tout un chacun,

01:25mais attention, évidemment, il ne faut pas la confondre avec l'Ascension.

01:29L'Ascension, lui, qui concerne le Christ,

01:32c'est une fête qui est fêtée après Pâques

01:34et qui concerne la montée au ciel du Christ.

01:36Donc là, c'est une humaine.

01:38Et dans ce sens-là, c'est une grande source d'espérance pour tout le monde

01:42puisque ça veut dire que nous aussi, pauvres humains, si je puis dire,

01:46on peut y aller, on peut aller au ciel,

01:48ce n'est pas réservé uniquement à Dieu.

01:51On la retrouve dans les traditions, mais aussi dans les congés d'été.

01:53C'est même une date importante du calendrier estival.

01:56Comment cette fête religieuse s'est mêlée à la culture populaire ?

02:00Eh bien, il faut...

02:02C'est un peu ce que je vous disais,

02:03c'est-à-dire que la France, effectivement, est un grand pays marial.

02:07Ça se traduit évidemment par des cathédrales

02:10qui beaucoup sont consacrées à la Vierge Marie,

02:12à commencer évidemment par Notre-Dame de Paris,

02:15Notre-Dame de Chartres, et ainsi de suite.

02:17Mais vous avez dans tous les villages de France

02:18un nombre incalculable de petites chapelles,

02:22de sanctuaires qui sont dédiées à la Vierge Marie,

02:25qui font l'objet, au moment du 15 août, de processions.

02:28C'est ce qui se passe également à Lourdes depuis le XIXe siècle.

02:32Et à Lourdes notamment, vous avez l'après-midi,

02:35après la messe de l'Ascension,

02:36une procession, une prière pour la France

02:38qui est exprimée à la grotte de Lourdes.

02:40Et donc, ça montre bien ce lien qui est très ancien,

02:43intrinsèque quelque part,

02:45entre la France et la Vierge Marie.

02:47Et ça touche tout le monde, parce que vous savez,

02:49Marie, c'est une mère, c'est la mère du Christ, bien sûr,

02:52mais c'est aussi la mère de tous les croyants.

02:55Et à ce titre-là, bien sûr, une mère,

02:57on lui confie tout.

02:58On lui confie des joies, on lui confie des épreuves.

03:00Elle sert d'intercession auprès de son Fils,

03:04auprès du Christ, auprès de Dieu,

03:06pour justement lui obtenir toutes les grâces

03:08dont nous avons besoin pour cette vie.

03:10Restez avec nous, Émeric Probeur.

03:11On va accueillir un autre spécialiste,

03:13c'est l'historien Olivier Landron.

03:14Bonjour Olivier Landron.

03:15Bonjour.

03:16Merci d'être avec nous sur Europe 1.

03:18Alors, la foi chrétienne en 2025,

03:20c'est combien de personnes en France ?

03:21Et est-ce qu'ils sont répartis sur toute la France ?

03:24Oui, la foi chrétienne, c'est tout à fait important.

03:28C'est quand même la meilleure solution en France.

03:32Au niveau du taux de pratique, par contre,

03:34on est à en dessous de 5%.

03:36Par contre, on observe une remontée assez nette

03:41du baptême d'adulte, un des catéchules humaines.

03:43On est, cette année, on est à peu près autour

03:46de 10 000 personnes.

03:48D'accord.

03:49Comment ça s'explique, ça ?

03:50Là, il y a un retour de la foi chez les jeunes.

03:54Alors, plutôt dans un courant assez classique,

03:57voire traditionnel.

03:59Il y a une volonté de revenir aux sources,

04:02de retrouver un héritage.

04:04Je pense que ça, ça joue un rôle essentiel.

04:05Cette fête de l'Assomption,

04:07est-ce qu'elle a toujours eu la même importance

04:09dans l'histoire chrétienne ?

04:11Ah oui, elle est très importante depuis le Moyen-Âge.

04:14Ça a été rappelé.

04:16Donc, il y a effectivement eu ce vœu de Louis XIII,

04:20donc en 1638,

04:21qui fait du 15 août une fête nationale échoumée.

