00:0018h-19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Elodie Huchard.
00:06De retour sur CNews et sur Europe pour la suite des débats de Punchline.
00:10Je vous le disais, on va partir maintenant au Canada où le festival du film de Toronto
00:13a retiré un documentaire sur le 7 octobre pour des questions de droits d'auteurs du Hamas.
00:18Une décision, vous l'imaginez, qui crée l'indignation sur place mais pas uniquement.
00:23Les explications sont signées Sharon Camara et Pauline Trevzer.
00:25Il devait être diffusé lors du festival de Toronto en septembre prochain.
00:33The Road Between Us, documentaire consacré aux événements du 7 octobre en Israël,
00:37a été retiré de la programmation.
00:40Selon le média spécialisé Deadline, les organisateurs estiment que ce film
00:44ne respecte pas certaines conditions requises,
00:47notamment celles concernant l'autorisation légale pour la diffusion de certaines séquences.
00:51Donc un des arguments était d'expliquer qu'il n'était pas sûr que les droits d'auteurs du Hamas
00:58avaient été respectés.
01:00Et est-ce que ces images qui ont été tirées des caméras GoPro
01:03que les terroristes ont mises sur les réseaux,
01:07est-ce que le réalisateur avait le droit de les exploiter ?
01:12Comme si finalement le crime devenait quelque chose qu'on élevait au rang d'art.
01:17Parce que lorsque vous donnez des droits d'auteur, ça veut dire que vous reconnaissez la qualité d'œuvre d'art.
01:23The Road Between Us du cinéaste canadien Barry Average retrace l'histoire du général à la retraite Noam Thibault
01:30qui a secouru sa famille, mais aussi des soldats blessés, durant la tête du 7 octobre.
01:35Deadline rapporte que la décision des organisateurs serait aussi due à la crainte de manifestations pro-palestiniennes
01:41lors de la diffusion du documentaire.
01:43Ce festival aurait demandé à Hitler ou à Goebbels les droits d'auteur sur les images d'Auschwitz.
01:48Cette décision vicieuse et occurrente doit être annulée immédiatement.
01:52Tout comme le ministre, le centre consultatif des relations juives et israéliennes du Canada
01:56exhorte le festival à revenir sur sa décision.
02:00C'est quand même incroyable, parce qu'on est en train d'entendre Julien Drey,
02:02c'est un documentaire et on est en train de se demander si ce qu'on a filmé,
02:06si les personnes du Hamas qui figurent dans cette vidéo,
02:09on est bien raccord avec les droits d'auteur.
02:11On en est donc là ?
02:11Oui, on est là, surtout, ce que dit Céline est exact.
02:14Ce sont des images qui quasiment étaient publiques,
02:16puisque c'était des images qui étaient sur les caméras GoPro,
02:19puisque dans l'offensive du 7 octobre,
02:21l'objectif c'était aussi de montrer au maximum la force militaire et les tueries.
02:27Donc ces images, elles sont publiques.
02:29Il n'y a pas besoin de...
02:30Donc maintenant on a inventé, parce que sur le fond c'est ça,
02:32on a inventé une catégorie juridique en disant qu'on n'a pas l'autorisation,
02:36en fait on a inventé ça parce qu'on ne veut pas parler du 7 octobre.
02:39Et on ne peut pas montrer la réalité, ça revient à ce qu'on disait.
02:42C'est ennuyeux de montrer la réalité du 7 octobre.
02:44Il vaut mieux parler du peuple génocidaire
02:45que de parler de ce qui a créé cette situation
02:48et surtout de ce qui s'est passé pendant ces journées-là,
02:50qui sont des faits comme ça fait longtemps que dans l'humanité.
02:54Rappelez-vous, on en est encore au stade dans les discussions
02:56où j'entends des gens me dire
02:57« Mais les bébés dans les fours, ça n'a jamais existé. »
02:59Les viols des femmes juives, ce n'est pas vrai.
03:01On n'a pas les preuves absolues.
03:04Mais on aurait les preuves absolues de l'inverse.
03:05Par contre, là, ça ne les questionne pas.
03:06Ça n'a pas de problème.
03:08Donc, c'est en ce sens-là que c'est une hypocrisie, une invention.
03:11La vérité, c'est qu'on ne veut pas parler du 7 octobre
03:13parce qu'il y a dans une logique où il y a les bons et les méchants.
03:15Et forcément, les méchants, c'est les Israéliens et c'est les Juifs.
03:18Et puis, Arnaud Klarsfeld, ce qu'on voit, effectivement,
03:20c'est que tout ce qui émane de la bande de Gaza vient du Hamas.
03:23Ça n'est plus désormais approuvé.
03:25Hamas qui arrive à gérer sa communication parfaitement.
03:27Et de l'autre, ce souci d'éducation qu'on ne fait plus.
