00:00Europe 1, Trina Magdine et vous.
00:02Il est 11h33 sur Europe 1.
00:04Encore une décision qui relance le débat sécuritaire et juridique en France.
00:08Selon les informations de nos confrères de Marianne, le président du Conseil constitutionnel Richard Ferrand,
00:13très proche d'Emmanuel Macron, aurait fait pencher la balance en faveur de la censure de la loi sur la rétention d'étrangers jugés dangereux.
00:19Alexandre Nicolich, je rappelle que vous êtes député européen et porte-parole du RN.
00:24Que vous inspire cette censure de l'article sur l'allongement de la durée de rétention dans les centres français ?
00:28Non mais on va rappeler les faits.
00:30Donc ça concernait, ça concerne les criminels potentiellement dangereux, donc les OQTF.
00:38Et c'était pour appliquer les mêmes règles que pour les terroristes.
00:42Et la raison pour laquelle on ne monte pas à ces 210 jours de rétention possible,
00:48c'est-à-dire qu'après 90 jours, il y aura une obligation de les relaisser dans la rue,
00:51des gens qui peuvent être dangereux, c'est-à-dire, je répète, des gens qui peuvent commettre des crimes sexuels ou des meurtres.
00:56Eh bien, c'est que, ils disent, ça pose un problème par rapport à la liberté individuelle.
01:03Mais à quel moment il se pose la question de la liberté individuelle de pouvoir justement vivre en sécurité dans ce pays ?
01:09Parce que ça doit être le rôle aussi du Conseil constitutionnel d'assurer cette liberté-là.
01:14Parce que ça fait suite, évidemment, au meurtre de Lola par une OQTF, au meurtre de Philippines par un OQTF marocain.
01:20Vous avez encore, il y a trois jours, à Bordeaux par exemple, un OQTF qui a agressé sexuellement une mineure dans un tramway.
01:28Ce ne sont pas des cas isolés.
01:29Mais au-delà de ces jours, c'est-à-dire le fait qu'ils doivent rester 210 jours,
01:33la vraie question, c'est qu'est-ce qu'ils font encore en France ?
01:36Non seulement les personnes dangereuses, comme ceux qu'on vient de citer,
01:41qui devraient systématiquement être expulsées avec un engagement de la France dans un rapport de force
01:45qu'on arrive à imposer avec les pays d'origine pour que systématiquement ils soient renvoyés.
01:51C'est d'ailleurs ce que, par exemple, les Britanniques sont en train de commencer à faire
01:54pour expulser leurs délinquants au QTF.
01:58Mais il faut que la France engage ce rapport de force et qu'elle les expulse.
02:03Évidemment, c'est mieux qu'ils soient en centre de rétention administrative que dans la rue pour commettre des crimes.
02:07Mais ils devraient surtout être à l'extérieur de la France pour ne pas menacer les Français.
02:12Et après, juste pour finir, je pense qu'on peut aussi se poser la question de ce Conseil constitutionnel
02:17qui n'arrête pas de censurer des lois votées par des députés élus à l'Assemblée nationale
02:22qui représentent le peuple et qui s'opposent justement à ces lois-là.
02:27C'est à vous dégoûter justement de la démocratie.
02:29Ces gens se présentent comme des démocrates et ils s'opposent à ce que votent des élus élus par les gens
02:35et eux-mêmes ne sont pas élus.
02:36Voyez bien qu'il y a une forme d'incohérence totale.
02:38Mais justement, Richard Ferrand a fait basculer le vote des sages à l'égalité 4-4.
02:42C'est lui qui a décidé de donner sa voix à la censure de cette mesure.
02:45D'autant, on sait en plus que c'est un trait proche d'Emmanuel Macron.
02:48Oui, mais c'est ça qui est choquant.
02:49Parce qu'en plus, il s'oppose aussi à d'autres députés de son camp.
02:52Mais surtout, c'est symbolique de ce qu'il pense.