04:26Et je rappelle aussi qu'en 1802,

04:30à la suite du concordier de 1801,

04:33Bonaparte à l'époque,

04:35confirme le fait que le 15 août...

04:38Alors, il est né lui-même un 15 août,

04:39on dit 769,

04:40mais bon, il confirme que le 15 août

04:45est bien une fête chômée.

04:46Et d'ailleurs, il faudra attendre 1880

04:48pour que ce soit le 14 juillet

04:51qu'il soit fête nationale.

04:52C'est-à-dire qu'il y aurait donc une longévité

04:54tout à fait singulière du 15 août

04:56comme fête nationale en France.

04:58Est-ce que la foi et la croyance sont nécessaires aujourd'hui ?

05:01Est-ce que ça permet de garder l'espoir ?

05:02Je vous pose évidemment la question à tous les deux,

05:04Olivier Landron.

05:05Oui, parce que derrière là...

05:10D'abord, parce que l'espérance,

05:12c'est un des points tout à fait fondamentaux

05:16des religions générales,

05:17mais spécialement des christianistes.

05:19Donc, c'est intimement lié à la religion fréquenne,

05:21c'est évident.

05:22Emmerick Courbet ?

05:23Oui, effectivement.

05:25Et d'ailleurs, cette fête de l'Assomption,

05:26elle marque bien le but finalement de toute vie,

05:30qui est d'aller au ciel.

05:32C'est vraiment ça l'horizon.

05:34Et donc, la vie ne s'arrête pas à la mort

05:37et ne s'arrête pas à tout ce qu'on peut vivre sur cette terre.

05:40Et d'ailleurs, c'est aussi l'importance du corps humain.

05:43Et ça, c'est très important, je crois,

05:44aujourd'hui dans notre société,

05:46avec des débats notamment sur la fin de vie.

05:48Ça a été demandé par tous les évêques de France

05:51à l'occasion de ce 15 août

05:52que les fidèles puissent prier pour les sénateurs

05:55qui, vous savez, vont examiner le projet de loi

05:57sur la fin de vie à la rentrée.

05:59Et parce que, effectivement,

06:01dans la foi de l'Église catholique,

06:03le corps est quelque chose d'éminemment digne

06:07et doit être respecté du début à la fin.

06:09Et c'est pourquoi l'Église s'oppose

06:11à ce qu'on puisse abréger justement cette fin de vie

06:14comme le souhaite ce projet de loi.

06:16Emmerick Courbet, comment on explique selon vous

06:18cette hausse de 13% des actes anti-chrétiens ?

06:21Écoutez, je pense qu'il faut le relier

06:24à la déchristianisation.

06:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui, justement,

06:28tout ce qui est religieux,

06:29et en particulier dans ce pays

06:31qui est éminemment chrétien,

06:32donc tous les édifices, les églises

06:35qui représentent le christianisme,

06:37aujourd'hui, on ne sait plus ce que c'est

06:38puisque ça n'est plus transmis

06:40ni à l'école, ni malheureusement parfois

06:43dans les familles.

06:45Les infections au catéchisme diminuent.

06:47Et donc, ne serait-ce que la culture religieuse

06:49est en baisse.

06:50Et donc, ces églises, on peut les attaquer

06:53comme on le souhaite,

06:55dans un moment de violence

06:56ou dans une idéologie,

06:58qu'elle soit religieuse ou autre,

06:59parce qu'effectivement,

07:01il y a cette perte du sacré,

07:04du sens du sacré,

07:05qui doit s'exercer à l'égard

07:07de tout ce qui représente justement

07:09Dieu, la divinité.

07:11Emma souhaiterait agir au Standard Europe 1.

07:13Bonjour Emma.

07:13Bonjour, bonjour Europe 1.

07:16Vous nous appelez d'où ?

07:18Je vous appelle de Lyon.

07:19Très bien.

07:20Alors, qu'est-ce que vous pensez, vous,

07:21de cette hausse des actes antichrétiens ?

07:25Ça m'inquiète.

07:26Ça m'inquiète beaucoup

07:27pour les années à venir,

07:29pour les décennies à venir.

