Afantasía, la incapacidad para imaginar

Cadena Ser

En El Faro 'imaginar' charlamos con el presidente de la Sociedad Española de Neurología, Jesús Porta, sobre la 'afantasía', una condición que sufren el 4% de los españoles y que les impide crear imágenes mentales.

Transcript

00:00Voy a proponeros un juego, que os imaginéis por un momento en vuestra playa favorita,

00:04mirando al mar, con el sonido de las olas de fondo.

00:07La mayoría de vosotros habréis podido crear esta imagen mental sin ningún tipo de problema,

00:12pero para un 4% de la población esto es imposible.

00:15Son aquellos que sufren a fantasía, es una condición que impide imaginar.

00:19Para hablarnos de ella, esta noche nos acompaña el doctor Jesús Porta,

00:22ex presidente de la Sociedad Española de Neurología.

00:25Doctor Jesús Porta, buenas noches.

00:27Hola, muy buenas noches.

00:28¿Qué es exactamente esto de la fantasía?

00:32La fantasía es un trastorno neurológico que consiste en la incapacidad para crear imágenes en el cerebro,

00:37mentales, podríamos decir.

00:39Nosotros, si pensamos por ejemplo en una pera, pues nos imaginamos una pera en la mente y es como que la vemos.

00:45Sí, como si hubiésemos una foto mental.

00:47Eso es, como una foto.

00:48A raíz de nuestras experiencias previas somos capaces de generar esa imagen en nuestro cerebro,

00:53pero las personas que tienen este trastorno no lo pueden hacer.

00:56Entonces ellos saben lo que es una pera, la pueden tocar, lo reconocen exactamente igual,

01:01pero no son capaces de generar esta imagen dentro de su cerebro.

01:05Hablamos de crear imágenes nuevas o de cualquier tipo de imágenes.

01:08Es decir, si le pedimos a un fantasioso que visualice la cara de su madre, ¿es capaz de tenerla en la mente?

01:14Es capaz de reconocer a su madre perfectamente, distinguirlas en fotos, la que es su madre o no,

01:20pero no es capaz de ver esa imagen en su mente.

01:22¿A qué se debe la fantasía?

01:25Pues hay dos situaciones.

01:26Una que es como la descripción inicial fue en el siglo XIX,

01:29pero posteriormente se puso muy de moda por una persona que lo padecía desde pequeño.

01:33Entonces hay un grupo de personas que lo tienen desde el nacimiento y no son conscientes de que realmente es un trastorno,

01:38porque para ellos les parece normal.

01:39Han vivido siempre así, son capaces de dibujar igual que los demás,

01:43sueñan y soñan con imágenes, que es otra cosa muy interesante,

01:45porque se generan en otra zona distinta del cerebro las imágenes del sueño,

01:49que la imaginación que podemos tener nosotros,

01:52y de repente un día hablando con alguien o escuchando tu programa de Radio Julia,

01:56pues se dan cuenta de que no son ni capaces de imaginarse las olas rompiendo contra las rocas.

02:02Claro, pero entonces pueden soñar con su madre y ven a su madre en el sueño,

02:06pero cuando piensan en ella no se les viene su cara.

02:09No son capaces de hacer esta reconstrucción, que la mayoría de nosotros podemos,

02:13que no son capaces de hacerla dentro de su mente.

02:15Y luego hay un pequeño porcentaje que es por una lesión cerebral,

02:18entonces ellos sí son conscientes, sobre todo suelen ser más lesiones frontales,

02:22más del lado derecho del cerebro les genera esta dificultad,

02:25entonces ellos sí lo saben.

02:26De repente, yo he tenido dos casos, porque realmente las formas adquiridas son muy raras,

02:31aunque las congénitas es el 3,8% de la población, un 4%, como bien has dicho,

02:36y entonces las que es adquirida, sí te lo dice, te lo dice el paciente,

02:38dices que joder, lo que me pasa es que ahora mismo intento imaginarme las figuras

02:41y no aparecen dentro de mi cerebro.

