- hace 5 meses
El papa Francisco responde.
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00:02:52Bruno, ¿se toma un café?
00:02:54Sí, sí, sí, yo también.
00:02:56Acá hay unas galletitas que son muy ricas
00:03:06Probá, probá
00:03:08Acá el café lo hacen muy rico
00:03:21Yo tengo el reloj en este momento
00:03:22Ahora Colombia y en mi casa son
00:03:24A las seis de la mañana
00:03:26Pero lo dejé porque
00:03:29Hola, ¿cómo están?
00:03:30Hola, hola, hola
00:03:32¿Cómo están ustedes?
00:03:34¿Qué tal?
00:03:37¿Es la primera vez que viniste a Roma?
00:03:39Sí
00:03:39Sí, sí
00:03:41Sí, es la primera vez
00:03:43Yo la primera vez que viajo en avión
00:03:45¿En serio?
00:03:47¿Cómo fue la experiencia?
00:03:48¿Cómo fue?
00:03:48No estaba nerviosa ni nada
00:03:50Lo disfrutaba a full ver las nubes
00:03:52Ay, no, no saben
00:03:53¿Tenéis nervios? ¿Cómo estáis? ¿Qué sentís?
00:03:57Es la cosa más rara que hice en mi vida
00:04:00Pero estoy lista, estoy emocionada
00:04:03Y tengo millones de preguntas para él
00:04:06Igual el Papa
00:04:08Os puede aclarar pues muchas dudas
00:04:10Que no podéis entender por qué la iglesia hace X
00:04:13¿Ustedes son creyentes?
00:04:15Sí
00:04:16Yo sí
00:04:17Yo no
00:04:17Yo no
00:04:18Tampoco
00:04:18Yo soy musulmán
00:04:20Yo creo que ahí está lo rico
00:04:21De que no creas en Dios
00:04:22Y que de todas formas estés
00:04:24Y puedas hablar con esa persona
00:04:26Para mí es genial
00:04:28Señal
00:04:29Me quedé corto
00:04:33Son 60
00:04:34¿Eh?
00:04:37Sí, acá usted se olvidó la fotografía con...
00:04:40¿Eh?
00:04:41Gracias
00:04:41Te vas a sentar a conversar con el Papa Francisco
00:05:01¿No?
00:05:02Y más que te vas a sentar a hablar con una persona
00:05:04Como cualquier otra persona
00:05:06Es todo el simbolismo que hay alrededor de él
00:05:09Y todo lo que significa
00:05:10Y es como un peso muy grande
00:05:12Eres el capo de los capos
00:05:13O sea, capo en el sentido del más alto de la pirámide, ¿no?
00:05:15Sí, sí, sí
00:05:16El Big Boss
00:05:16El Big Boss
00:05:17Ahí está
00:05:18También siento como mucho peso
00:05:20Como que siento que...
00:05:22Que mis preguntas pueden como ayudar a otras personas
00:05:24Y entonces como que siento todo el rato
00:05:27Habrá protocolos, ¿no?
00:05:28Antes de entrar todo súper...
00:05:32Tengo como una doble idea de que puede ser cercana
00:05:35Porque el Papa este
00:05:37Creo que es alguien más...
00:05:39Liberal
00:05:39Sí
00:05:40Y por otro lado
00:05:41Las sótanas no...
00:05:44O sea, este Papa justo no es muy...
00:05:47Es muy campechano
00:05:48No tiene tanta pompa
00:05:49Todo el rollo de protocolos...
00:05:52No le gusta
00:05:53Bruno
00:06:00Esto habría que llevarlo
00:06:03Porque es para darle a los soldados a la vuelta
00:06:05¿Esto?
00:06:06Sí
00:06:06Pero quiero poner uno más acá
00:06:08Porque se puso un momento a caño
00:06:10Pero si me acompaña me voy a buscar
00:06:12No, sí
00:06:13Yo soy la única que está nerviosa
00:06:16¿Va a haber un momento de selfies con mi papá?
00:06:43Sí, tiene que haber.
00:06:44Pero cuando terminemos, creo.
00:06:46Sí.
00:06:55¿Es muy lejos?
00:06:57Cerca 20 minutos.
00:06:59¿20 minutos?
00:07:00Sí.
00:07:05Sucia, o sea, muy sucia.
00:07:10Lo único, ¿no?
00:07:11Mi Roma es único.
00:07:20Si queréis yo es ánimo, me pongo allí y...
00:07:22Cuando venga el papá le dirás que eres un rapero y que le vas a hacer un freestyle.
00:07:27Un freestyle.
00:07:28Dos minutos, Padre Santo, y estamos llegados.
00:07:43Está bien.
00:07:44Está todo bravo.
00:07:46Gracias.
00:07:47Dieci.
00:07:54¿Me están viniendo?
00:07:55Cerca.
00:07:56¿Cuánto es cerca?
00:07:57¿Cuánto es cerca?
00:08:01¿Qué tal esta mañana?
00:08:02Sí.
00:08:03No es nada, no es nada.
00:08:04Claro.
00:08:09¿Por qué hicieron toda la gente?
00:08:11Sí, no es nada.
00:08:18¿Y el senador de luz?
00:08:20Tengo una tensión.
00:08:31Me va a dar una taca.
00:08:33Hola.
00:08:37Silencio.
00:08:38¿Qué muerto?
00:08:40¿Cómo estás?
00:08:42Bienvenido. Lo estamos esperando.
00:08:45Bien hallados.
00:08:47¿Cómo les va?
00:08:48Muy bien.
00:08:50Tienen 50 años.
00:08:51Ustedes no se me negan.
00:08:53Yo vine a hablar con jóvenes.
00:08:55¿Cómo estás?
00:08:56¿Cómo te va?
00:08:56¿Cómo estás?
00:08:57¿Le puedo dar un beso?
00:08:58¿Dos?
00:09:00¿Dos son 50 pesos?
00:09:05¿Qué veo?
00:09:05¿Cómo te va?
00:09:06En mi país se saluda así.
00:09:08Vengo de Senegal.
00:09:09¿Así?
00:09:10Así.
00:09:14¿Cómo te va?
00:09:14Buenas.
00:09:16¿Cómo te va?
00:09:18¿Qué tal?
00:09:19¿Cómo te va?
00:09:20¿Cómo te va?
00:09:26Encantada.
00:09:27Chao.
00:09:28¿Cómo te va?
00:09:28¿Bien?
00:09:29¿Cómo sí puedo?
00:09:32¿Qué tal?
00:09:33Mucho gusto.
00:09:34Mucho gusto, señor.
00:09:38¿Cómo te va?
00:09:38Mucho gusto.
00:09:38¿Cómo está?
00:09:39¿Cómo te va?
00:09:40Sí, mía.
00:09:42Están demasiado disciplinados estos.
00:09:45Ahora ya.
00:09:46Es que todos estamos nerviosos.
00:09:48Sí.
00:09:48Me dijeron, son la piel de Judas.
00:09:50Prepárese.
00:09:51No, es que le esperamos con mucha ansiedad.
00:09:55Y ya gastaron las energías con eso.
00:09:57Sí, mía.
00:09:58Exacto.
00:09:58No, no, no.
00:10:00Estamos que nos hablamos.
00:10:02Sí.
00:10:02Esco.
00:10:08Perfecto.
00:10:08Qué bien.
00:10:09¿Qué tal la rodilla?
00:10:11¿Qué es lo que tiene?
00:10:12Ella molesta.
00:10:14Pero ya hace tres días que puedo caminar.
00:10:18¿Qué tal el viaje hasta aquí?
00:10:20Viendo lo lindo que es Roma, ¿no?
00:10:22Sí, es precioso.
00:10:23Y el problema era que iban a hablar con el Papa.
00:10:26Sí.
00:10:26Sí.
00:10:26Es aburrido ponerse a hablar con locura a usted.
00:10:30No se aburre.
00:10:32No.
00:10:32Pues la verdad es que me parece bastante interesante, ¿sabe?
00:10:35Pelota al centro.
00:10:36Empieza el partido.
00:10:37Bueno.
00:10:39¿Cómo empezamos?
00:10:41¿Quién empieza?
00:10:42¿Quién es el más cara dura?
00:10:43Ahí.
00:10:43Venga, va, yo mismo.
00:10:46Yo quería hacerle una pregunta personal.
00:10:48¿Usted tiene nómina?
00:10:50¿Qué nómina?
00:10:51El pago.
00:10:51O sea, pago.
00:10:52Normalmente en las empresas la nómina es el pago.
00:10:55¿Pago de qué?
00:10:56Salario.
00:10:56Salario.
00:10:57Salario.
00:10:57No, a mí no para nada.
00:10:59Yo cuando necesito plata para comprarme zapatos o algo así, voy y la pido.
00:11:03O sea, yo no tengo sueldo.
00:11:05Y a mí eso no me provoca, porque sé también que me dan de comer gratis.
00:11:08¿Qué va a hacer?
00:11:09O sea, usted lo tiene todo gratis.
00:11:11Exacto.
00:11:12Donde vivo, sí.
00:11:13Y cuando tengo que hacer un gasto un poco más caro, trato de no cargar a la Santa Sede
00:11:19y de pedir a alguno que me ayude, ¿no?
00:11:22Pero en general el modo de vida es bastante honesto y de un empleado de medio nivel, quizá un poquito para abajo.
00:11:34Pero cuando le pregunto, me doy cuenta de alguna asociación que necesita ayuda, yo, sociales, por otro día, de Papúa, Nueva Guinea, una escuela que hacía falta allí.
00:11:51Y si no sé qué hacer, no sé si pedirle, vos pedí y le digo, que acá adentro roban todos.
00:11:57Así que sé yo dónde se puede robar y te mando el dinero.
00:12:00O sea, ¿qué quiero decir con eso?
00:12:02Que cuando veo que hay que ayudar a alguien, ahí sí voy y pido al encargado de las ayudas y...
00:12:09Yo quería preguntarle si usted tiene móvil.
00:12:13Si tiene móvil, teléfono móvil.