02:56C'est-à-dire qu'il préfère penser à la liberté individuelle de criminels dangereux
03:00à la fois parce qu'ils peuvent commettre des crimes de meurtre ou des crimes sexuels,
03:08ils préfèrent les laisser dans la rue.
03:10Et ils ne pensent pas à la liberté individuelle des gens qui sont à l'extérieur et qui peuvent être menacés.
03:14Parce qu'il y a des affaires régulièrement qui font la une de l'actualité.
03:18Ou non d'ailleurs, parce qu'on s'habitue trop.
03:20Et ça fait parfois juste une petite brève dans la presse, malheureusement,
03:24de ces OQTF qui commettent ces agressions.
03:26Alors évidemment, tous les OQTF ne commettent pas des agressions.
03:29Mais en revanche, il faut que la France puisse choisir qui est là.
03:31Et donc, tous les OQTF doivent être expulsés de la France.
03:35Vous savez, selon le ministère de l'Intérieur,
03:37il y aurait entre 700 000 et 800 000 clandestins aujourd'hui sur notre territoire
03:41qui bénéficient de soins gratuits par exemple,
03:43qui bénéficient d'aides avec les impôts des Français
03:46et qui sont très très peu expulsés.
03:48Il n'y a que 6% des OQTF qui sont expulsés dans leur pays d'origine
03:52alors qu'on a des moyens de pression.
03:54Oui, face à ces refus des pays de reprendre leurs ressortissants,
03:59il faut arrêter l'aide au développement.
04:01Il faut interdire les visas de ces pays-là.
04:05Il faut bloquer les transferts d'argent
04:07en mettant la pression sur Transfer Union
04:09ou sur d'autres groupes de ce type.
04:13Et il faut mettre une pression financière commerciale sur ces pays-là.
04:17Et vous verrez qu'ils céderont immédiatement
04:19parce que tout ce que j'ai évoqué représente une grande part de leur PIB
04:21et ils feraient faillite très rapidement.
04:23Donc ils les reprendraient très vite leurs OQTF.
04:25Qu'est-ce que vous dites aux Français qui sont inquiets
04:27de savoir des personnes condamnées
04:28et dont la France ne veut plus en liberté dans la rue ?
04:32Je leur dis que le Rassemblement National fera en sorte que ça n'arrive plus
04:35parce qu'effectivement nous demanderons un référendum sur l'immigration
04:39justement pour pouvoir imposer certaines règles
04:43qui vont passer au-dessus de ce que prône le Conseil constitutionnel
04:47par le biais de ces référendums
04:50et surtout que nous on engagera un rapport de force
04:53où nous serons enfin gagnants.
04:55On s'est trop habitués à se soumettre face à des pays
04:57où pour obtenir un peu plus d'OQTF expulsés,
05:01on est prêt à leur accorder beaucoup plus de visas,
05:03de titres de séjour de quelques mois
05:05qui se transformeront eux-mêmes en OQTF
05:07et donc qui feront augmenter le nombre de personnes
05:09qui arrivent sur le territoire
05:10et qui de manière légale dans un premier temps
05:14qui se transforment ensuite en clandestins
05:16qui sont dans notre territoire
05:18et qu'on n'arrive pas à expulser ensuite.
05:20Est-ce que vous iriez plus loin que cette loi
05:21par exemple avec la déchéance de nationalité
05:23pour les binationaux condamnés pour crimes graves ?
05:27Oui, je pense que c'est important évidemment
05:28aujourd'hui on a ce levier possible avec les binationaux
05:32et on doit leur retirer la nationalité française
05:35ce qui permettra ensuite de les expulser.
05:38Je parlais des clandestins tout à l'heure
05:40mais les délinquants étrangers
05:41qui aujourd'hui peuplent 25% des prisons françaises
05:45doivent être systématiquement expulsés.
