Punchline - Tsahal approuve le plan pour la prise de Gaza - Vidéo Dailymotion

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00:0018h-19h sur Europe 1, Punchline, Elodie Huchard.

00:13De retour sur CNews et sur Europe 1 pour la suite de Punchline.

00:16On va parler maintenant du plan de Benjamin Netanyahou,

00:19puisque Tsa l'a approuvé ce nouveau plan des opérations.

00:22C'est un communiqué de l'armée israélienne qui a été publié aujourd'hui.

00:25L'armée israélienne se dit prête à agir.

00:27Les détails avec Pauline Trevner, on en parle ensuite avec mes invités en plateau.

00:32Après le feu vert politique de Benjamin Netanyahou,

00:35en vue d'une nouvelle offensive à Gaza,

00:37le chef de l'armée israélienne l'approuve officiellement.

00:41Et El-Zamir a tenu une réunion au cours de laquelle il a validé

00:44l'idée centrale du plan d'action de Tsaal dans la bande de Gaza.

00:48Le forum de l'état-major, des représentants du Shin Bet

00:51et d'autres commandants ont participé à la discussion.

00:54Pour des raisons de sécurité, Tsaal ne publie pas les détails précis

00:59de cette nouvelle action militaire.

01:01Mais cela pourrait inclure des offensives terrestres supplémentaires,

01:05la prise de zone encore tenue par le Hamas

01:07et la mise en place d'un dispositif sécuritaire de long terme

01:10dans certaines parties de Gaza.

01:13Objectif du gouvernement, libérer tous les otages israéliens

01:16et vaincre les terroristes du Hamas.

01:18Vingt otages israéliens sont toujours présumés vivants

01:22et détenus à Gaza.

01:24Le calendrier de ces opérations n'a pas été communiqué.

01:28On voit donc l'arsfale que Benyamin Netanyahou

01:31est un peu lâché par la communauté internationale.

01:34En tout cas, lui a un plan.

01:36Il l'a énoncé extrêmement clairement.

01:38Il est maintenant suivi par son armée.

01:40Et il n'a que faire, finalement, de la communauté internationale

01:43qui lui dit, comme Emmanuel Macron,

01:44que c'est un pas vers la guerre sans précédent, par exemple.

01:47Les autres citations.

01:48Oui, mais enfin, laisser le Hamas au pouvoir à Gaza,

01:52comme le préconise le président de la République,

01:54c'est une défaite pour Israël.

01:59Trump n'a pas lâché Netanyahou.

02:01Et c'est la seule chose qui compte pour lui,

02:03parce qu'Israël, de toute manière, est toujours condamné aux Nations Unies

02:06dans les résolutions générales votées par l'Assemblée générale.

02:10Et ce ne doit à sa survie diplomatique qu'aux États-Unis.

02:14Maintenant, la situation, comme a dit Noël,

02:18on peut la voir, je vais vous la montrer de manière pessimiste.

02:21Et comme le pense sans doute une partie notable du Quai d'Orsay.

02:24Il regarde la map monde,

02:26et il voit Israël dans un océan de pays arabes,

02:29plus petit que la Bretagne, à mon avis,

02:34avec 7 millions de juifs,

02:36il y a 9 millions de population et 9 millions,

02:39il y a 2 millions d'arabes et 7 millions de juifs.

02:42Il y a un océan de pays arabes,

02:45il y a 80 millions ou 90 millions en Iran,

02:4840 millions en Irak,

02:51120 millions sans doute en Égypte.

02:54Tous sont éduqués dans la haine d'Israël et la haine des juifs.

02:57Il faut être notable, il y a la paix avec l'Égypte.

03:00Heureusement, Dieu soit loué, continue.

03:03La paix aussi avec la Jordanie.

03:05Mais tous sont éduqués avec la haine des juifs.

03:09Les arabes ne sont pas plus bêtes que les juifs.

03:11Ils font des études.

03:13Ils auront peut-être accès à la bombe plus tard,

03:17comme vous l'avez dit.

03:18Donc, le Quai d'Orsay, comme beaucoup de pays,

03:21se disent, et comme Dominique Vide de Vilpe,

03:23Israël est une parenthèse dans l'histoire,

03:25où l'ancien ambassadeur de France à Londres

03:31avait dit que c'était un petit pays merdeux

03:33qui emmerde le monde.