03:30On sait que, par exemple, un film sur le 7 octobre
03:32avait été diffusé, y compris à l'Assemblée et au Sénat,
03:35pour faire aussi de la pédagogie,
03:36pour faire savoir ce qui s'est vraiment passé.
03:38Ce sont des images qui permettent de mieux comprendre ce conflit.
03:41Mais on ne veut pas diffuser cette version-là de l'histoire, en fait.
03:44Non, c'est comme si on demandait des droits d'auteur
03:47à Hitler ou à Himmler
03:51quand on filmait les exécutions de familles juives
03:55devant les fausses communes.
03:59Mon côté pessimiste, que j'exprime de temps en temps,
04:02me fait dire que la lutte contre l'antisémitisme
04:05ou l'enseignement contre la lutte contre l'antisémitisme
04:08ne sert pas à grand-chose en temps de crise.
04:11Les seules victoires pour la lutte contre l'antisémitisme,
04:15c'est qu'un grand parti d'extrême droite,
04:17ce qui n'est plus d'extrême droite,
04:19comme le Rassemblement National ne soit plus antisémite aujourd'hui.
04:23Ça, c'est une victoire.
04:24Et le négationnisme qui a existé dans les années 70,
04:28bon, c'est considérablement éteint.
04:32Il n'y a personne de sérieux qui maintient
04:35que les chambres à gaz ou que l'Holocauste n'a pas existé.
04:38Et c'est les deux seules victoires que je vois contre l'antisémitisme.
04:42Mais en temps de crise et de conflit,
04:44comme on voit aujourd'hui avec des juifs qui tuent des musulmans,
04:49après que quand même des musulmans aient tué des juifs,
04:52ça explose.
04:54Parce que dans les pays occidentaux,
04:56il y a une communauté musulmane qui est importante,
04:59une communauté juive qui est dix fois moindre,
05:01en tous les cas, en France.
05:03Et une partie de cette communauté musulmane,
05:06une minorité agissante, en veut aux juifs
05:09parce que les israéliens tuent des palestiniens
05:13alors qu'Israël se défend.
05:16C'est vraiment...
05:17Israël est un tout petit pays dans un vaste océan hostile
05:22et fait ce qu'il peut pour survivre
05:25et essaye de le faire démocratiquement.
05:28Bon, il y a des victimes, évidemment.
05:30Il y a des victimes civiles.
05:31Il y a 25 000 victimes civiles à Gaza
05:34et chacun, quand on voit les vidéos d'enfants
05:38qui cherchent leurs parents,
05:40c'est évident, on pleure.
05:41Mais si on avait filmé les enfants allemands pendant 1945,
05:46le monde aurait été du côté de l'Allemagne nazie.
05:50C'est le Hamas qui est responsable de tout ça.
05:52Et j'essaye, il faut, Julien, moi ou d'autres,
05:55on essaye d'expliquer avec modération
05:58que c'est le Hamas qui est responsable.
06:01Il a attaqué, il pourrait baisser les armes,
06:05il pourrait rendre les otages.
06:08Il a accumulé l'argent de l'aide internationale.
06:11Au lieu de faire vivre sa population,
06:13il a construit des centaines de kilomètres de tunnels.
06:17Il a détourné l'aide.
06:18C'est lui qui est responsable
06:20parce qu'il a une idéologie de vouloir détruire Israël.
06:25Donc, c'est très compliqué pour Israël.
06:27Si Israël ne répond pas,
06:28Israël n'a plus qu'à mettre la clé sous la porte
06:30et partir au Birobidjan ou sur un coin de banquise.
06:34Donc, c'est une lutte qui est une lutte existentielle pour Israël.
06:38Si vous me permettez,
06:40il faut que le monde comprenne qu'aujourd'hui, c'est Israël,
06:43mais que demain, ce sera le reste du monde.
06:45Et une partie du monde pense, et c'est ça,
06:48c'est en ce sens-là que des fois on se dit
06:50qu'ils n'ont rien appris de l'histoire.
06:52Les années 30, on disait
06:54qu'on va sacrifier les Tchèques,
06:56mais comme ça, c'est Munich.
06:59Le monde ne comprend pas que ça commence par Israël
07:02parce que c'est la pointe avancée,
07:04mais que derrière, c'est tout le système
07:05de valeurs démocratiques, universelles, etc. qui est visé.
07:09Et c'est en ce sens-là que,
07:10moi je suis inquiet, pessimiste,
07:12mais d'une autre manière par rapport à Arnaud,
07:15c'est la faiblesse du monde
07:16à comprendre que s'il ne se défend pas,
07:18il sera sous domination.
07:19C'est-à-dire que si Israël tombe,
07:21c'est le monde occidental
07:22qui vacille un peu sur ses fondations
07:25et ça, les gens doivent le comprendre.
07:28Pas qu'un peu.