05:47Ce n'est pas possible quand on est étranger
05:48d'être en France, de commettre des viols, des meurtres, des vols
05:52et d'être logé dans les prisons françaises
05:54et si vous libérez 25% des places
05:56en plus de la construction de nouvelles prisons
05:58vous allez pouvoir appliquer des peines plus lourdes
06:01et ça servira justement de crainte, de prévention
06:04pour les délinquants.
06:06C'est-à-dire que très souvent
06:08vous avez des peines encourues
06:09qui peuvent être importantes
06:10mais les personnes pour ces actes
06:12sont condamnées à du sursis
06:13ou à des peines très courtes
06:15et sont très vite libérées
06:16donc ils n'ont pas peur de ces sanctions.
06:17Mais il faut normaliser
06:18aujourd'hui par des peines planchées
06:21qu'on se rapproche des peines encourues maximales
06:24pour les actes qu'on commet
06:26et ça sera le meilleur moyen d'éviter
06:28que ces personnes rentrent dans la délinquance
06:30il faut montrer une autre voie
06:31et qu'ensuite
06:33vous allez avoir évidemment
06:35moins de personnes qui iront en prison
06:37puisque vous aurez moins de délinquance
06:38et vous protégerez la population française
06:40et l'insécurité c'est un coût
06:41c'est 62 milliards d'euros par an
06:43on ne le dit pas assez
06:44quand on parle de budget.
06:45On a Didier au Standard Europe 1
06:46qui souhaite vous interpeller
06:47Monsieur le député.
06:48Bonjour Didier.
06:49Oui, bonjour Trima
06:50et puis merci pour la qualité
06:52de vos émissions
06:53que j'apprécie grandement
06:54et bonjour à Monsieur Nicolich
06:56donc je voulais quand même mettre un bémol
06:59au propos de Monsieur Nicolich
07:00et puis lui rappeler
07:01que le Rassemblement National
07:04a permis par son abstention
07:07la validation de la nomination
07:09de Monsieur Richard Ferrand
07:11à la présidence du Conseil Constitutionnel
07:13en mars 2025
07:14par le Président de la République
07:16Emmanuel Macron
07:17présidence qu'il occupera d'ailleurs
07:19jusqu'en 2034
07:20pour une durée de 9 ans
07:22ce que Monsieur François-Xavier Bellamy
07:25pour les Républicains
07:26avait à juste titre
07:28vivement dénoncé
07:29en mars 2025.
07:31Voilà.
07:31Donc je trouve là
07:32qu'il y a un peu deux poids deux mesures
07:33puisque Monsieur Nicolich
07:34n'est pas forcément mieux placé
07:36pour critiquer la décision
07:38de Monsieur Richard Ferrand
07:39alors que le Rassemblement National
07:41C'est vrai que vous n'êtes pas opposé
07:42à la nomination.
07:43Non mais on avait...
07:44Si, si, on ne l'avait pas fait
07:46effectivement
07:46on n'avait pas voulu censurer
07:48évidemment cette nomination-là
07:50on s'était positionné
07:52en disant qu'évidemment
07:53on pouvait avoir des inquiétudes
07:55mais en fait
07:55quelles étaient les alternatives ?
07:57On nous parlait de juristes
07:59engagés à gauche notamment
08:01et c'était une inquiétude
08:03qu'on pouvait avoir aussi.
08:05Effectivement
08:06on va reconnaître
08:07que Richard Ferrand
08:08effectivement
08:08est un président
08:10du Conseil Constitutionnel
08:11qui prend des positions
08:13qui sont contraires
08:14aux intérêts des Français
08:15là par rapport à cette loi
08:17Philippine
08:17par rapport à la loi Duplon
08:19par exemple
08:20récemment
08:21qui menace nos agriculteurs
08:23par rapport à beaucoup de choses
08:24mais globalement
08:26on peut se dire
08:27que le Conseil Constitutionnel
08:29qui prévaut
08:29sur les lois votées
08:32par les députés
08:33et de plus en plus systématiquement
08:34c'est une vraie menace
08:36et un vrai problème
08:37justement pour la démocratie
08:38en France.