00:12:14No.
00:12:15¿Y las redes sociales?
00:12:17No.
00:12:18¿Usted tiene Twitter?
00:12:19Sí, pero son los secretarios los que lo manejan.
00:12:21Ah, ok.
00:12:22No, yo no tengo móvil, no.
00:12:23Me regalaron uno cuando me ordené de obispo, hace 30 años.
00:12:27Era como un zapato así.
00:12:29Y yo dije, esto no lo voy a usar nunca.
00:12:31Hacé un llamado, hacé un llamado.
00:12:33Me llamé a mi hermana, lo devolví.
00:12:35Sí.
00:12:36En ese aspecto soy un poco anacrónico, ¿no?
00:12:40Sin embargo, comprendo que todo el mundo tiene que tener móvil, ¿no?
00:12:43Les puedo decir con franqueza que mi intención es estar continuamente comunicado con todo.
00:12:52Y este encuentro es una manera de estar comunicado, ¿no es cierto?
00:12:56¿Usted extraña a su familia?
00:12:58Ay, claro, ¿qué te parece?
00:13:00Sí.
00:13:00A veces los domingos pienso que ellos están reunidos y comiendo ravioles o un asado.
00:13:06Y yo acá, bueno, pero, ¿qué va a ser?
00:13:09Lo que pasa es que nosotros, los cinco, éramos muy unidos.
00:13:14Y bueno, se fueron tres ya, quedamos dos.
00:13:17Perdón, ¿le importa que le hable de tú?
00:13:19O sea, que le tute.
00:13:21Normal.
00:13:21No le importa, vale.
00:13:22Yo pienso que la iglesia tiene como un objetivo de buscar el bien o buscar el desarrollo personal, humano, etc.
00:13:32Pero me da la sensación, al menos por lo que ve en mi entorno, que la gente está decepcionada con la iglesia.
00:13:36No con Dios.
00:13:37Yo soy ateo o agnóstico, pero respeto que flipas a los creyentes, porque mi familia era creyente.
00:13:45Donde yo vivo, la gente no va a la iglesia, ya no hay...
00:13:49Es que se ha quedado como...
00:13:50Yo lo veo anacrónico, anticuado, entonces, no sé, quería preguntar cómo lo ves tú y desde tu posición,
00:13:56cómo, qué visión tienes en cuanto a este tema concreto, ¿no?
00:14:02Sí, es verdad que...
00:14:04Sobre todo en las grandes ciudades, en las ciudades, ¿no?
00:14:08Hay un abandono, un distanciamiento, ¿no?
00:14:13Y eso pone, de alguna manera, en crisis la credibilidad de la gente.
00:14:22O sea, vos sos creíble cuando te metés con tu testimonio en la cosa, ¿no?
00:14:28Por ejemplo, en Haití, hace unos días mataron a una monja, ¿no?
00:14:33La monja hacía 20 años que estaba en Haití, organizando y haciéndose cargo de los chicos de la calle.
00:14:40Todo el mundo, a esa monja, creíble, que puso su carne en el asador, ¿viste?
00:14:49Cuando no hay testimonio, la iglesia se oxida.
00:14:53Se oxida porque se transforma en un club de gente buena,
00:14:59que cumple sus cosas religiosas, pero le falta el coraje de salir a las periferias.
00:15:05Para mí esto es clave, ¿eh?
00:15:07Cuando vos mirás la realidad desde el centro, como, sin quererlo, vas armando vallas protectoras, ¿no?
00:15:14Una, dos, tres, que te van alejando de la realidad y perdés noción de la realidad.
00:15:19O sea, querés ver lo que es la realidad anda a la periferia.
00:15:22Querés saber lo que es la injusticia social, por ejemplo, anda a la periferia.
00:15:27Y cuando digo periferias no solo hablo de pobreza, sino culturales, periferias existenciales, ¿no es cierto?
00:15:33Pero ¿y por qué crees que pasa? Es decir, ¿por qué crees que hay gente dentro de la iglesia que se acomoda?
00:15:38Es un fenómeno humano ese, ¿eh?
00:15:40Es decir, la atracción del sillón nos gusta a todos, ¿no?
00:15:48Entonces, cuando un cura se olvida que es pastor de un pueblo y se transforma en un clérigo de Estado,
00:15:58pero quiero subrayarte esto, ¿no?
00:16:00Y incluso para vos, no sé, no es un consejo, estoy compartiendo, ¿eh?
00:16:04Sí, sí, sí.
00:16:05Este, cualquiera de nosotros puede cambiar una estructura si es justo lo que queremos.
00:16:11Los grandes revolucionarios de la historia cambiaron la estructura.
00:16:19¿Cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:20Sí, ¿cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:22¿Cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:24Sí, ¿cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:24Sí, ¿cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:26Sí, ¿cuál es el tiempo que nos va a hacer?
00:16:30Sí, sí, sí, sí.
00:17:00Es un gran problema para ellos porque, como, para las mujeres
00:17:02para ser educadas es, como, una gran problema.
00:17:06Mis padres, como los de ustedes, son inmigrantes.
00:17:11Yo soy de Boston, pero mis padres son de India.
00:17:16Ellos viajaron por medio del mundo
00:17:20para que yo podía tener las oportunidades que tengo.
00:17:25Ir a la universidad, tener la oportunidad de ir a la escuela médica
00:17:30para tener derechos de mujeres.
00:17:34Todo de eso los tengo solamente porque mis padres migraron, ¿no?
00:17:41Porque soy una hija de inmigrantes, también tengo experiencias con racismo.
00:17:48Y quiero saber si usted también lo experienció.
00:17:56Te digo que no.
00:17:57Yo no he sufrido eso.
00:17:59Al contrario.
00:18:00En Argentina era muy bien recibido porque hacía falta y se recibió gente.
00:18:06Argentina tiene 46 millones de habitantes en este momento.
00:18:09Y aborígenes creo que no pasa de 600.000.
00:18:15O sea, la mayoría de la población es migrante.
00:18:20Es impresionante.
00:18:22Una mezcla de sangres que nos ha hecho bien, ¿no?
00:18:25¿Vos querías hablar?
00:18:26Sí.
00:18:26Yo vengo de Senegal.
00:18:28Soy de Senegal.
00:18:30Mi hermano viajó a España en Pateras cuando tenía 14 años, él.
00:18:36Como que un niño de 14 años ha viajado en Pateras como que durante ocho días en el mar
00:18:43sin saber qué se espera allí, ¿no?
00:18:48Con toda la ilusión de que si llego y tengo la vida resuelta.
00:18:52Y en realidad, pues la verdadera, como el verdadero viaje empieza una vez en tierra.
00:19:00Y es realmente como cuando empiezan los problemas, ¿no?
00:19:05Que cuando te sientes diferente, cuando andas por la calle y de repente te para la poli,
00:19:12cuando duermes en la calle, cuando te sientes perdido porque te dicen eres diferente.
00:19:18Y a mí me parece muy triste que, en plan, el pasaporte que tengas, pues, conduce en tu futuro, ¿no?
00:19:26El problema de las migraciones hay que tomarlos en serio.
00:19:30El migrante tiene que ser recibido, acompañado, promovido e integrado.
00:19:43La explotación que siguen estos hombres y estas mujeres para después embarcarse en una chalupa
00:19:53que ninguno le garantiza que llegan.
00:19:56Lo explotan, lo torturan, le sacan toda la plata y después le avisan un día,
00:20:01esta noche viajás y cuando llega a la playa ves a chalupa, si no quiere subir, le dan un tiro y listo, ¿no?
00:20:08O sea, esto sucede hoy.
00:20:10Sucede en los límites de Europa.
00:20:13Y a veces con la complicidad de alguna autoridad que los manda de vuelta.
00:20:21Hay países en Europa, no los quiero mencionar para no tener un problema diplomático,
00:20:27pero que tienen pequeñas ciudades o pueblos casi vacíos.
00:20:32Pueblos donde hay 20 ancianos nomás que quedan y campos sin cultivar.
00:20:37Y estos países que están sufriendo un inverno demográfico,
00:20:42países, por ejemplo, que tienen edad media 46 años,
00:20:48tampoco reciben al migrante.
00:20:50Y entonces se van envejeciendo.
00:20:54Pero a usted eso no le parece egoísmo, es como,
00:20:57les recibo cuando quiero yo, cuando les necesito.
00:21:01No, es la explotación.
00:21:03Detrás de eso hay una conciencia de explotación.
00:21:06Te uso, no te recibo como hermano, te uso, ¿no?
00:21:11Y es una conciencia explotatoria.
00:21:13O sea, que detrás de esto está el fantasma de la esclavitud, en última instancia, ¿no?
00:21:17El migrante es considerado un esclavo, ¿no?
00:21:20O sea, siempre el colonialismo está detrás de una política no madura migratoria, ¿no?
00:21:26Es la política de no integración, ¿no?
00:21:29Una tolerancia.
00:21:30Y mientras los estados no lleguen a la integración,
00:21:36no se resuelve bien el problema migrante.
00:21:38También creo que en los Estados Unidos y todo el mundo hay el tema de migración y el tema de racismo son juntos, ¿no?
00:21:51Porque la mayoría de inmigrantes que son blancos en los Estados Unidos tienen muchos derechos,
00:21:57están viviendo bien, pero la mayoría de inmigrantes que no son blancos no tienen los mismos derechos.
00:22:09Esto lo digo con mucho respeto.
00:22:10Parece que hay inmigrantes de primera y inmigrantes de segunda, ¿no es cierto?
00:22:15Los que vienen de Ucrania de ese gran drama son mejor recibidos y con mucho cariño y está bien.
00:22:23En cambio, los que vienen de África son rechazados o buscando la manera de devolverlos, ¿no?
00:22:31O sea, el aspecto de migraciones no se ha resuelto y es grave.
00:22:37Hemos hablado, usted ha hablado un poco del tema de la colonización.
00:22:40La iglesia es una institución que ha abanderado mucho o ha tenido un rol muy activo en un tema de colonización,
00:22:46al menos en Latinoamérica.
