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00:00Mais tout d'abord, place à votre invité Thomas Chenel.
00:02Bonjour Arnaud Bévilacqua.
00:03Bonjour.
00:04Chef adjoint du service religion chez La Croix.
00:06Merci d'être avec nous en studio en ce 15 août, jour férié pour tous les Français.
00:13Une fête populaire pour bon nombre d'entre nous, mais aussi une fête religieuse bien sûr,
00:17marquée par des processions, un pèlerinage, une fête importante en France.
00:23Qu'est-ce que ça représente le 15 août chez les croyants ?
00:25La fête de l'Assomption, c'est l'élévation, la montée de la Vierge Marie corps et âme vers le ciel à la fin de sa vie.
00:35C'est une fête extrêmement importante, fêtée depuis très longtemps, notamment en France,
00:41mais qu'il a fallu attendre 1950 pour que le pape Pie XII en face érige cette fête de l'Assomption en dogme,
00:49donc une vérité à reconnaître pour tous les fidèles.
00:53Mais elle a une histoire très forte avec la France,
00:56parce que la fête religieuse s'imprie avec des raisons nationales,
01:02puisque Louis XIII en 1638 a consacré le Royaume de France à la Vierge Marie,
01:10et donc a fait du 15 août une fête particulièrement importante,
01:14et c'est aussi pour ça que c'est un jour férié encore aujourd'hui.
01:16Parce qu'il était très heureux d'avoir enfin eu une descendance, je crois.
01:19Et il remerçait la Vierge Marie pour cela.
01:23Alors nous fêtons l'Assomption, mais aussi les trois mois du nouveau souverain pontife,
01:29qui est entré en fonction le 8 mai dernier, il a succédé à François.
01:34Pour l'instant, Léon XIV, il réalise un sans faute ?
01:36C'est vrai qu'il y a un état de grâce, on va dire,
01:40qui lui permet de réunir aussi bien les conservateurs que les progressistes, pour faire simple.
01:48Aujourd'hui, aussi parce qu'il est relativement réservé pour l'instant dans ses décisions,
01:54dans ses nominations, il n'y en a quasiment pas eu,
01:58ou alors elles étaient déjà actées par le pape François.
02:00Voilà, il s'inscrit un peu, on peut déjà avoir quand même quelques éléments.
02:04Un pape anti-polarisation, ça je pense que c'est important,
02:08surtout pour un pape américain.
02:10Un pape, voilà, qui est plutôt discret,
02:13et qui va avoir, à mon avis, un autre mode de gouvernance que le pape François,
02:18même s'il est difficile de tirer tout de suite des avis définitifs.
02:22C'est vrai que c'est difficile, mais vous avez dit le mot discret pour l'instant,
02:26notamment dans le Jubilé, il n'y a pas eu de slogan,
02:28il n'y a pas eu de phrase un peu forte,
02:30peut-être qu'on pouvait attendre, alors qu'il y avait un million de personnes à Rome.
02:35Ça montre qu'il est plutôt mesuré comme pape ?
02:38Voilà, sans doute.
02:40En fait, on est passé du pape de l'inattendu, des grands gestes, le pape François,
02:46à là, un pape qui pour l'instant prend son temps.
02:48Un pape plutôt, effectivement, discret, réservé,
02:53qui a quand même déjà donné quelques éléments.
02:56On voit que c'est un pape, sans doute,
02:58qui va s'inscrire comme le pape de l'exigence de la foi, peut-être.
03:03Il a parlé, par exemple, du fait que dans certains contextes,
03:06croire est difficile, peut être ridiculisé même.
03:09Et donc, il veut donner aussi des raisons de croire.
03:11Il veut aider les catholiques à fortifier leur foi.
03:15Et ensuite, on verra ses grands gestes.
03:18Peut-être qu'il ne faut pas attendre de grands gestes aussi,
03:20ou en tout cas pas tout de suite.
03:22Sinon, on risque peut-être de passer à côté du pontificat de Léon.
03:27On dit que Robert Prévost était un sportif,
03:30qu'avant de devenir pape, il était adepte du tennis, notamment.
03:34On sait qu'il est natif de Chicago,
03:36où le baseball est quasiment religion nationale.
03:39Ça veut dire qu'il vise droit.
03:41Peut-être qu'il doit aussi rattraper les balles perdues.
03:44Est-ce qu'il a des choses à reconstruire, Léon XIV ?
03:47C'est vrai que le pontificat du pape François,
03:53notamment dans son mode de gouvernance,
03:55a pu cliver au Vatican, c'est ce qu'on dit beaucoup.
