Alejandro Domínguez junto a Paul Ospital y Abraham Mendieta debaten sobre la estrategia de seguridad del gobierno mexicano tras la segunda entrega masiva de narcos a Estados Unidos ¿México no se atreve a juzgar y castigar a los criminales?
00:30¿Qué ocurrió entre México y Estados Unidos desde que regresó Donald Trump a la presidencia en el mes de enero pasado?
00:34Claro que sí. Antes de iniciar, querido Alejandro, quiero mandar toda mi solidaridad y todo mi cariño a los compañeros del medio de comunicación Al Yazeera.
00:43Todo su equipo periodístico fue asesinado por el estadogenocida de Israel hace unos días en la franja de Gaza,
00:49empezando por el periodista estrella Ana Salcharif, que tenía más de 5 millones de seguidores en las redes sociales.
00:57Querido Alejandro, creo que lo que estamos viendo es una continuación de la estrategia de seguridad que está dando frutos en este país.
01:06Son 26 extradiciones que se suman a las anteriores de los meses pasados.
01:12Hoy había en la conferencia mañanera un reporte interesantísimo sobre los datos de seguridad pública.
01:19En tan solo 10 meses, la doctora Claudia Sheinbaum ha conseguido reducir los homicidios en este país un 25%.
01:26Eso quiere decir que si continúa esta tendencia nos podremos enfrentar al año menos violento de la historia de México en la última década.
01:36Se sienten los avances, se siente la estrategia de continuar combatiendo la desigualdad, la pobreza,
01:44de utilizar la inteligencia financiera para desmantelar los organismos criminales.
01:49Y bueno, y la otra cara de la moneda, una triste noticia. Mi casa, Chihuahua, hoy es el estado número uno en violencia,
01:57el estado con más homicidios per cápita el pasado mes de julio.
02:03Gran parte de eso por la falta de coordinación del gobierno, del estado de la gobernadora Maru Campos,
02:09que no asiste a las reuniones del gabinete de seguridad.
02:13Hay dos modelos, dos formas de entender la seguridad, como lo hace el gobierno federal,
02:18acompañando, combatiendo las causas que generan la pobreza, la marginación,
02:23y con mucha coordinación con los organismos municipales, estatales y sobre todo con la Guardia Nacional.
02:29Y bueno, y está el modelo de Chihuahua, un modelo de seguridad privada en el que empresas amigas de la gobernadora,
02:36empresarios amigos de la gobernadora, reciben miles de millones de pesos en contrato,
02:40a cambio de camaritas que no funcionan, de herramientas de seguridad pública,
02:45y que da unos pésimos resultados que hoy no tiene a Chihuahua como el primer lugar en violencia, homicida, desgraciadamente.
02:52Gracias, Abraham. Dos minutos, Paul.
02:54Bueno, pues efectivamente esta nueva camada de criminales que Estados Unidos solicita a México para ser enjuiciosos allá,
03:02y siempre la pregunta es, ¿Estados Unidos enjuicia a los que no podemos aquí llevar ante la justicia una sentencia clara,
03:09o que no nos atrevemos? Y por eso la razón en este intercambio también de intereses,
03:16no solamente de personas y de criminales.
03:19Yo pienso que este tipo de extradiciones, que bueno, son traslados, ni siquiera son extradiciones,
03:24pues nos exhiben también como un país en donde difícilmente se lleva a la justicia a estos y otros personajes.
03:32Nos han prometido que ahora, con este gran cambio en el poder judicial,
03:36que por cierto está a unos 15 días de suceder, pues este ya no va a ser pretexto.
03:41Entonces seguramente después del primero de septiembre, que tengamos un nuevo poder judicial en el Estado mexicano,
03:47pues no vamos a tener que mandar a ningún criminal a Estados Unidos, ¿no?
03:51Porque ahora se va a reformar todo el poder.
03:54Y como decía el secretario Harfouch, pues ya no habría entonces una sospecha de que algún juez o jueza en este país
04:01pueda liberar a uno de estos que son de los criminales más buscados.
04:06Criminales que, por cierto, también se pelean por ser enjuiciados y encarcelados en México.
04:13Y no es porque tengan un amor a la patria muy grande,
04:16sino porque saben que al ser encarcelados en nuestro país,
04:20pues estar dentro del bote no les va a quitar ser jefes.
04:25Estar dentro de una celda no les va a quitar sus lujos.
04:28Vemos cómo en las cárceles mexicanas las celdas se convierten prácticamente en suites,
04:33en donde pueden seguir operando, seguir delinquiendo,
04:37donde tienen teléfonos celulares, exoservidoras, armas.
04:42En fin, siguen siendo los jefes de su grupo de malandros.
04:46Entonces no llevan a ninguna consecuencia.