00:22:48Hemos hablado de temas de racismo y, bueno, tenemos una iglesia que representa a un Jesús y una María
00:22:53como que fuesen personas blancas y evidentemente no lo fueron.
00:22:57¿A usted no le genera contradicción todo esto?
00:23:00Mira, lo que te genera contradicción en la vida es no hacerte cargo de tu historia.
00:23:09La iglesia ha pasado por etapas así, como decís vos,
00:23:13pero cada uno de nosotros pertenecemos a una sociedad, a un país, a una cultura que tiene un pasado.
00:23:20Y asumir el pasado a veces cuesta, y asumir el pasado a veces da vergüenza.
00:23:25La coherencia es lo que más nos cuesta a los cristianos, incluso en el Vaticano, incluso en el Vaticano.
00:23:32A veces encuentro mundanidad espiritual en el Vaticano, que lentamente pedí al Señor que ayude a limpiar.
00:23:39Pero en todos lados se filtra, en todos lados.
00:23:43O sea, la reforma de la iglesia tiene que empezar desde dentro.
00:23:46Y la iglesia siempre tiene que ser reformada, siempre.
00:23:49Porque a medida que avanzan las culturas, las exigencias van cambiando.
00:23:53El problema de la esclavitud.
00:23:56La iglesia no dijo nada con la esclavitud porque las culturas eran así en aquel momento.
00:24:01Hoy día nadie habla de la esclavitud como en aquella época.
00:24:05Pero la iglesia no es tonta y sabe.
00:24:08Cuando digo la iglesia, digamos los cristianos, ¿no es cierto?
00:24:10Si queremos ser...
00:24:12Que hoy día hay tanta esclavitud como en aquella época.
00:24:15De otra manera, que una mujer haciendo la cola para buscar un trabajo,
00:24:21le digan, sí, bueno, está bien, sí, señorita, esto va bien con usted.
00:24:26Son 11 horas de trabajo y 600 euros al mes.
00:24:32Pero yo con esto no puedo vivir.
00:24:34Es problema suyo, mire la cola que hay.
00:24:37Es una esclavitud moderna esa, ¿no?
00:24:39Es una esclavitud del mercado.
00:24:40O una mujer que tiene que cuidar de no quedar embarazada porque en cuanto se den cuenta que está embarazada la echan del trabajo, ¿no?
00:24:50Es otra esclavitud, o sea, te quitan la libertad de ser madre, ¿no?
00:24:53Hoy día hay esclavitudes modernas que las personas de iglesia, los cristianos, tenemos que denunciar.
00:25:01Yo soy de Ecuador, o sea, nací en Ecuador y cuando tenía tres años, pues nada, vine a vivir aquí a España, a Sevilla.
00:25:10Y bueno, pues cómo no me tocó pasar todo ese tiempo de acoso escolar, racismo y todo lo demás.
00:25:19Perdón.
00:25:20Es que es un tema que me toca mucho, la verdad.
00:25:35No me lo sé, hija, ¿no?
00:25:36Sentite libre.
00:25:37Sentite libre, ¿eh?
00:25:39Gracias.
00:25:40Y bueno, aguantar todo eso, eh, influyó pues nada que en un futuro, pues empezar a, con depresión, o sea, a tener depresión.
00:25:53También, eh, tener una relación muy mala con mi cuerpo, la cual al final terminó en bulimia.
00:26:00Hasta llegar hasta el punto de mi infelicidad, por así decirlo, hasta tuve pensamientos suicidas, toda mi fe, la verdad, que también se vino abajo.
00:26:11Y estoy buscando, por así decirlo ahora, por, a ver, la felicidad, ¿sabe?
00:26:16Sobre todo, o sea, ser feliz y borrar como todo mi pasado.
00:26:20Es decir que la iglesia evangélica me ha ayudado bastante, me ha ayudado muchísimo.
00:26:25Y también voy a terapia y quisiera preguntarle a usted mismo que si usted es feliz y si alguna vez ha sentido solo.
00:26:32Todos creo que en la vida nos hemos sentido solo alguna vez.
00:26:35Yo me he sentido solo alguna vez, ciertamente.
00:26:38Y en el momento de soledad te vienen las propuestas más descabelladas para salir de la soledad, ¿no es cierto?
00:26:43Y la soledad es como el invierno de una vida, ¿no?
00:26:48Un criterio, en tiempo así, en tiempo nublado, no hay que cambiar de rumbo, nunca.
00:26:57Uy, ay, me estoy equivocando, este marco.
00:26:59Frenate, espera que se pase el nublado, que pase el invierno y ahí planteate si tenés que cambiar o no.
00:27:05Y eso ayuda mucho el diálogo, tener gente de confianza que nos quiera bien y uno pueda dialogar.
00:27:10A veces lo puede hacer con los padres, a veces lo puede hacer con tu ministro, a veces lo puede hacer con algún amigo o amiga.
00:27:17Es bueno el confidente en ese momento, ¿no?
00:27:20Pero mi experiencia de vida es que todo momento, incluso los más feos que pasé en mi vida, a la larga sirvieron para bien.
00:27:30Yo pasé momentos feos en la vida.
00:27:32Y sin embargo, cuando la vida te da la oportunidad y Dios te da la gracia de asumirlos e integrarlos, esos momentos feos dan buen fruto.
00:27:42Acá se está viniendo la tormenta, miren lo que es la tormenta.
00:27:45¿Qué está pasando?
00:27:46A veces en la vida pasa lo mismo.
00:27:48Te va todo tranquilo y se viene la tormenta y te bajan de un andazo, ¿no?
00:27:58¿Cuántos años tenés vos?
00:27:59¿Ah?
00:28:00¿Cuántos años tenés?
00:28:01Ah, tengo 22.
00:28:02¿Sos joven?
00:28:0322 años.
00:28:03¿Qué estudias?
00:28:04Caracterización y maquillaje profesional.
00:28:06Te voy a llamar para que me hagas más lindo.
00:28:08Cuando usted quiera.
00:28:31¿Cuántos años tenés vos?
00:28:37¿Cuántos años tenés vos?
00:28:47¿Cuántos días tenés vos?
00:28:47Creo que quiere hablar alguno más que no ha hablado.
00:29:06Y Lili le quería decir algo.
00:29:07Yo soy de Santiago del Estero, barrio 8 de Abril, barrio popular.
00:29:12Me considero católica, participo en las capillas.
00:29:19Yo, además de participar en esta iglesia, también soy feminista.
00:29:26Participo de una organización que se llama Católica por el Derecho a Decidir.
00:29:31Yo, cuando en el año 2019, cuando estaba siendo catequista, estaba con niños de 12 años,
00:29:38estaba el debate del aborto.
00:29:40Pero había algo que no me gustaba.
00:29:43¿Por qué la iglesia quería obstaculizar un derecho de una mujer?
00:29:50Entonces, lo que yo pienso es que Jesús acompañaría a esa mujer.
00:29:55No la juzgaría como lo hacen en una misa, en una iglesia.
00:29:59Que me ha tocado ir con compañeras que han pasado esta situación de aborto.
00:30:04Y que, en vez de enseñar el Evangelio, están señalando y diciendo que son unas asesinas,
00:30:12y las tratan horrible.
00:30:15Cuando ellas van a la iglesia, realmente a encontrar el amor de Dios, a escuchar la palabra.
00:30:20Ahora, yo le quiero entregar algo.
00:30:25A mí esto, poder tenerlo, y llevarlo en la mochila, atarlo, ha sido...
00:30:33Ay, perdón.
00:30:44Ha sido un tránsito muy duro.
00:30:47Y que ahora lo llevo con mucho orgullo.
00:30:52Y nada, se lo quiero entregar con mucho amor y respeto.
00:30:55Vos acentuaste mucho en la comprensión de la mujer que aborta.
00:31:11En ese aspecto, a los curas siempre le digo que cuando se acerca una persona en esa situación,
00:31:20con un cargo de conciencia, pues es dura la huella que deja.
00:31:24Un aborto, en la mujer.
00:31:28Que, por favor, no pregunten mucho y sean misericordiosos.
00:31:32Es como es Jesús.
00:31:33Lo que voy a decir es que Jesús recibe a todos después.
00:31:38Uno, por más pecador que sea, por más que lo deje todo el mundo, el Señor no lo deja nunca.
00:31:45Pero el problema del aborto, hay que verlo científicamente y con cierta frialdad.
00:31:50Cualquier libro de embriología nos enseña que al mes de la concepción ya está delineado el DNA
00:32:01y están dibujados, entre comillas, todos los órganos.
00:32:05Está ahí.
00:32:06Por lo tanto, no es un montón de células que se juntaron, sino que es una vida humana sistemada.
00:32:13Entonces, la pregunta que hay que hacerse cuando se habla de la moralidad,
00:32:18¿es lícito eliminar una vida humana para resolver un problema?
00:32:26O, si yo recurro a un médico, ¿es lícito alquilar un sicario para que elimine una vida humana para resolver un problema?
00:32:37Evidentemente que hay situaciones afectivas que te rodean todo y te hacen por ahí psicológicamente invivible por llevar adelante el embarazo.
00:32:48Todo eso es lo complejo.
00:32:49Claro, pero existen realidades.
00:32:51Existe el aborto.
00:32:54Yo creo que la mujer, cuando toma esa decisión, no es que lo toma a la ligera y dice,
00:33:00bueno, vamos a abortar, no pasa nada, soluciona un problema.
00:33:03No, lo hace con conciencia, está en diálogo con Dios.
00:33:09¿Qué hacemos con estas mujeres nosotras en la iglesia, como institución?
00:33:13¿Qué hacemos?
00:33:14¿Las dejamos de lado y las marginamos y les decimos, no, son unas asesinas?
00:33:19O las acompañamos y las tenemos con nosotras a acompañar a decidir, acompañarla, apoyarla.
00:33:29Sea la decisión que tome, sea un aborto o no.
00:33:34A ver, yo quería explicar que yo vivo lo que tú vives, pero desde el otro lado.