08:39Oui certes
08:40enfin M. Nicolich
08:41le Rassemblement National
08:43n'était pas sans ignorer
08:44que M. Richard Ferrand
08:45est un ancien membre
08:47du Parti Socialiste
08:48très marqué à gauche
08:49et qu'il n'allait pas
08:51valider
08:53des lois
08:55présentées par M. Retailleau
08:57enfin il faut être sérieux
08:59je pense que vous savez
09:00les Français
09:00en ont assez
09:01de ce double standard
09:02on affiche
09:04des positions officielles
09:06contre l'immigration
09:08etc.
09:09etc.
09:10et on valide
09:11par son abstention
09:12la nomination
09:12de M. Ferrand
09:13à la présidence
09:14du Conseil Constitutionnel
09:15dont on savait
09:16qu'il était un ancien membre
09:17du Parti Socialiste
09:19Alexandre Nicolich
09:20Non mais vous me parlez
09:21de deux discours
09:21enfin vous tout à l'heure
09:22vous avez vanté
09:23M. Bellamy
09:24M. Bellamy
09:26qui là aussi
09:27a des positions
09:28qui peuvent être
09:28très contradictoires
09:29sur le pacte des migrations
09:31par exemple
09:32sur un soutien
09:34à certaines règles
09:36et certaines normes
09:37de l'Union Européenne
09:38encore très récemment
09:39LR a voté
09:42au sein du Parlement Européen
09:43pour Mme Van der Leyen
09:44ou pour M. Hansen
09:46comme commissaire
09:47à l'agriculture
09:48qui soutenait
09:48le Mercosur
09:49et ensuite
09:49il s'oppose
09:50au Mercosur
09:50donc je suis d'accord
09:51avec vous
09:52pour dire
09:53qu'il faut de la cohérence
09:54là en l'occurrence
09:56on savait
09:56ce que ces personnes
09:57portaient idéologiquement
09:58M. Ferrand
09:59il ne portait pas
10:00une idéologie
10:02quand il a dit
10:03quand il a été nommé
10:04au sein du Conseil Constitutionnel
10:07on pouvait avoir
10:08des inquiétudes
10:08par rapport à son passé
10:09mais on pensait
10:11qu'il allait
10:11se référer au droit
10:13et à l'intérêt des Français
10:14aujourd'hui effectivement
10:15on peut se rendre compte
10:16que Richard Ferrand
10:18en tant que président
10:19du Conseil Constitutionnel
10:20c'est à la fois
10:21un danger
10:21pour les intérêts
10:24des Français
10:24parce qu'ils ne sont
10:25plus défendus
10:26je le disais
10:27dans des secteurs
10:27très importants
10:28concernant
10:29la loi immigration
10:30concernant la loi
10:31la sécuritaire
10:32pour expulser
10:34ces OQTF
10:34et pour surtout
10:35les laisser en centre
10:36de rétention administrative
10:37pardon
10:37ou sur la loi Duplomb
10:39récemment
10:40mais on pouvait espérer
10:42justement
10:43qu'en tant qu'ancien parlementaire
10:45il allait beaucoup plus
10:46valider
10:48ce que le Parlement
10:49pouvait voter
10:50il se trouve
10:52que ce n'est pas le cas
10:53on était plus inquiet
10:54avec un juriste
10:55qui pouvait
10:57se dire
10:58qu'il ne se plierait pas
10:59à ce que décide
11:00l'Assemblée Nationale
11:01au final
11:01Richard Ferrand
11:02fait la même chose
11:03on le déplore
11:04donc qu'est-ce que vous voulez
11:05que je vous dise de plus ?