02:44Entonces sí que es verdad que estas formas adquiridas generan más ansiedad a las personas.

02:49Pero las congénitas, como la prosopagnosia, como Brad Pitt,

02:52reconoce las caras, como lo tiene desde pequeño,

02:55pues no le ha dado importancia hasta que se ha dado cuenta

02:56que los demás sí reconocen bien las caras.

02:58¿Y cómo te cuentan los pacientes que se dan cuenta?

03:00O sea, ¿alguien un día les está diciendo

03:02tengo en mi cabeza la cara de mi tío

03:05y esa persona dice, ah, pues yo nunca la puedo imaginar?

03:09Exactamente así, dicen, ah, ¿de verdad?

03:10Ah, pero ¿ustedes capaces de visualizar una imagen dentro de vuestro cerebro?

03:15¿Crear esa imagen?

03:16Y dices, sí, ah, pues yo no.

03:17Estos son los que son las formas congénitas,

03:19o sea, que lo tienen de nacimiento.

03:21Los que son adquiridos no, ellos mismos te lo dicen.

03:23Y les genera ansiedad porque, claro, al final te acostumbras, ¿no?

03:28Es decir, estos momentos de reflexión

03:30que cada vez son menos frecuentes en nuestra sociedad, por desgracia,

03:32en el que te pones y te pones a imaginar situaciones,

03:35pues ellos son capaces de tener el relato de la situación,

03:39pero no la imagen propia de la situación.

03:42O sea, que no afecta de ninguna forma a los recuerdos.

03:46No, tienen una memoria igual.

03:48Quizá se dice en algún estudio,

03:50pero siempre hay que cogerlo todo con pinzas,

03:52que son más literales, ¿no?

03:54Nosotros al final tenemos una narrativa

03:56que creamos nosotros sobre los recuerdos

04:00y generamos una serie de recuerdos que a lo mejor son un poco modificados.

04:05Se piensa que los suyos son un poco más literales,

04:07es decir, tienen menos modificación de los recuerdos.

04:10Pero, vamos, tienen los recuerdos igual que nosotros,

04:12pintan igual, todo igual, solo que tienen esta dificultad.

04:16No les disminuye su capacidad creativa, que eso es importante.

04:18Pero los recuerdos visuales los tienen también,

04:21aunque no estén esas fotografías en su cabeza.

04:23Estoy pensando en, por ejemplo,

04:25hace años que yo pasé por un pueblo.

04:27Y entonces, cuando vuelvo, soy capaz de volver a hacer el camino

04:31porque tengo las imágenes, ¿no?

04:33Sé que pasé por esta calle, sé que ellos cómo lo hacen.

04:36Julia, esto es muy bonito.

04:37Ellos son capaces de hacer el mismo paseo

04:40sin evocar las imágenes.

04:42Lo cual, este comentario que has hecho es precioso

04:45porque nos dice que la evocación de la imagen

04:48es la parte consciente de un proceso que tenemos

04:51y que podemos hacer perfectamente sin la propia imagen.

04:54Qué bueno.

04:55¿Y cómo llegan a la consulta de neurología

04:57personas que sufren esto desde que nacieron?

05:00Porque incluso aunque estés en una conversación con alguien

05:03y te des cuenta de que es capaz de imaginar y tú no,

05:07veo difícil ese paso en el que dices,

05:08pues voy a buscar una cita médica

05:10para que me diagnostiquen esto.

05:13Fíjate que este tipo de trastornos,

05:15como las prosopagnosis congénitas,

05:17la fantasía, etcétera,

05:19suele ser muchas veces por un programa de radio

05:22como el vuestro o por comentarios

05:24que han hecho los compañeros que dicen,

05:25joder, pues voy a ver si tengo algo realmente.

05:27No vienen a la consulta,

05:28pero no suelen tener mucha ansiedad

05:29porque lo han vivido desde pequeños.