00:33:40Yo lo que hago es ir los sábados a la puerta de un abortorio a hablar con las chicas que van a entrar
00:33:46para preguntarles qué necesitan o por qué han llegado a tomar esa decisión.
00:33:52Porque muchas veces es un miedo, pues si son jóvenes, mira, me van a echar de casa porque mis padres no aceptan esto,
00:33:59no voy a poder terminar la carrera, no tengo dinero, tengo miedo, tengo muchos hijos y veo que ya no puedo más.
00:34:06Y si tú eres capaz de poner solución a ese problema por el que han llegado a esto, no abortan.
00:34:16O sea, yo lo he visto muchas veces, no tantas como me hubiera gustado y nunca he conocido a ninguna
00:34:22que se haya arrepentido de... en la puerta del abortorio y decir, voy a dar una oportunidad a esa vida.
00:34:28Jopé, para los cristianos, porque la vida es un don.
00:34:33Y para los ateos, si no crees en la vida eterna, ¿cómo le vas a quitar la única vida que tiene a ese niño?
00:34:39No, no es que yo por cargar el pañuelo verde, chicas, vamos todas a la clínica, no, no, no, no, por favor.
00:34:47Yo estoy y participo igual que vos dentro de la iglesia, pero nada más que acompaño en la decisión.
00:34:54Si esa mujer se quiere acercar, acompaño, sea la que sea.
00:34:57Tú que estás como segura, rodeada de muchas mujeres que han abortado, no eres, o sea, no ves el sufrimiento que causan aborto.
00:35:05Es decir que también es verdad, a ver, yo soy cristiana evangélica, lo de María me gustó mucho,
00:35:11en el sentido de que ella vaya a hablar, pero no hay una obligación, ¿sabes?
00:35:15Simplemente es hablar, porque por ejemplo el pastor, perdón, que va a ser el pastor,
00:35:20Juan Francisco mismo ha dicho que uno tiene que recibir a las personas,
00:35:25y él siempre, o sea, el Señor, por más crudas que tengan las cosas, por más cosas feas que hayas hecho,
00:35:31es que el Señor te va a recibir siempre con los brazos abiertos.
00:35:34¿Y qué pasa si es que no tienes culpa? Si es que simplemente abortaste y estás tranquila.
00:35:39Tú eres libre de elegir lo que tú quieras hacer, eres libre, o sea, eres libre, no pasa nada.
00:35:44¿Pero cómo puedes ser tú libre si es que va a venir una persona y te va a interrogar sobre las decisiones que tú?
00:35:50Hablar una cosa, pero yo nunca he leído desde el juicio a nadie.
00:35:52Yo les voy a dar mi opinión, yo soy mamá, y lo que dice María, o sea, a mí, siéndote muy honesta,
00:35:59me choca mucho porque en algún momento lo pensé y ni siquiera son situaciones, o sea,
00:36:04cuando tú eliges el aborto es la última opción, o sea, lo último que tienes, y no es solamente de que,
00:36:09no sé si ustedes lo piensan así, pero no solamente darle comida y pecho, o sea,
00:36:13hay gente que no está preparada para criar, no es gente que sea apta en su cabeza por sus situaciones,
00:36:19su vida, lo que hubiera sido.
00:36:20Entonces, siempre terminan en niños que no son deseados.
00:36:24Yo tuve un embarazo angustioso, ¿sí?, angustioso, porque el papá de mi hija me abandonó,
00:36:29en ese momento mi papá también me dio la espalda, entonces, no es solamente el hecho de tener a alguien en tu vientre,
00:36:33sino que tu cuerpo se descompone, tu sociedad en tu entorno se descompone,
00:36:38entonces, todo tu mundo, lo que tú conoces, se viene abajo, y encima tienes una responsabilidad.
00:36:43Entonces, lo que tú dices de, o sea, no va a dejar de suceder, no va a dejar de existir,
00:36:48pero si hay muchas mujeres que se mueren en el intento.
00:36:51¿Y esa marea feminista no podría enfocarse a intentar buscar los recursos para que esas madres puedan seguir adelante?
00:36:59Claro.
00:37:00Sobre todo las que quieren, o sea, potenciar todo eso, que en vez de potenciarlo,
00:37:03a que el aborto sea seguro, legal, gratis, potenciarla, buscar recursos para ayudar a la que sí que quiere ser madre.
00:37:10El aborto creo que también es un tema de salud pública, se cobra las vías de madres,
00:37:15entonces, yo no me considero abortista de que ya, sí, aborto de todas formas,
00:37:21sino simplemente es quitar una pena a algo que sucede, y a algo que ha sucedido mucho tiempo,
00:37:27y a algo que va a seguir sucediendo, y que aunque se penalice,
00:37:31las mujeres que van a acceder a esto son mujeres con privilegios,
00:37:34son mujeres de clase alta, son mujeres de clases acomodadas,
00:37:38y finalmente quienes terminan recibiendo las peores consecuencias son mujeres de las periferias,
00:37:46mujeres que van a utilizar un gancho de ropa, o que van a utilizar una aguja para tejer,
00:37:52y se la van a introducir en la vagina para abortar, y probablemente van a morir.
00:37:56Y por otro lado, también me llama la atención un poco que haya como este debate
00:38:05desde la culpa hacia la mujer, si es que hay una persona que va a tomar la decisión equivocada de abortar,
00:38:12hay que acompañarla, como ya habiendo incluso un paralelo con el sicariato,
00:38:20con que como una mujer que aborta es como un sicario que va y mata a una persona,
00:38:24y creo que es como muy, un poco simplista, ¿no?
00:38:30Sí.
00:38:30Bueno, me llama la atención la sensibilidad que tienen ustedes, y eso se los agradezco, ¿no?
00:38:37La sensibilidad que se dan cuenta que no es un problema matemático, es un problema humano.
00:38:45Lo más fuerte de los argumentos de ustedes están basadas en esa sensibilidad,
00:38:50ojo, que no es despectivo que lo digo, no es sensiblería, no, no,
00:38:53el sentir un problema humano, en ese sentido, es que lo dijeron ustedes con eso.
00:38:59A una mujer que aborta no se la puede dejar sola, hay que acompañarla.
00:39:07Tomó esa decisión, abortó, entonces no hay que mandarla al infierno de golpe, ¿no?
00:39:14Es decir, aislarla, no, no, hay que acompañarla.
00:39:17Pero conviene llamar a las cosas por su nombre.
00:39:23Una cosa es acompañar a la persona que hizo esto, y otra cosa es justificar el acto.
00:39:30A mí me gustaría llevarlo más a la visión de la institución, como es la Iglesia, con respecto a este asunto.
00:39:41Y es que yo creo, sin generalizar, por supuesto, pero hay mucha visión hipócrita con respecto a ciertos asuntos,
00:39:52como es, por ejemplo, este, que se habla mucho del derecho a la vida, de que hay que proteger las vidas, que es un pecado,
00:40:03pero luego, por ejemplo, en otros aspectos, por ejemplo, el tema de la pederastía en la Iglesia,
00:40:10muchas personas dentro de la Iglesia rechazan a las víctimas o se ponen del lado del perpetrador,
00:40:22y ahí la vida ya pasa a un segundo plano.
00:40:26Bueno, yo soy Juan Cuatro Casas, y fui a un colegio del Opus Dei, en Bilóo.
00:40:37Allí, en los cursos 2008-2009, cuando tenía entre 11 y 12 años,
00:40:47sufría abusos sexuales por parte de un numerario, y, bueno, perdón.
00:40:59Tranquilo, tranquilo, tranquilo.
00:41:02Sentite, expresate como quieras, chorate.
00:41:07Tranquilo, hijo.
00:41:17Bueno, en la justicia, la justicia condenó a este señor.
00:41:32Bueno, primeramente, en la audiencia provincial, fueron 11 años,
00:41:39pero, por ciertos razones que no voy a entrar a valorar,
00:41:48pero son cuanto menos cuestionables,
00:41:52la condena de 11 años pasó a 2.
00:41:58El señor, a raíz de esta rebaja, no entra en prisión,
00:42:03y tampoco, bueno, tampoco se le privó de seguir dando clase allá donde esté.
00:42:20Entonces, bueno, no sé si puedo entregarle una cosa, una carta.
00:42:26Bueno, esta carta es una contestación suya a mi padre,
00:42:36porque mi padre, en cierto momento, allá por el año 2014,
00:42:41decidió escribirle a usted, personalmente, para pedirle, pues, apoyo.
00:42:48Y, bueno, no sé si recuerda la carta, se la puedo enseñar si quiere.
00:42:53Esto es lo que usted nos contestó.
00:42:56¿Y tuvieron respuesta de la congregación para la doctrina de la fe?
00:43:16Sí.
00:43:17Yo la envié ahí para que instruyeran en...
00:43:19Una vez recibimos la carta, al año siguiente,
00:43:24el colegio donde sucedieron los hechos,
00:43:27es decir, el colegio de Lopurdei,
00:43:29recibió otra carta de la congregación para la doctrina de la fe,
00:43:36diciendo como que se iba a archivar las investigaciones,
00:43:41y que había que reponer el buen nombre del profesor.
00:43:44Y, bueno, mi pregunta creo que es evidente en por qué tomaron esa decisión
00:43:52y si a día de hoy, que ahora ya hay una sentencia firme
00:43:56y se han reconocido los hechos,
00:44:01si ustedes o la Iglesia como institución va a cambiar la postura
00:44:07o va a rectificar aquellas palabras trasladadas por parte de la congregación
00:44:15en algún momento.
00:44:17Estos casos de abusos con menores no prescriben en la Iglesia, al menos.
00:44:25Y si por los años prescriben,
00:44:29yo levanto la prescripción automáticamente.
00:44:32O sea, no quiero que esto prescriban nunca.
00:44:35Es un drama el del abuso de los menores,
00:44:38no solo en la Iglesia, sino en todas partes.
00:44:40En la Iglesia es más escandaloso,
00:44:42porque donde precisamente tenés que cuidar a la gente, la destruís.
00:44:47O sea, hay hombres y mujeres que destruyen.