11:06Didier pour terminer
11:07est-ce que vous êtes favorable
11:07à un référendum
11:08sur l'immigration
11:09et la sécurité ?
11:10Tout à fait
11:11la parole doit être donnée
11:12au peuple français
11:13avec quelle question ?
11:14Vous savez
11:15je le dis
11:16d'autant plus
11:17fermement
11:19que j'ai voté à gauche
11:20pendant 30 ans
11:21maintenant c'est terminé
11:21quand je vois
11:22le naufrage
11:23de la gauche
11:24je suis consterné
11:25voilà
11:26donc je
11:27je suis évidemment
11:29très favorable
11:30à l'organisation
11:30de référendum
11:31Quelle question
11:32il faudrait poser
11:32selon vous ?
11:34Par rapport à l'immigration
11:35il faut
11:35il faut
11:37limiter
11:39l'immigration
11:40et supprimer
11:42le regroupement familial
11:43qui a été institué
11:44par Valérie Giscard d'Estaing
11:46et Jacques Chirac
11:47en 1974
11:48Faut-il limiter l'immigration ?
11:51Mais du coup
11:53j'imagine que maintenant
11:54vous votez
11:54Rassemblement National
11:55ça doit vous énerver
11:56non monsieur ?
11:57Que monsieur Retailleau
11:58par exemple
12:00veut valider
12:02et régulariser
12:03les personnes
12:04qui travaillent
12:04pendant des années
12:05clandestinement
12:06sur notre sol
12:06et qui ne se dit pas
12:07qu'il doit les expulser
12:08vous parlez d'un référendum
12:10sur l'immigration
12:11qui n'est pas mis en place
12:12par un gouvernement
12:12où il y a
12:13monsieur Retailleau
12:15et qui est contraire
12:17à tout ce qu'avait prôné
12:18la droite historiquement
12:19parce que vous savez
12:20LR a été très longtemps
12:21en pouvoir
12:22et ils n'ont pas mis
12:22de référendum
12:23sur l'immigration
12:24et ils ne sont pas
12:25très clairs
12:25sur cette question-là
12:26le seul parti
12:27qui est très clair
12:27pour mettre en place
12:28un référendum
12:28sur l'immigration
12:29et qui est très clair
12:30sur les mesures
12:31pour lutter contre l'immigration
12:32et qui est cohérent
12:33c'est le Rassemblement National
12:34et j'espère que
12:35les derniers propos
12:35que vous avez tenus
12:36valident le fait
12:38que vous votez
12:38désormais Rassemblement National
12:39et vous pouvez avoir
12:40espoir en nous
12:41Je vais vous dire
12:42pourquoi je ne vote pas
12:45On est en pointe
13:09justement pour dénoncer
13:10l'Iran
13:12et on a toujours été cohérent
13:13sur cette question-là
13:17et je pense qu'on est
13:18les plus clairs
13:18justement pour lutter
13:20contre l'islamisme
13:21et malheureusement
13:21les autres formations politiques
13:22se sont trop soumises
13:23justement
13:24aux règles islamistes
13:26on en parlait
13:26en introduction
13:27de ce débat
13:29après vous parliez
13:31justement
13:32de M. Rotaillot
13:35M. Bellamy
13:36j'espère que leurs incohérences
13:37vous inviteront
13:38à changer
13:39et à voter
13:39pour le seul parti
13:40encore une fois
13:41qui correspond justement
13:42à vos idées
13:43sur le référendum
13:44sur l'immigration
13:44et sur ce qui peut
13:46vraiment améliorer
13:47les choses sur ce sujet
13:48Merci beaucoup
13:48en tout cas Didier
13:49d'avoir été avec nous
13:50sur Europe 1
13:51et restez avec nous
13:52Alexandre Darnikolich
13:53On marque une pause
13:54on revient dans un instant
13:54il est 11h47
13:55Et dans un instant
13:56nous allons
13:56sur le référendum
13:58on revient
13:58sur le référendum
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