07:28Et pour continuer à parler de ce festival de Toronto,
07:30je voudrais qu'on écoute Jérôme Blanchet-Gravel,
07:32il est directeur, rédacteur en chef de Média Libre 1
07:35et on écoute ce qu'il dit justement
07:37de l'annulation de ce documentaire.
07:38Écoutez-le.
07:39Finalement, le Hamas possède des droits d'auteur
07:43que le réalisateur ne peut pas utiliser.
07:46Donc, c'est le prétexte de la légalité,
07:49le prétexte de la sécurité
07:50pour finalement se conformer,
07:52s'aligner sur le discours,
07:55en fait la pensée islamiste.
07:56La censure islamiste s'impose au Canada.
08:01Récemment, vous savez, en juin,
08:03il y a eu une conférence à Montréal
08:04annulée de Mme Florence Bergeau-Blacler.
08:07Donc, il a été annulé pour des raisons de sécurité.
08:10Donc, il y a beaucoup de menaces
08:11qui sont faites à l'égard des gens
08:14qui osent critiquer l'islam, etc.
08:17Donc, évidemment, il faut remettre ça
08:18dans le contexte de l'affrontement
08:20entre le Hamas et Israël,
08:22mais on est devant un prétexte,
08:24c'est-à-dire le prétexte de la légalité,
08:26le prétexte de la sécurité
08:27pour éviter potentiellement
08:28des manifestations pro-palestiniennes
08:31qui, effectivement, se multiplient
08:33sur les campus, un peu partout
08:34dans l'espace public.
08:35Elliot Maman, effectivement,
08:37on voit à quel point tous les prétextes
08:38sont bons, en fait, pour censurer
08:40ce documentaire, tout simplement,
08:42parce que le prétexte, sinon,
08:43il est complètement ridicule.
08:45Oui, et d'ailleurs, l'excuse
08:47des éventuelles violations
08:48de droits d'auteur
08:49est clairement une excuse institutionnelle
08:53et de prétexte,
08:54puisque, par ailleurs,
08:55l'organisateur du festival
08:56a également déclaré
08:57qu'il redoutait la possibilité
08:59que des manifestations
09:00plus ou moins violentes
09:02puissent prendre place
09:03en amont et à côté du festival
09:04si ce film venait à être diffusé.
09:07Donc, on comprend bien
09:07que les préoccupations
09:08étaient ailleurs.
09:09C'est intéressant, d'abord,
09:10parce qu'on imagine mal
09:12des groupes d'activistes
09:14pouvoir, à ce point,
09:15politiser un festival de cinéma
09:18sur un autre sujet
09:19que celui dont on est en train
09:20de parler.
09:21C'est un premier point.
09:22et, par ailleurs,
09:23peut-être interroger
09:23la situation plus générale
09:25au Canada,
09:25puisqu'il y a environ
09:26400 000 Canadiens
09:27de confession juive.
09:29C'est environ
09:29le même nombre
09:30de personnes de confession juive
09:32qu'en France,
09:33ce alors même
09:33que la population canadienne
09:35est beaucoup moins grande
09:36que la population française
09:38en termes de nombre d'habitants.
09:40Et donc, on comprend
09:41à quel point le Canada
09:42est important pour les Juifs
09:43et que, vice-versa,
09:44les Juifs sont également
09:45importants pour le Canada,
09:46ce alors même
09:47que le climat social
09:48et sécuritaire sur place,
09:49s'est largement dégradé
09:51pour les personnes
09:51de confession juive
09:52au cours de la dernière décennie
09:53et, évidemment,
09:54tout particulièrement
09:55depuis le 7 octobre.
09:56Donc, c'est un premier point
09:57extrêmement inquiétant
09:59et, simplement,
10:00un deuxième point
10:00qui est une petite anecdote.
10:02Il y avait déjà eu
10:03une polémique analogue
10:04il y a un an
10:04dans le cadre
10:05de l'organisation
10:06de ce même festival
10:07à Toronto,
10:08le TIFF,
10:09qui, cette fois-ci,
10:10ne considérait pas,
10:11ne questionnait pas,
10:12pardonnez-moi,
10:13le conflit
10:13israélo-palestinien,
10:15mais concernait
10:16la guerre russo-ukrainienne
10:18puisqu'il y avait
10:19un cinéaste ukrainien
10:20qui souhaitait projeter
10:21un film
10:22qu'il avait tourné
10:22sur le terrain
10:23dans le cadre
10:24de ce festival
10:25et, là aussi,
10:26le directeur lui avait demandé
10:27s'il était bien sûr
10:28que les Russes
10:29avaient consenti
10:29à l'intégralité
10:30des images
10:30qu'il souhaitait diffuser.
10:32Donc, de toute évidence,
10:32il y a parfois
10:33des espèces de permanence
10:34géopolitique
10:35chez certains acteurs
10:36qui peuvent tout de même
10:36nous interroger.
10:37s'il était un cinéaste.
10:38Sous-titrage Société Radio-Canada
10:39Sous-titrage Société Radio-Canada
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