00:44:50El abusador, la abusadora destruye a un chico.
00:44:55Y si es una persona de Iglesia,
00:44:57es una hipocresía y una doble vida horrorosa, ¿no?
00:45:02Yo te agradezco la valentía de haberlo denunciado,
00:45:05porque hace falta tener pantalones para denunciar esto.
00:45:08No es fácil, porque los condicionamientos sociales son muy grandes.
00:45:12Y a veces el que denuncia después termina siendo acusado, ¿no?
00:45:15De calumnia, a veces sucede.
00:45:19Me duele, por lo que me decís vos, una sentencia así fofa, ¿no?
00:45:26Que al fin y al cabo parece que tiene consistencia,
00:45:29pero después no la tiene, ¿no?
00:45:31Por eso sí, ahora hay una sentencia firme.
00:45:36Yo te quisiera saber cuál es para hacer revisar el caso.
00:45:39Eso, contar con eso.
00:45:40Supongo que será consciente de que hay muchos sacerdotes por debajo de usted
00:45:46y obispos que son malas personas.
00:45:50Y no hay debate sobre si no, igual es que...
00:45:55No, son malas personas.
00:45:56Puede ser que haya gente que esté jugando mal.
00:46:01Para eso la política es limpiar.
00:46:05Para ser uno que esté jugando mal,
00:46:06que venga la denuncia y limpiamos.
00:46:07Pero tolerancia cero.
00:46:11Esa es la política de la iglesia.
00:46:13Por ejemplo, los abusos en la familia,
00:46:17en general, se cubren.
00:46:19Y son, ya te digo, 42% a 53%.
00:46:23Por 42% es muy bien.
00:46:25Y todavía está el hábito de cubrirlo.
00:46:26Esa fue la tentación de la iglesia siempre.
00:46:32¿Hasta qué?
00:46:32Siempre.
00:46:33Antes, hasta que cayó en la cuenta.
00:46:35Que ya no hay que cubrirlo.
00:46:37Y lo que hay de simpatía frente al dolor,
00:46:41ante una persona abusada,
00:46:44no se puede expresar,
00:46:45pero siento mucho dolor.
00:46:47Mucho dolor.
00:46:48¿Usted en algún momento ha hablado
00:46:53con algún sacerdote o obispo,
00:46:56lo que sea,
00:46:58condenado o
00:46:59que usted sepa, no sé,
00:47:02si que haya abusado?
00:47:04Sí.
00:47:05¿Y qué opinión tiene
00:47:07o qué sensaciones saca?
00:47:10Encontré de todo.
00:47:12Encontré desde el negacionista
00:47:14que niega hasta la evidencia
00:47:17y está cerrado
00:47:18y no le entran balas,
00:47:19hasta el arrepentido
00:47:22que está llevando su pena
00:47:24por lo que hizo, ¿no?
00:47:26Sí, hablé con algunos, sí.
00:47:29Incluso para comunicarles,
00:47:30a veces sentencia.
00:47:32Yo no creo que la solución
00:47:33sea que usted aquí, ahora,
00:47:34diga, voy a levantar ese caso.
00:47:36Porque eso no es democrático,
00:47:38eso no es justo.
00:47:38Aquí no hay una justicia.
00:47:39O sea,
00:47:40este chico ha tenido que venir aquí
00:47:41para que usted diga
00:47:42que se va a solucionar el tema.
00:47:44Y toda la gente
00:47:44que no puede venir aquí...
00:47:46No es una cosa
00:47:47que empieza hoy.
00:47:48Esto ha empezado hace años,
00:47:49este trabajo.
00:47:51De hablar claro
00:47:52y de poner disciplina
00:47:53en los seminarios
00:47:54y de castigar
00:47:55a los curas abusadores
00:47:57o a los laicos abusadores.
00:48:00Y estamos trabajando mucho.
00:48:04Está el proceso.
00:48:05No es que empiece hoy
00:48:05porque vos viniste acá.
00:48:06Pero no se ha cortado
00:48:07la cultura del abuso.
00:48:08Pero la cultura del abuso
00:48:09está por todos lados,
00:48:10lamentablemente.
00:48:11La iglesia está tratando
00:48:13de que sus curas
00:48:14y sus monjas no abusen.
00:48:16Y hoy día
00:48:16creo que es un ejemplo
00:48:18de lucha contra los abusos
00:48:19que se está haciendo
00:48:20en cada diócesis,
00:48:22en el Vaticano, etc.
00:48:24Hay curas presos
00:48:25por todos lados.
00:48:26No me parece
00:48:27que se está haciendo
00:48:28nada que sea suficiente
00:48:29si es que las personas
00:48:31que han sobrevivido esto
00:48:32encima tienen que pasar años
00:48:34esperando algún tipo
00:48:35de respuesta
00:48:36solos.
00:48:38Porque claro,
00:48:39si yo soy un sacerdote
00:48:40y yo he violado a alguien,
00:48:42tengo toda una institución
00:48:43que me respalda.
00:48:44Pero si es que yo soy
00:48:45una persona
00:48:46que ha sido violada,
00:48:47tengo que enfrentar
00:48:48a la justicia
00:48:48en absoluta soledad.
00:48:51Entonces,
00:48:51¿cómo se puede decir
00:48:52que esto está siendo suficiente
00:48:54o que se está haciendo
00:48:54algo que valga la pena
00:48:55si es que se está reforzando
00:48:57algo que ya se demostró
00:48:57que no sirve?
00:48:59Al crear conciencia
00:49:01de que la jerarquía
00:49:05de la iglesia
00:49:05está en esta postura,
00:49:09de alguna manera
00:49:10la persona abusada
00:49:11sale de la absoluta soledad.
00:49:16Porque se va creando
00:49:16una conciencia
00:49:17de que te vamos a acompañar,
00:49:18te estamos a acompañar.
00:49:19Te estamos llamando.
00:49:21Ahora,
00:49:22cuando grupos de iglesias
00:49:23son corruptos
00:49:24como los que torturaron
00:49:25a este chico,
00:49:27ahí es más difícil
00:49:28sentirse acogido
00:49:30en la iglesia
00:49:30porque estos son
00:49:31los que me torturaron,
00:49:32los que me abusaron,
00:49:33etc.
00:49:34Pero hay que mirar
00:49:35un poco la iglesia
00:49:36en su camino de,
00:49:39en su camino bueno.
00:49:41No te digo
00:49:41que todo lo que se hace
00:49:42va a solucionar el problema
00:49:44porque es un problema humano
00:49:45de degeneración humana,
00:49:47¿no es cierto?
00:49:48Es un problema social grave,
00:49:49y la iglesia
00:49:51tiene que ir adelante
00:49:52y decir
00:49:53en casa pasa esto
00:49:55y tomamos esta solución.
00:49:58Este es nuestro camino.
00:49:59No es lo más perfecto.
00:50:01Puede haber otro.
00:50:01Empezamos a caminar
00:50:02creando una conciencia social,
00:50:05¿no?
00:50:05Eso es claro.
00:50:06Este es nuestro camino.
00:50:19¿Ya?
00:50:40¿No?
00:50:41¿Seguro?
00:50:42¿Seguro?
00:50:43¿Ya?
00:50:45Sí
00:50:45¿Uuuh?
00:50:47Ok
00:50:47Peinadito
00:50:57Esto pasa por ducharse por la noche
00:51:02¿Sabe lo que es una persona no binaria?
00:51:08Sí
00:51:08¿Sí?
00:51:09Me alegra
00:51:10Bueno, por si alguien no lo sabe
00:51:13Una persona no binaria es aquella que
00:51:16Que no es ni un hombre ni una mujer
00:51:19O al menos no totalmente
00:51:20Y no todo el tiempo
00:51:23Hay personas que como fluyen
00:51:25Yo soy Celia
00:51:26Yo soy una persona no binaria
00:51:27Y también soy cristiana
00:51:29A veces como que me es muy difícil
00:51:34Llevar como las dos cosas en la vida
00:51:37Y quería preguntarle
00:51:39Si
00:51:39Si ve un espacio en la iglesia
00:51:42Para las personas trans
00:51:45Y las personas no binarias
00:51:46O el colectivo LGTB en general
00:51:49Toda persona es hijo de Dios
00:51:51Toda persona
00:51:52Dios no rechaza a nadie
00:51:55Dios es padre
00:51:56Y yo no tengo derecho
00:51:59A echar a nadie de la iglesia
00:52:02Más aún
00:52:03El deber es recibir siempre
00:52:06La iglesia no puede cerrarle la puerta a nadie
00:52:10A nadie
00:52:11¿Y qué piensa de aquellas personas de iglesia
00:52:15O sacerdotes
00:52:18Que promueven el odio
00:52:19Y utilizan la Biblia
00:52:22Para sustentar esos discursos de odio
00:52:25Y te leen como el evangelio
00:52:27Para decir
00:52:27Yo no te estoy excluyendo
00:52:29Lo dice la Biblia
00:52:30Yo me harto y me canso
00:52:33De decir que ese no es el mensaje de Jesús
00:52:37Esa gente son infiltrados
00:52:40Son infiltrados
00:52:43Que aprovechan la historia de la iglesia
00:52:44Para sus pasiones personales
00:52:46Para su estrechez personal
00:52:47Es una de las corrupciones de la iglesia
00:52:50Esas ideologías cerradas
00:52:55Que en el fondo
00:52:57Toda esa gente tiene un drama interno
00:52:59Un drama de incoherencia interior muy grande
00:53:01Que viven para condenar a los demás
00:53:03Porque no saben pedir perdón
00:53:05Por sus propias faltas
00:53:06¿No?
00:53:07En general uno de estos tipos
00:53:08Que condenan es un incoherente
00:53:10Tiene algo adentro
00:53:11Entonces se libera condenando a los otros
00:53:14Cuando tendría que agachar la cabeza
00:53:16Y mirar su culpa
00:53:17Pero el día que la iglesia pierda su universalidad
00:53:20Ciegos, sordos, cojos, buenos, malos
00:53:25Todos
00:53:25Deja de ser iglesia
00:53:27Todos tienen cabida
00:53:29Yo tengo una pregunta más o menos así
00:53:32Yo que me considero feminista
00:53:34Dentro de mi iglesia
00:53:35Y participo
00:53:37¿Usted cree
00:53:40Si yo no fuera feminista
00:53:43Sería mejor cristiana?