04:49Ojalá que ahora sí no tengamos el riesgo de que algún juez o jueza de este país
04:53después del primero de septiembre, como nos prometieron, pueda liberar a alguno de estos criminales.
04:57Entramos a la réplica hace un minuto, Abraham.
04:59Sí, hay que aclarar algo.
05:01Las personas que se extraditan, las personas que se presentan en este caso
05:06ante la justicia estadounidense que se trasladan,
05:09no son personas que estuvieron en la impunidad.
05:12Son personas que están bajo la tutela judicial del sistema mexicano encarcelado.
05:17Son personas en las que Estados Unidos tiene un interés particular,
05:22normalmente, por delitos cometidos en su territorio.
05:26Y platicábamos de un elemento muy particular, y es que México, como es un país que no tiene pena de muerte,
05:32y que es bueno que este país no tiene pena de muerte,
05:34una de las condiciones para este traslado es precisamente que no puedan ser sujetos a esa pena.
05:40Pero esta estrategia no es nueva.
05:42Estábamos viendo en el primer trienio del gobierno del presidente López Obrador,
05:46del 18 al 21, más de 100 casos de extradición y traslado.
05:51Antes incluso de que se complejizara, en términos de seguridad, discursivo,
05:55con la narrativa de Donald Trump, más de 100 traslados o extradiciones en esos tres años.
06:01Así que es una estrategia coherente con lo que se venía haciendo en este país.
06:04Un minuto, Paul.
06:05Bueno, y ahora en seis meses que tiene Donald Trump,
06:07ha habido ya dos grandes traslados, que no son extradiciones,
06:11insisto, una de 29 reos y ahora 26, me parece, que se suman.
06:16Entonces vamos en el récord.
06:18No sé si esta política amenazante de Donald Trump de imponer aranceles,
06:23de meter el tema económico y combinarlo con el tema también judicial y de seguridad y de fentanilo,
06:31nos está obligando a enviarle a los presos, a los reos, que ellos quieren, literalmente, en una lista.
06:37O sea, el pretexto, insisto, de las autoridades mexicanas en voz del secretario de seguridad
06:42es que acá había la sospecha fundada de que algún juez o jueza los pudiera liberar
06:48y por eso se les manda la justicia norteamericana.
06:51Esas sospechas se tienen que terminar el primero de septiembre.
06:54Entonces yo espero que no haya nuevos traslados, extradiciones y que también los juzguen aquí
07:00y que paguen la pena que no la pasen bien en las cárceles,
07:03como hemos visto muchísimos documentales de cómo están las cárceles mexicanas.
07:07Entramos a la parte de contraréplicas y me gustaría que se discutiera el tema de qué ocurre
07:12ya que llegan a Estados Unidos estos delincuentes,
07:15porque muchos de ellos, lo vimos en semanas anteriores, que llegaron en ese primer traslado,
07:19pues ya están en conversaciones, negociaciones, colaboración
07:22y por lo pronto el Departamento de Justicia dijo
07:25la pena de muerte no la voy a pedir en su contra.
07:27Hay otros casos como el de Ovidio y su hermano Joaquín que ya negocian,
07:31no son parte de los traslados, pero ya negocian penas mucho más reducidas.
07:35¿A cambio de qué? ¿Qué estarán diciendo allá?
07:37Y si eso es verificable, ¿no? ¿Confirmable lo que puedan decir?
07:41A ver, lo que se está haciendo es lo que siempre se prometió,
07:44coordinación en materia de seguridad con el país vecino,
07:46con respeto a la soberanía, con respeto a las leyes mexicanas,
07:50pero coordinación en materia de seguridad.
07:51Reitero, son personas que están detenidas, encarceladas en México
07:55y para las que Estados Unidos tiene un interés particular.
07:58¿Por qué? Porque lo acusa de haber cometido algún delito en particular
08:01en su territorio nacional y por eso se dan los casos en los que Estados Unidos
08:06utiliza a esta persona precisamente para desmadejar otro tipo de casos judiciales
08:11que hay en el camino, ¿no?
08:12Hay un buen tema ahí de análisis que pongo sobre la mesa.
08:16En esta queja del gobierno mexicano, por ejemplo, en el caso de Ovidio,
08:20que lo toman como testigo protegido justamente para que entregue más información
08:24y puedan llegar a más personas del narcotráfico en México.
08:29Entonces, el Estado mexicano exige la información de estas investigaciones, ¿no?
08:33Y del otro lado, también comprensible, puede haber una falta de confianza.
08:38¿Y por qué una falta de confianza?
08:39Porque tenemos en el pasado Genaro García Luna, el secretario de Seguridad del país,
08:43y en el pasado inmediato también autoridades locales, como el caso de Tabasco,
08:47que están coludidas con el crimen organizado.