07:30C'est-à-dire que si vraiment,

07:35mais vraiment,

07:36rien n'est fait réellement

07:39avec des gens de bonne volonté

07:41et intelligents

07:42et suffisamment courageux

07:44pour faire ce qu'il y a à faire,

07:46on va perdre notre identité

07:49alors chrétienne.

07:51Vous êtes pratiquante, Emma ?

07:52Non.

07:54Non.

07:55Non, non.

07:56Je ne suis pas...

07:57Je suis baptisée chrétienne.

07:59Je ne pratique pas.

08:00J'ai été au catéchisme.

08:02J'ai fait tout un cheminement.

08:04Après, je suis douée de pensée.

08:07Du coup, mes pensées m'ont amenée

08:09à réfuter, je vais dire,

08:11pour rester simple,

08:13toute forme de dogme

08:14d'une religion quelle qu'elle soit.

08:17Voilà.

08:17Ça m'appartient.

08:18Maintenant,

08:20quand je vois ces actes violents

08:23envers des chrétiens

08:25ou des lieux de la chrétienté,

08:28ça me met en colère.

08:29ça me met en colère

08:30et ça m'inquiète énormément.

08:33Moi, je ne pratique pas.

08:35Je pense ce que je pense.

08:36En même temps,

08:37je ne veux pas

08:37que l'on fasse du mal

08:39ou qu'on s'attaque

08:39à des gens

08:40de par leur pensée religieuse.

08:43La sacralité, c'est important pour vous ?

08:46Pardon ?

08:46C'est la sacralité

08:47qui est importante pour vous ?

08:49La sacralité,

08:50le respect

08:50de la pensée de l'autre.

08:53Oui, ça va au-delà du religieux.

08:54Et le monument,

08:55oui, ça va au-delà de la religion.

08:58Et le monument, oui,

08:59parce que la chrétienté

09:00a moins laissé sable,

09:01c'est-à-dire

09:02des beaux bâtiments

09:03et des architectes

09:05et des magiciens.

09:07Donc, oui,

09:08ça me met très, très, très en colère.

09:11Et ça m'inquiète

09:11parce que je me dis

09:12qui fait ses actes ?

09:13Qui fait ses actes ?

09:15Dans quelle lutte ?

09:16Olivier Landron,

09:17une réaction ?

09:19Oui, effectivement.

09:21Moi, je pense que cette question aussi

09:23de la montée

09:24des violences antichrétiennes,

09:26c'est quand même dû aussi

09:27en partie

09:28à un certain effacement

09:30du christianisme dans la culture.

09:32Et puis, deuxièmement,

09:33c'est la question

09:34qui a été un petit peu abordée,

09:36c'est la question

09:37de la transmission

09:38au sein des familles.

09:39Moi, j'en parle dans...

09:41J'ai consacré un livre

09:42à la famille cathéique récemment.

09:44Et en fait,

09:44il y a cette rupture

09:46de la transmission

09:47qui explique en partie

09:50l'effacement du christianisme

09:52dans la culture

09:52et le fait que,

09:54bien, peut-être,

09:55certaines personnes

09:55s'autorisent à des actes

09:56antichrétiens

09:57tout simplement déjà

09:58par reconnaissance

10:00de la religion chrétienne.

10:01Oui, parce que c'est pas vraiment

10:02un phénomène nouveau,

10:04c'est plutôt une résurgence

10:05d'anciennes tensions

10:06envers les chrétiens.

10:07Non, non, non,

10:07c'est pas du tout nouveau.

10:09Dans les années 1980,

10:11on a des églises profanées,

10:12on a des oscits consacrés

10:15profanés également.

10:16Non, non, c'est pas du tout nouveau.

10:18Simplement, c'est vrai

10:19qu'il y a une accélération

10:21de ce qu'il y a là,

10:22mais aussi en partie,

10:24alors ça n'excuse pas

10:25les gestes

10:26qui sont parfaitement condamnables,

10:28mais c'est aussi,

10:29je pense,

10:30à la base,

10:30une méconnaissance

10:31de ce qu'est le christianisme.