00:53:44Mira, feminista es un adjetivo
00:53:46Y a mí lo que me interesa
00:53:48Son los sustantivos
00:53:49¿Cierto?
00:53:51Nosotros caímos en la cultura del adjetivo
00:53:53Que todo lo relativiza un adjetivo
00:53:55Y estamos multiplicando los adjetivos
00:53:58El bautismo no se da un adjetivo
00:54:00Se da un sustantivo
00:54:01A una persona
00:54:02Y yo creo en la persona
00:54:04¿Qué opina
00:54:06O se imagina usted
00:54:07Algún día
00:54:08El puesto de ahí
00:54:09Que ocupa usted
00:54:11De una mujer?
00:54:12Porque si bien
00:54:12Nosotras participamos
00:54:13¿No?
00:54:14En la iglesia
00:54:14Y la sostenemos
00:54:16Pero
00:54:17¿Qué impide
00:54:18Que haya una mujer en su puesto?
00:54:20O si se imagina
00:54:20Que alguna vez
00:54:21Puede haber una mujer
00:54:22No, hay un problema
00:54:23Teológico
00:54:25De constitución teológica
00:54:27En la iglesia
00:54:28Están dos líneas
00:54:29Constituyentes
00:54:30Como dos principios
00:54:32Entonces
00:54:33En el ministerio
00:54:34Están los hombres
00:54:35En la maternalidad
00:54:37Mucho más importante todavía
00:54:38Están las mujeres
00:54:39La promoción de la mujer
00:54:41Va
00:54:42En la línea
00:54:43De su propia vocación
00:54:44De mujer
00:54:45No
00:54:46En un machismo ministerial
00:54:48¿No es cierto?
00:54:49Porque si no
00:54:50Disminuiríamos a la mujer
00:54:52La mujer
00:54:53Tiene
00:54:54Su función
00:54:55En la iglesia
00:54:57Porque la iglesia es mujer
00:54:58No es
00:55:00El iglesia
00:55:01Es
00:55:02La iglesia
00:55:03La iglesia
00:55:04La iglesia es esposa
00:55:05Es la esposa
00:55:06De Cristo
00:55:07No es el esposo
00:55:08El esposo es Cristo
00:55:09Y esa es nuestra fe
00:55:11Creo que a la mujer
00:55:13Hay que promoverla
00:55:14En el Vaticano
00:55:15La vicegobernadora
00:55:16Es una mujer
00:55:17Sí
00:55:17El comisión
00:55:18Económico
00:55:20Lo llevan las mujeres
00:55:21O sea
00:55:22¿No sería posible
00:55:23Entonces
00:55:24Una mujer
00:55:24Tampoco sacerdota?
00:55:26No
00:55:27Porque es la línea ministerial
00:55:28Detrás de tu afán
00:55:29De promoción
00:55:30Estás mostrando
00:55:32No te enojes
00:55:33No
00:55:34Estás mostrando
00:55:35Una adhesión machista
00:55:37Porque te acompleja
00:55:38Que la mujer
00:55:39No pueda ser sacerdote
00:55:40¿Te das cuenta?
00:55:42Sí
00:55:42Porque ya está
00:55:43Ya estamos ocupando
00:55:44Todos los espacios
00:55:45Siendo catequista
00:55:46Y demás
00:55:46Te acompleja eso
00:55:47Cuando no puede ser
00:55:48Dogmáticamente
00:55:49Y se priva la mujer
00:55:51De la cosa más rica
00:55:52Que tiene
00:55:52La iglesia
00:55:53Mi idea no es privar
00:55:55A la mujer
00:55:56Y sacarla de esos espacios
00:55:57Sino que ocupen ambos
00:55:59Igual que los hombres
00:55:59Entonces le quita
00:56:00La originalidad
00:56:01Es un punto dogmático
00:56:03Serio
00:56:04Esto que no disminuye
00:56:05A la mujer
00:56:05Al contrario
00:56:06La pone en primer lugar
00:56:07Pero donde tiene que estar
00:56:09No es mejor
00:56:10Ser sacerdote
00:56:12Que no serlo
00:56:13Yo respeto
00:56:15Si alguno
00:56:15Tiene otra idea
00:56:16Está bien
00:56:17Es una idea
00:56:18Pero no es la idea verdadera
00:56:19No es
00:56:21La fe de la iglesia
00:56:22De la iglesia
00:56:23Y ojo
00:56:24No es una disminución
00:56:25Es muy importante
00:56:27Ser mujer en la iglesia
00:56:28¿Y sabe usted
00:56:30Lo que es
00:56:30Tinder?
00:56:32Tinder
00:56:33Ok
00:56:33Me está haciendo
00:56:35Pasar vergüenza
00:56:36Me siento anticuado
00:56:37Es una aplicación
00:56:39De teléfono
00:56:40Como para
00:56:41Conocer gente
00:56:42Como para
00:56:45Formar una relación
00:56:46O
00:56:46Suele ser
00:56:47La mayoría
00:56:48Suele ser
00:56:48Relaciones sexuales
00:56:49Pero
00:56:49Hay algunas que son
00:56:51Para conocer gente
00:56:52De hecho
00:56:53Yo conocí así
00:56:54A mi pareja
00:56:55Subí unas fotos
00:56:56Y puse como
00:56:57Como era yo
00:56:58Y que me gustaba
00:56:59Y ella como que
00:57:00Conoció conmigo
00:57:01Y
00:57:01Y ahí nos conocimos
00:57:03No
00:57:04Realmente no
00:57:05El teléfono
00:57:06Bueno
00:57:07No digo así
00:57:08Se marca así ahora
00:57:09Pero el teléfono normal
00:57:11¿Nunca quería pareja?
00:57:13Sí
00:57:13Nunca quería tener pareja
00:57:14Pareja
00:57:15Ah no
00:57:15Estuve de novio
00:57:16Antes de entrar al seminario
00:57:17Sí
00:57:18¿De verdad?
00:57:18Pues ya
00:57:19La opción por el celibato
00:57:21¿Usted qué piensa
00:57:24De lo que
00:57:25Lo que ha dicho ella
00:57:26Del Tinder?
00:57:27No sé
00:57:28¿Cómo le parece
00:57:30Esa vida de los jóvenes?
00:57:34Es curioso
00:57:34Los jóvenes
00:57:35Tienen ese afán
00:57:35De conocerse
00:57:36Y eso es muy bueno
00:57:37Es decir
00:57:38Una de las cosas
00:57:39Que yo admiro
00:57:40En los jóvenes
00:57:41Es la carencia
00:57:42De fronteras
00:57:43En el buen sentido
00:57:44De la palabra
00:57:45Tienen por ahí
00:57:46La frontera familiar
00:57:47Tienen la frontera
00:57:48De la patria
00:57:49No sé
00:57:50La frontera religiosa
00:57:51Si querés
00:57:51Pero humanamente
00:57:53Van más allá
00:57:54O sea
00:57:54El joven
00:57:54Una de las riquezas
00:57:56Que tiene la persona joven
00:57:57Es ese
00:57:59Ese complejo
00:58:00Cristóbal Colón
00:58:01Le digo yo
00:58:02O sea
00:58:02De ir a descubrir
00:58:03De ir más allá
00:58:03De ir más allá
00:58:04De arriesgarse
00:58:05¿No?
00:58:06Y eso hace bien
00:58:07Porque también
00:58:08Te relativiza
00:58:09La ser razón
00:58:11Ideológica
00:58:13De una sociedad
00:58:16De un partido político
00:58:17O de sectores de iglesia
00:58:18¿No?
00:58:19¿Sigo yo?
00:58:21¿Sigo yo?
00:58:22Bueno
00:58:22Yo soy Alejandra
00:58:24Yo me dedico a crear
00:58:25Contenido explícito
00:58:26Para adultos
00:58:27O sea
00:58:27Más textual pornografía
00:58:28Lo hago en páginas
00:58:31De stream
00:58:31O sea
00:58:32Que es en vivo
00:58:33O sea
00:58:33Yo tengo mi computador
00:58:34Todas mis cosas
00:58:35Y me conecto
00:58:36Y también tengo
00:58:37Pues otra página
00:58:38Que es alterna
00:58:39Que es como una red social
00:58:40Donde subo los videos
00:58:42Los vendo
00:58:43Y realmente
00:58:44Todo funciona
00:58:45A través de las redes sociales
00:58:46¿Usted conocía de eso?
00:58:50Creo que
00:58:51Eso es lo bueno
00:58:53Del desarrollo
00:58:54De la comunicación
00:58:56¿No?
00:58:56Es decir
00:58:56El sistema de comunicación
00:58:58Lo que tienen que salvar
00:58:59Es que la comunicación exista
00:59:02Que no se pulverice
00:59:05¿No es cierto?
00:59:06O sea
00:59:07Que cuando vos te comunicas
00:59:08Por las redes
00:59:09Que sea persona a persona
00:59:10O sea
00:59:11Que sea la relación
00:59:13Sobre todo
00:59:14Cuando se usa
00:59:15Para el trabajo
00:59:16Pero también
00:59:17Para la comunicación
00:59:18Distinguir
00:59:19Entre la riqueza
00:59:21De un medio
00:59:22Y la moralidad
00:59:24De lo que haces
00:59:27Respecto a tu
00:59:29Concepto de moralidad
00:59:30¿No es cierto?
00:59:31Si vos a través
00:59:32Si vos a través del medio
00:59:32Vendes droga
00:59:33Por ejemplo
00:59:34Estás
00:59:35Intoxicando la juventud
00:59:37Estás haciendo daño
00:59:38Estás
00:59:38Fomentando un delito
00:59:42¿No es cierto?