03:35Et c'est vrai qu'il emmerde le monde.

03:36Il est tout petit au milieu d'États arabes

03:38et il cherche à rester un État juif.

03:41Donc, ils se disent, c'est un petit pays

03:43qui va disparaître un jour ou l'autre.

03:45Ça, c'est ma vision pessimiste des choses.

03:48Mais je vous l'expose parce que c'est ainsi

03:51que pense une partie du Quai d'Orsay.

03:53Et ça, c'est jamais dit.

03:54Ils se disent, Israël est une parenthèse dans l'histoire.

03:58Restons.

03:59Et si tout le Moyen-Orient est arabe,

04:02les choses seront mieux.

04:02Ils n'ont peut-être pas tort.

04:03Je n'ai pas dit qu'ils avaient nécessairement tort.

04:06Selon moi, ils ont tort parce que je suis partiel.

04:09Je suis moitié israélien.

04:11Bon.

04:12Mais en même temps, le côté optimiste des choses,

04:15c'est qu'Israël était là quand on bâtissait les pyramides

04:17et quand on écrivait sur du papyrus.

04:20Et Israël est toujours là alors qu'il y a les gratte-ciels

04:24et qu'on écrit sur les iPhones.

04:26Donc, il y a quand même une certaine volonté d'Israël

04:31à continuer à survivre.

04:34Mais ça explique en partie cette hostilité à Israël

04:37qui est basée non pas sur l'antisémitisme,

04:40mais sur un rapport, disons, un rapport réaliste,

04:44qu'ils veulent réaliste des choses.

04:46et ils se disent, c'est autant être bien avec les États arabes.

04:49Parce que c'est là l'avenir, c'est là où il y a l'argent

04:52et c'est là où il y a la population,

04:54un milliard et demi de musulmans, 12 millions de juifs.

04:57En un mot, Noël Lenard, pour terminer sur ce sujet.

04:59Alors moi, je suis optimiste parce que je me souviens d'un avocat...

05:01J'étais optimiste aussi.

05:03À la fin.

05:04Un grand avocat américain qui m'a dit...

05:06qui est né dans le ghetto de Varsovie.

05:08Et miraculeusement, il était bébé.

05:10Sa tante l'a sauvée.

05:11Et il a dit, on était là au temps des pyramides,

05:16on sera toujours là.

05:17Moi, je pense que ça va être très dur.

05:20Je crois dans la survie d'Israël

05:21et je ne crois pas tout à fait dans l'interprétation

05:24extrêmement bienveillante de l'état d'esprit du quai d'Orsay.

05:28Mais là-dessus, comme je suis devenue ultra prudente,

05:30je me tairai.

05:32Pour terminer, Eliott Maman, avant qu'on parle de Noisy-le-Sec.

05:35Oui, simplement, je pense que la présentation,

05:36plus ou moins détaillée par les autorités israéliennes,

05:39le ralliement du chef d'état-major des armées

05:41au plan du gouvernement

05:42pourrait aussi être une stratégie

05:43qui consisterait à accroître la pression sur le Hamas,

05:46mais qui n'annonce pas nécessairement

05:48la concrétisation opérationnelle de ce plan-là.

05:51Les négociations ont reprise.

05:52Absolument, les négociations ont reprise.

05:54Il y avait déjà eu un premier indicateur samedi dernier,

05:56puisque selon le média américain Axios,

05:59Steve Witkoff, qui est l'envoyé spécial de Donald Trump

06:01sur les questions sécuritaires du Proche-Orient,

06:04a rencontré le Premier ministre Qatari en Espagne.

06:06Et cette semaine, on a en effet appris

06:09que les négociations avaient reprise

06:10entre des délégations israéliennes et Qatari

06:13pour essayer de trouver une médiation avec le Hamas.

06:15Hamas qui boudait ses négociations sur ces derniers mois,

06:18mais qui soudainement serait de retour à la table des négociations.

06:21Et donc peut-être que cette idée selon laquelle

06:22prétendre, faire croire au Hamas

06:25que tout allait s'arrêter pour eux

06:26et qu'Israël allait recontrôler l'intégralité de Gaza,

06:28ça leur a fait suffisamment peur

06:30pour qu'ils acceptent enfin de retrouver le chemin d'un accord.

06:32Merci.

06:33Merci.

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