08:49Entonces, también digamos que puede ser comprensible que el gobierno de Estados Unidos
08:53diga, no sé si entregarte todo el tiempo.
08:56A mí me trae y sabrán.
08:56Se me hace muy desagradable que diga que tu país no es confiable, ¿no?
09:00No, que las autoridades que han jurado protegerte no son confiables.
09:03Nadie le interesa más que a México que que se acabe esta lacra
09:07generada por el altísimo consumo de drogas que tienen los ciudadanos estadounidenses
09:12dentro de su territorio.
09:14México paga las consecuencias del narcotráfico.
09:17México paga las consecuencias del consumo de drogas en Estados Unidos.
09:21A nadie nos interesa más que a nosotros que esto se termine.
09:24Pero la cooperación implica eso.
09:26Dar de ambos lados, dar de ambas partes.
09:29Eso necesita que la información que se genera sea recíproca.
09:32Yo pienso que puede haber una duda razonable cuando tus secretarios de seguridad...
09:37No, lo mío no, lo tuyo, que eras del PRIAN.
09:40Genaro García Luna era tuyo, no mío.
09:42En Tabasco acaba de suceder.
09:43No sé si no viste Milenio Televisión hace un par de semanas.
09:46Genaro García Luna, no mío.
09:47Pero en Tabasco sucedió que el secretario de seguridad pública del Estado de Tabasco...
09:52Morena lo está juzgando.
09:53No interrumpí tu tiempo, pero...
09:55Morena es quien lo está juzgando.
09:56Bueno, tal vez no lo es Milenio, pero seguro si ves la mañanera y ahí también fue tema.
10:01Aquí no hay impunidad.
10:02Como en el Estado de Tabasco...
10:03No hay impunidad.
10:04No hay impunidad.
10:04También ha pasado en Nayarit y en otros estados de la República...
10:06Veitia, era tuyo cuando eras prista.
10:08...que están coludidos con el crimen organizado.
10:10Entonces, claro que hay una duda razonable de, con estos ejemplos,
10:14pues a quién le vas a brindar toda esta información de parte del Estado de México.
10:17Bien, 30 de conclusión.
10:19Se la va a brindar a las mismas autoridades...
10:2130 más los 20 que se comió...
10:22A las mismas autoridades...
10:23A las mismas autoridades a las que le están pidiendo...
10:27Memorias electrónicas.
10:28...que te extraditen a una persona a la que le tiene especial interés.
10:32Es que vienen aquí a hablar de García Luna como si no hubieran sido ustedes.
10:36Que para mí es bastante cínico eso.
10:38Ahí sí, ni en mi pasado...
10:39¿Ustedes gobernaron...
10:40Estuve cerca de Calderón, del PAN...
10:42PriPAN PRD.
10:43Fuiste candidato del PriPAN PRD.
10:45Eso no es cierto.
10:46No, no, ¿de quién fuiste candidato?
10:48Y tampoco en la sección del Calderón existía.
10:50No fuiste del PriPAN PRD candidato.
10:52Entonces no vengas aquí...
10:53No, es cinismo.
10:54Es cinismo.
10:55A ver, yo entiendo, yo entiendo.
10:57Cuando, cuando una persona...
10:59Bueno, cuando termines de gritar y permitas que participe yo en mis 30 segundos...
11:03Cuando una persona viola la ley bajo un gobierno de Morena, se le juzga, se le investiga y se le juzga.
11:08Cuando una persona viola la ley bajo un gobierno de Morena, se le investiga y se le juzga.
11:13Y ustedes lo protegían.
11:14La conclusión de Poli, le vamos a agregar un poco de tiempo.
11:16Yo entiendo, necesito 10 segundos nada más, porque es un tema de comprensión.
11:20Adelante.
11:21Yo entiendo que es muy difícil aceptar que en un estado como Tabasco, de donde era Andrés Manuel López Obrador, su compadre, su compañero...
11:28Cuando una persona viola la ley, se le persigue y se le juzga.
11:32No como ustedes hicieron con García Luna, que lo protegieron.
11:35Simplemente yo sostengo que hay una duda razonable de confiar en ese tipo de autoridades.
11:40Del pasado inmediato, del pasado inmediato y también de la hora en algunos estados...
11:44Es confiar en la autoridad a la que le está pidiendo la extradición.
11:47Cuidado con aquellos también gobernantes que les quitan la visa, que están en algunos temas de investigación.
11:54Ustedes entregarían la soberanía gratis.
11:57Ustedes malbaratarían la soberanía nuevamente.
12:00No tiene razón.
12:02Bueno, pues el tema, ahí está.
12:04Se confía en la autoridad a la que le pide una extradición.
12:06A conveniencia, a contentío.
12:07No, no, no, no.
12:08Tú le pides a una autoridad una extradición, tienes que confiar en ella, ¿no?
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