00:59:43Si vos a través del medio
00:59:44Haces contactos mafiosos
00:59:46Para crear situaciones sociales
00:59:48Es inmoral
00:59:50O sea
00:59:50La moralidad
00:59:51De los medios
00:59:52Depende
00:59:53De para qué
00:59:54Los uses
00:59:55Normalmente
00:59:57Tengo
00:59:58Cierta cantidad
00:59:59De usuarios
01:00:00Piden cosas
01:00:01Muy específicas
01:00:02No siempre
01:00:03Sexual
01:00:04A veces
01:00:05Si es muy sexual
01:00:05De pronto
01:00:06No sé
01:00:07Cosas de lencería
01:00:08O cosas muy específicas
01:00:10Como videos
01:00:11Personalizados
01:00:12Pero
01:00:12Pero digamos
01:00:14Que
01:00:14Yo soy la que
01:00:16Pongo los límites
01:00:17Y las reglas
01:00:17Las pongo yo
01:00:18De cosas que
01:00:18Si hago
01:00:19Y no hago
01:00:20O no me gusta
01:00:21Lo que me están planteando
01:00:22No lo hago
01:00:23Y ya
01:00:23Me gusta que
01:00:25Tú puedes decidir
01:00:27Cuáles son
01:00:28Sus límites
01:00:28Yo pienso que
01:00:29La pornografía
01:00:31Hace mucho daño
01:00:32Porque al final
01:00:33Es una cosificación
01:00:35De la persona
01:00:36A ti una persona
01:00:37Te está
01:00:38Escribiendo
01:00:39Como si fueras un objeto
01:00:40Haz esto
01:00:40Haz lo otro
01:00:41Y
01:00:42Yo no sé si a ti
01:00:43Te hace daño
01:00:44O eres consciente
01:00:45Del daño que te hace
01:00:46Pero
01:00:46Aparte de eso
01:00:48A esa misma persona
01:00:49Que está consumiendo eso
01:00:50Le está haciendo daño
01:00:52O sea
01:00:52Yo hablo en un plano sexual
01:00:53Le está haciendo daño
01:00:54Porque
01:00:55Tú
01:00:55Cuando tienes relaciones
01:00:57Esto es
01:00:57Ciencia pura y dura
01:00:58Cuando tienes relaciones
01:00:59Segregas unas hormonas
01:01:02Que
01:01:02Te
01:01:03Que crean un vínculo
01:01:06Con esa persona
01:01:07Entonces
01:01:07Si tú estás teniendo
01:01:08Relaciones
01:01:09A través de una pantalla
01:01:10Con una persona
01:01:10Que no conoces
01:01:11De nada
01:01:11Estás creando un vínculo
01:01:12Con la pantalla
01:01:13O contigo mismo
01:01:14En el tema de la masturbación
01:01:16Y al final
01:01:17Lo que estás es
01:01:17Despegándote
01:01:19Del mundo que te rodea
01:01:20Para meterte
01:01:21En una pantalla
01:01:22Para mí
01:01:23Que soy cristiana
01:01:24Tu cuerpo
01:01:25Es templo del Espíritu Santo
01:01:26Y estás
01:01:26Estás
01:01:27Atentando contra tu cuerpo
01:01:30Y es
01:01:30O sea
01:01:31Yo creo
01:01:32Que
01:01:32La pornografía
01:01:34Destruye a la persona
01:01:35De verdad lo creo
01:01:36Es la única adicción
01:01:38Que se trata
01:01:38Como si fuera
01:01:39Una adicción
01:01:40A una droga
01:01:40O al alcoholismo
01:01:41Sin tener
01:01:42Consumo
01:01:43De ninguna sustancia física
01:01:45Evidentemente
01:01:46Que
01:01:46La pornografía
01:01:49Disminuye
01:01:51No crece
01:01:52¿No?
01:01:53O sea
01:01:53El que hace uso
01:01:54De la pornografía
01:01:56Disminuye humanamente
01:01:59Vos pusiste el ejemplo
01:02:00La droga
01:02:00La droga también
01:02:01Te disminuye
01:02:02¿No es cierto?
01:02:02Y el que es adicto
01:02:04A la pornografía
01:02:05Es
01:02:06Como
01:02:08Cambiando
01:02:08Las cosas
01:02:09Pero
01:02:09Es como que fuera
01:02:10Adicto a una droga
01:02:11Algo
01:02:11Que lo mantiene
01:02:13En un nivel
01:02:13Que no lo deja crecer
01:02:15¿No?
01:02:16Yo tengo una pregunta
01:02:17¿En tu trabajo
01:02:18Hay violencia
01:02:19O no hay violencia?
01:02:21Eh
01:02:21Las páginas
01:02:22Tienen unas políticas
01:02:23Muy estrictas
01:02:24Respecto a eso
01:02:25O sea
01:02:26Por ejemplo
01:02:27Hay personas
01:02:28Que les gusta
01:02:29Ver sangre
01:02:30¿Sí?
01:02:31Pero no es posible
01:02:32O sea
01:02:32Te bloquean
01:02:33Si tú llegas
01:02:33A hacer una cosa
01:02:34Y te cierran
01:02:35Y te vetan
01:02:36En esa página
01:02:36Y pasan el reporte
01:02:37Y no puedes abrir
01:02:38Más páginas
01:02:39¿Y vos te sientes
01:02:40Segura y cómoda?
01:02:42Perfectamente
01:02:42O sea
01:02:42Yo cuando
01:02:43Empiezo
01:02:44Y prendo mi cámara
01:02:45Y empiezo a maquillar
01:02:46Y me pongo mi pestaña
01:02:47Postiza y tal
01:02:48La cosa
01:02:48O sea
01:02:48Yo me siento
01:02:49La más diva
01:02:50Y para mí
01:02:51Un punto donde
01:02:52Si se lo reconozco
01:02:54El personaje
01:02:54Me absorbió a mí
01:02:55Porque yo era una persona
01:02:56Increíblemente insegura
01:02:57O sea
01:02:58Yo sentarme
01:02:58Con todos ustedes
01:02:59A hablar
01:03:00No lo podía hacer
01:03:01O sea
01:03:01Moría del miedo
01:03:02Entonces
01:03:03El hecho de poder ser
01:03:04Un personaje
01:03:05Un personaje público
01:03:06Porque pues
01:03:07Todas mis redes sociales
01:03:08Son públicas
01:03:09Abrió eso
01:03:10De soltar eso
01:03:11Y realmente
01:03:12Apropiarme
01:03:13De mi cuerpo
01:03:14Y de mi personalidad
01:03:15Y quedarme firme
01:03:16En mis creencias
01:03:16La masturbación
01:03:18La ven también
01:03:19Como así
01:03:20Como algo malo
01:03:22O como
01:03:23Yo pienso
01:03:24Que te mete más
01:03:25En ti mismo
01:03:26Y te aleja
01:03:28De la gente
01:03:29Que te rodea
01:03:30Y de la vida real
01:03:30Al final
01:03:31Sí
01:03:31Porque al final
01:03:32No necesitas ya del otro
01:03:34Para darte gusto
01:03:36Yo veo que
01:03:37La masturbación
01:03:38Y la pornografía
01:03:39Hacen mucho daño
01:03:40A la persona
01:03:40Y
01:03:41Te van metiendo
01:03:43Poco a poco
01:03:44En un pozo
01:03:45Que luego es muy difícil salir
01:03:47No tenéis a nadie
01:03:48Como en círculos
01:03:50Que la masturbación
01:03:51Sea como
01:03:51Algo guay
01:03:53Algo beneficioso
01:03:54O sea
01:03:55Decís como que
01:03:55Que habéis visto
01:03:57A gente sufrir
01:03:58Por la pornografía
01:03:59O por la masturbación
01:04:01¿Habéis visto algún ejemplo bueno?
01:04:04¿Ejemplo bueno?
01:04:06Que goza del placer
01:04:08Y la sexualidad
01:04:08De la sexualidad
01:04:09Porque
01:04:09En fin
01:04:11Yo creo que la gran mayoría
01:04:12Ha llegado a su adolescencia
01:04:14Y se ha masturbado
01:04:15No, no sabes
01:04:16Desde este punto
01:04:16Yo quisiera decir
01:04:17Un criterio
01:04:18Que nos va a evitar
01:04:19Perdernos en laberintos
01:04:22¿No?
01:04:22El sexo
01:04:23Es una de las cosas
01:04:25Bellas
01:04:26Que Dios dio
01:04:26A la persona humana
01:04:28El expresarse sexualmente
01:04:30Es una riqueza
01:04:32Es una riqueza
01:04:34Entonces
01:04:35Todo aquello que
01:04:36Disminuye
01:04:38La real expresión sexual
01:04:41Te disminuye a vos también
01:04:43Te parcializa
01:04:44Y
01:04:45Te empobrece
01:04:47Esa riqueza
01:04:48¿No?
01:04:49O sea
01:04:49El sexo
01:04:49Tiene su dinámica
01:04:51Tiene su
01:04:52Razón de ser
01:04:54La expresión del amor
01:04:55Es probablemente
01:04:57El punto
01:04:58Central
01:04:59De la actividad sexual
01:05:01Entonces
01:05:02Todo aquello
01:05:03Que te lo tire
01:05:04Para otro lado
01:05:05Y que te lo saque
01:05:06De esa dirección
01:05:07Te disminuye
01:05:08La actividad sexual
01:05:10A veces
01:05:11En la confesión
01:05:12Escuchar
01:05:14Algunos
01:05:14Que te dicen
01:05:14Hice cosas feas
01:05:16¿No?
01:05:16Y vos
01:05:17Son cosas de sexo
01:05:19¿No?