05:31Entonces, muchas veces es curiosidad

05:33y otras veces es preocupación

05:35por si tuvieran alguna alteración con natal, ¿no?

05:37Igual en el parto tuve un sufrimiento

05:40y que luego no,

05:40porque las pruebas de neuroimagen son normales.

05:43¿Tiene cura o es irreversible?

05:46Cuando es por un daño cerebral depende de la causa,

05:48pero muchas veces por plasticidad neuronal

05:51vuelven a recuperarlo

05:52o se quedan en un grado menor.

05:55Esto es muy bonito

05:56porque hay unos test que pasan 16 imágenes

05:59con distintas cualidades de la imagen

06:02y el paciente dice

06:03cómo él es capaz de construirlo.

06:05No construye nada

06:06o construye algo un poco más pobre.

06:08Entonces, en la evolución,

06:09después de seguir siguiendo a los pacientes

06:11y viendo realmente

06:12qué tipo o qué grado de fantasía tienen.

06:15Pero muchos de ellos se iban a recuperar.

06:17Es decir, lo bueno que tiene el cerebro humano

06:19es que quitando lesiones muy extensas

06:21o en funciones muy concretas,

06:23muchos de nuestros pacientes

06:24terminan mejorando

06:26y recuperan funciones que habían perdido.

06:28Sí, muchos sí.

06:29Depende de la causa, evidentemente.

06:31He leído que las personas afantasiosas

06:33también tienen formas distintas

06:35de enfrentarse al dolor o al miedo

06:36porque no son capaces de visualizar en su mente

06:38situaciones en las que las cosas puedan ir mal.

06:42¿Esto es así?

06:43Sí, tienen estos rasgos.

06:44Estos son rasgos que se ven en los estudios.

06:47O sea, cuando coges un grupo,

06:49por ejemplo, de 30 pacientes con afantasía,

06:51pero personas,

06:52porque en este caso son personas

06:53que tienen esta condición,

06:54y lo comparas con 30 personas

06:55que no lo tienen,

06:56ves que sí que hay

06:57unas pequeñas diferencias estadísticas,

07:00entre ellas esto,

07:00el afrontamiento al dolor y al miedo,

07:02que es diferente.

07:03Sí, sí.

07:03Claro, porque nos acercamos a un acantilado

07:07y muchas veces visualizamos en nuestra mente

07:09qué podría pasar si nos acercamos demasiado al borde

07:12y nos imaginamos cayendo.

07:14Ellos, al no imaginarse eso,

07:16son más propensos a correr riesgos.

07:18No, el riesgo lo conocen,

07:20pero no viven la ansiedad que te genera

07:23la imagen que va acompañando al riesgo.

07:26Por ejemplo, la imagen de vértigo,

07:27cayendo por,

07:28llamada en España vértigo,

07:30cayendo por las escaleras,

07:31esta imagen,

07:33pues ellos no la ven.

07:34Por lo tanto,

07:35saben el riesgo que hay,

07:36pero no viven la emotividad que lleva,

07:38no viven tanta emotividad

07:40que va asociada al riesgo

07:41por la imagen que aparece.

07:42Qué curioso.

07:44Pues Jesús Porta,

07:45es posible que en unas semanas

07:48la consulta se llene de personas

07:51que hayan escuchado esta incapacidad

07:53que existe,

07:54la fantasía,

07:54la incapacidad de imaginar

07:56y acudan al médico

07:58a ver si ellos efectivamente

07:59son afantasiosos.

08:01Muchísimas gracias

08:02por habernos contado esta historia

08:03que es curiosísima.

08:05No me imaginaba

08:05que alguien no pudiese

08:06tener la capacidad de imaginar.

08:08Eso es porque tú tienes

08:09mucha capacidad de imaginar.

08:12No hace falta,

08:12no hace falta en la radio.

08:14Jesús, muchísimas gracias.

08:16Muchas gracias.

08:17Un abrazo grande.

08:18Hasta luego.

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