03:58Donc, même s'il restera un pape extrêmement marquant,
04:03un peu comme le Christ qui secouait ses apôtres,
04:05peut-être que le pape Léon sera plus à l'image d'un pape
04:10qui va tenter de mettre un peu de baume au cœur,
04:15notamment dans la curie,
04:17qui va essayer d'insister sur l'unité de l'Église,
04:23notamment dans toutes ses parties.
04:26Après, il faudra voir comment, dans les premiers documents,
04:29dans les premiers textes,
04:30on pourra analyser jusqu'où il va aller
04:33dans cette nouvelle donne.
04:36Parmi les premiers symboles, on va dire,
04:39qu'il a incarné, c'est celui de reprendre
04:40ses quartiers dans les appartements pontificaux
04:43que François avait désertés.
04:47Est-ce qu'on attend désormais des actes de sa part ?
04:50Et lesquels ?
04:50Est-ce qu'on attend peut-être une visite en France ?
04:53On dit qu'il a des attaches familiales,
04:56notamment avec la France, de ses aïeux.
04:59Attendre des actes,
05:00il faut aussi peut-être penser
05:02qu'il va avoir un autre mode de gouvernement,
05:05plus peut-être dans l'humilité.
05:07Il a dit, à un moment donné,
05:08dans sa première messe aux cardinaux,
05:10que ce qu'il comptait, c'était de mettre le Christ devant
05:13et que lui, il préférait presque s'effacer.
05:16Peut-être que ce sera ça, son mode de gouvernement.
05:17C'est un peu contre-intuitif
05:19et ce n'est pas très moderne
05:21où les gens veulent se mettre beaucoup en valeur,
05:22mais ce sera peut-être sa manière de conduire l'Église.
05:26Sur une visite en France, effectivement,
05:28en plus, il a des attaches en France
05:30qui remontent à ses grands-parents.
05:32Donc, on peut l'imaginer.
05:34Après, le pape François,
05:35qu'on a souvent dit un peu éloigné de la France,
05:38il est quand même venu à trois reprises.
05:40Donc, peut-être que Léon va d'abord privilégier
05:42d'autres pays.
05:42Il avait dit qu'il était venu à Marseille.
05:43C'est vrai. Et en Corse.
05:45Et en Corse.
05:46Et il était venu à Strasbourg
05:47pour aller au Parlement européen.
05:48Donc, peut-être que Léon viendra en France.
05:50En tout cas, on l'espère.
05:51Peut-être sans doute pas au tout début.
05:54On sait qu'il va sans doute
05:58devoir marquer son temps.
06:00Et il y a une rencontre
06:01qui se déroule aujourd'hui en Alaska.
06:04Il avait proposé de réunir au Vatican
06:07Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine.
06:11Ça ferait partie des actes importants
06:12qu'il pourrait décider.
06:13Il a envie de jouer un rôle géopolitique ?
06:16Clairement.
06:18Quand je dis que c'est un pape
06:19aussi de l'antipolarisation,
06:20il va sans doute essayer de développer une voie médiane
06:25comme qui a été celle du Vatican depuis toujours.
06:27La diplomatie vaticane est très importante.
06:30Même si on ne voit pas toujours ses fruits directs.
06:33Mais dans la résolution d'un certain nombre de conflits,
06:36le Vatican joue un vrai rôle.
06:38Là, c'est vrai qu'il s'est positionné
06:40sur la guerre en Ukraine.
06:43Finalement, ça ne sera pas à Rome.
06:46Mais c'est sûr que le pape Léon va vouloir
06:48développer notamment
06:50la diplomatie traditionnelle
06:53qui est la défense de la paix.
06:55Pas coûte que coûte, parce que la paix doit être juste,
06:57mais la défense de la paix partout dans le monde.
06:59Arnaud Bévilacqua, pour terminer,
07:00vous diriez qu'aujourd'hui, il a réussi à convaincre
07:03et le public et la curie ?
07:05Pour l'instant.
07:07Pour l'instant, étant donné qu'il n'a pas pris
07:09de décision très forte,
07:10il bénéficie de cet état de grâce dont je parlais.
07:13Peut-être que quand il va devoir trancher dans le vif,
07:15il pourra moins contenter tout le monde.
07:17Mais sa manière de l'expliquer sera aussi importante.
07:21Merci Arnaud Bévilacqua,
07:22chef adjoint du service religieux chez La Croix.
07:24Merci d'être venu sur Europe 1,
07:25je signale la une de La Croix.
07:27Aujourd'hui, en ce 15 août,
07:28bien sûr, le pèlerinage à Lourdes,
07:30leur première fois à Lourdes.
07:317000 pèlerins participent cette année
07:33au pèlerinage national de Lourdes.
07:34Certains viennent pour leur première fois.
07:36Témoignages émouvants
07:37à retrouver dans le numéro de La Croix
07:38de ce vendredi 15 août.
07:39Merci à vous.

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