10:33Alors là,

10:33il y a tout un travail

10:34de reconstruction,

10:37de pédagogie,

10:39de dialogue,

10:42et puis tout simplement

10:43un énorme travail

10:44en termes de culture,

10:46de rappeler ce qu'est le christianisme

10:48qui est culturellement

10:49à la base

10:50de la construction

10:51de la France,

10:52très largement,

10:53dès le Moyen-Âge

10:54et même à la fin

10:55de l'Antiquité.

10:56Donc là,

10:56il y a un énorme travail

10:57d'une manière ou d'une autre

10:59qui doit s'opérer

11:00tant dans le domaine

11:02du secteur,

11:03je dirais,

11:03privé,

11:04entre guillemets,

11:04en cas c'est plutôt l'église,

11:06même du secteur public,

11:07rappelé tout simplement

11:08qu'il n'y a pas eu de France

11:10sans soubassement chrétien.

11:12Est-ce qu'il faut voir

11:13ces actes comme des attaques

11:14contre une foi

11:15ou plutôt contre ce que

11:16le christianisme représente

11:18culturellement ?

11:20Moi,

11:21je pense qu'effectivement,

11:22il y a quelque chose

11:23qui est de l'ordre spirituel,

11:25c'est-à-dire que

11:26vous avez aussi

11:27dans la société

11:27une banalisation

11:29du mal

11:30et de la violence,

11:31ne serait-ce qu'à travers

11:32les jeux vidéo,

11:33par exemple,

11:34ou ce qu'on appelle

11:35le Darknet,

11:36où vont se nourrir

11:37tous les détraqués

11:38qui ensuite,

11:39effectivement,

11:39vont diriger

11:40cette violence

11:41vers l'Église.

11:42Donc là,

11:43il y a une question,

11:44il me semble,

11:45d'éducation,

11:46d'éducation morale.

11:48Le bien,

11:48le mal,

11:49ça existe.

11:50Et puis,

11:50il y a aussi une question,

11:51il me semble,

11:52qui est philosophique,

11:53c'est-à-dire que

11:54depuis Jean-Jacques Rousseau,

11:56on dit

11:56l'homme est bon.

11:58Or,

11:58non,

11:59ce n'est pas vrai.

11:59L'homme comporte en lui,

12:00on a tous une part

12:01de violence en nous

12:02qu'il faut juguler,

12:03qu'il faut apprendre

12:04à éduquer,

12:05à contrôler,

12:06à maîtriser,

12:06à maîtriser ses passions,

12:07comme on disait.

12:08C'est Camus qui disait

12:09qu'il n'était pas croyant,

12:10qui disait

12:11un homme,

12:11ça s'empêche.

12:12Aujourd'hui,

12:13en matière d'éducation,

12:14on n'ose plus affirmer

12:16cette nécessité

12:17de l'autorité,

12:18de la distinction

12:19du bien et du mal,

12:20et je crois qu'on en subit

12:21malheureusement

12:22les conséquences,

12:23et que ça se retourne

12:24contre les édifices chrétiens,

12:26parce que les édifices chrétiens,

12:28il ne va pas y avoir

12:28de réponse violente,

12:29justement.

12:30Le christianisme,

12:31c'est justement

12:32la réponse du bien

12:33au mal,

12:34la réponse du Christ

12:36sur la croix

12:36à la violence

12:38qui s'est exercée

12:38contre lui-même

12:39qui était innocent

12:40par excellence.

12:41Et donc,

12:42on sait très bien

12:42qu'il ne peut pas y avoir

12:43de réponse violente

12:44à cette violence

12:45qui s'exerce

12:46contre l'Église.

12:47Donc vous voyez,

12:47c'est la victime parfaite

12:49quelque part.

12:49On va remercier Emma

12:50d'avoir témoigné

12:51au Standard Europe 1

12:52et merci à vous

12:53Aymeric Pourbet,

12:53je rappelle qu'on peut

12:54vous retrouver

12:55tous les dimanches

12:55à 13h sur C News

12:56Europe 1

12:57dans l'émission

12:57Enquête d'Esprit

12:58et merci également

12:59Olivier Landron,

13:00je rappelle que vous êtes

13:01historien et auteur du livre

13:02La famille catholique

13:03du 19ème à aujourd'hui

13:04aux éditions du CERF.

13:06Merci à vous deux

13:06d'avoir été avec nous

13:07sur Europe 1.

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