01:05:19En vez de decir
01:05:20Manejé mal mi sexo
01:05:22Que en vez de amarme
01:05:23Busqué a mí mismo
01:05:24En vez de esto
01:05:25La catequesis
01:05:28Sobre el sexo
01:05:29Todavía está en pañales
01:05:31Creo que
01:05:32Los cristianos
01:05:34No siempre hemos tenido
01:05:35Una catequesis
01:05:36Madura
01:05:37Sobre el sexo
01:05:39Y es una de las cosas
01:05:40Bellas que hizo Dios
01:05:41Quiero que sea
01:05:43O sea
01:05:43Hablarlas con mucha claridad
01:05:44Respecto al tema
01:05:45Porque yo no me siento
01:05:46Ni culpable
01:05:47Ni mal con mi cuerpo
01:05:48Porque no es lo mismo
01:05:49Tener sexo con mi pareja
01:05:51Yo que tengo pareja
01:05:52A masturbarme
01:05:53Porque es un conocimiento
01:05:54De mi cuerpo
01:05:55De lo que a mí me gusta
01:05:56Entonces si yo no sé
01:05:57Lo que a mí me gusta
01:05:59O cómo me gusta
01:05:59Que me toquen
01:06:00O cómo me gusta
01:06:01Que me miren
01:06:01¿Cómo le voy a explicar
01:06:02Al otro?
01:06:03O simplemente voy a asumir
01:06:04Que lo sabe
01:06:05¿Sí?
01:06:06Entonces para mí
01:06:07El hecho de este trabajo
01:06:09Fue romper una barrera
01:06:10En ese momento
01:06:11Y empezar realmente
01:06:13A conocer quién era Alejandra
01:06:14Y romper esa barrera
01:06:17De no sentir
01:06:18Ni culpa
01:06:19Ni miedo
01:06:19Y a mí
01:06:20Pues me encanta
01:06:21Lo que hago
01:06:22Entonces el hecho
01:06:23De decir que te cosifican
01:06:24O sea
01:06:24El punto es tan que
01:06:25Nos han cosificado
01:06:26Desde siempre
01:06:27Lo que pasa es que
01:06:27Hoy en día
01:06:28Gano dinero por ello
01:06:29Creo que ha sido
01:06:30El mejor trabajo
01:06:31De todos los que he tenido
01:06:32Tengo una libertad
01:06:33Increíble en mi casa
01:06:34Porque puedo estar
01:06:35Soy una mamá muy presente
01:06:36Entonces si mi niña
01:06:38O sea mi niña
01:06:38Desde que se levanta
01:06:39Hasta que se acuesta
01:06:40Sabe que su mamá está ahí
01:06:41Puedo ser muy útil
01:06:43En la casa
01:06:43O sea no soy una mamá ausente
01:06:45Como lo logré ser
01:06:45En una época
01:06:46Que mi trabajo
01:06:47Era de 8 de la mañana
01:06:48A 10 de la noche
01:06:49Y en una temporada
01:06:50De diciembre
01:06:51Pues era la locura
01:06:52O sea
01:06:52Hubo un diciembre
01:06:53Que nunca la vi
01:06:54O sea nunca la vi
01:06:55Despierta
01:06:55Entonces para mí
01:06:56Este trabajo
01:06:57Ha sido la puerta
01:06:58A la libertad
01:06:59Y para mí
01:07:00Ha sido de los mejores
01:07:01Trabajos
01:07:01Justamente por eso
01:07:02Porque me logró
01:07:03Comunicar con mucha gente
01:07:04Y puedo ser yo
01:07:05Vamos a dormir
01:07:11A dormir
01:07:12A dormir
01:07:12A dormir
01:07:14A dormir pollo
01:07:14Estoy muy orgullosa
01:07:17Lo lograste
01:07:17Sí
01:07:19Ya terminaste
01:07:20Ya
01:07:20Se acabó el año
01:07:21¿Sí?
01:07:23¿Cómo te sientes?
01:07:24Ya por fin
01:07:25No vamos a madrugar más
01:07:26Sí
01:07:27Ya vamos a moderar
01:07:28Ya nos vamos a alistar
01:07:30Ya vamos a quedarnos
01:07:31¿Estás lista
01:07:32Para el nuevo colegio?
01:07:33Sí
01:07:34¿Te gustó lo que te mostré?
01:07:35Sí
01:07:36¿Sí?
01:07:37El canapillo
01:07:38Te amo
01:07:39Voy a apagarte la noche
01:07:43¿Y fuiste a la fiesta?
01:07:56¿Qué tal?
01:07:57¿A la de mi tía?
01:07:58Ah, muy bien
01:07:59Muy bien
01:08:00Muy divertido
01:08:00¿Dónde era al final?
01:08:02En una finca que está...
01:08:05Tío, me hará un montón
01:08:05No parece que este es en Madrid
01:08:06Estaba en pleno campo
01:08:08¿Y fue José al final?
01:08:10¿Sí?
01:08:10¿Fue al cumple?
01:08:12Ya ha venido
01:08:13Ya ha venido ya
01:08:14Dios mío, ven en mi auxilio
01:08:23Señor, date prisa y socorrería
01:08:24Gloria al Padre, al Hijo y al Espíritu
01:08:26Espíritu Santo
01:08:27Como era en el principio
01:08:28Ahora y siempre
01:08:28Por los siglos de los siglos
01:08:30Amén
01:08:30Cantemos al Señor con alegría
01:08:32Unidos a la voz del Pastor Santo
01:08:34Demos gracias a Dios
01:08:35Que es luz y guía
01:08:36Te quiero pedir Señor
01:08:37Por mis padres
01:08:38Que les bendigas
01:08:39Que les des el ciento por uno
01:08:40Por nuestros catecúmenos
01:08:41Por nuestros catequistas
01:08:43Por toda tu iglesia Señor
01:08:44Por toda la gente que sufre
01:08:46Y no te conoce
01:08:47Y por toda la gente Señor
01:08:48Que en este momento
01:08:49Está pasando lo mal
01:08:51Yo soy María
01:08:52Bueno, soy la mayor de seis hermanos
01:08:55He nacido en una familia cristiana
01:08:57Donde
01:08:58Cristo ha sido siempre
01:08:59El centro de la familia
01:09:00Y yo toda mi infancia
01:09:05He vivido pues de la fe de mis padres
01:09:07Tampoco nos han dado mucha opción
01:09:08El sábado
01:09:09Bueno, somos del camino neocatecumenal
01:09:11Pues el sábado se va la Eucaristía
01:09:13Y si no quieres ir
01:09:14Pues vives en mi casa
01:09:16Y te aguantas
01:09:16Siendo muy pequeños
01:09:17Pero yo ya estoy en una edad
01:09:19En la que pues
01:09:20Podría haber tomado la decisión
01:09:22De no haber seguido por ahí
01:09:24Y pues he visto en mi vida
01:09:28Que pues que Dios existe
01:09:30¿No?
01:09:31O sea, no sé si es bueno o es malo
01:09:33Pero todo lo veo desde la fe
01:09:34¿No?
01:09:36He visto que la iglesia me quiere
01:09:39O sea, me acoge
01:09:40Cuando ni yo me quiero
01:09:42¿No?
01:09:43Y pues a mí
01:09:45O sea, todos los temas que se han hablado aquí
01:09:48Me parecen
01:09:49Pues muy importantes que se hablen
01:09:51Porque a todos nos inquieta
01:09:53De una manera o de otra
01:09:54Pero
01:09:55En el fondo veo
01:09:57Que lo que hay es
01:09:58Pues
01:09:59Y me agobia
01:10:00Es
01:10:00Pues una
01:10:01Pérdida de fe
01:10:03Brutal
01:10:04Porque
01:10:04A mí
01:10:06Que ese
01:10:07O sea, no es que me sea irrelevante todo esto
01:10:10Porque no lo es
01:10:10Pero
01:10:11Pienso que
01:10:12Con
01:10:13Con sentirme amada
01:10:14Por el Señor
01:10:15Pues tengo suficiente
01:10:17¿No?
01:10:17Necesito
01:10:17Entiendo el sufrimiento
01:10:19De una mujer que quiera abortar
01:10:21Entiendo
01:10:21El sufrimiento
01:10:23De
01:10:23Un inmigrante
01:10:24Entiendo el sufrimiento
01:10:25Pues
01:10:26De una persona que
01:10:27Se siente
01:10:28Apartada por el resto
01:10:31Pero
01:10:32Yo veo que
01:10:33Cuando tienes el amor de Dios
01:10:35Pues eso pasa en el segundo plano
01:10:37¿No?
01:10:38Que en el sufrimiento
01:10:39Es donde te encuentras con Cristo
01:10:40Que es lo que te hace feliz
01:10:41¿No?
01:10:41O sea
01:10:42En general yo vivo
01:10:43En
01:10:43Rodeada de gente
01:10:44Pues
01:10:45Muy cercana a la iglesia
01:10:46Pero
01:10:47Veo que no es
01:10:48Una fe
01:10:49De verdad
01:10:51Como
01:10:51Que
01:10:52Que sí
01:10:53Que van a misa
01:10:54Que creen en Dios
01:10:55Pero
01:10:56A mí me da la sensación
01:10:57Que hay muy pocos
01:10:58Que de verdad
01:10:59Tengan una fe
01:11:00Como profunda
01:11:01Y que de verdad
01:11:02Pues la vivan
01:11:04En todos los aspectos
01:11:05De su vida
01:11:06Y no sé
01:11:07El testimonio de fe
01:11:10Que das
01:11:10A mí me toca el corazón
01:11:11Porque
01:11:12Hace falta ser valiente
01:11:14Para decir lo que estás diciendo
01:11:15En esta reunión
01:11:16¿No es cierto?
01:11:17Y eso es bueno
01:11:18Eso es lindo
01:11:18¿No?
01:11:19Gracias por tu testimonio
01:11:21A mí me gusta lo que decís
01:11:23Porque
01:11:23Decís tu experiencia
01:11:26La verdad
01:11:26¿No?
01:11:27Y tener una fe
01:11:32Es una gracia
01:11:33Es una gracia
01:11:35Muy grande
01:11:35Pero mientras hablabas
01:11:37Con mucho cariño
01:11:40Me vino ganas
01:11:42De decirte una cosa
01:11:43Que le dijo Jesús
01:11:44A Pedro
01:11:44¿Qué le dijo Jesús
01:11:47A Pedro?
01:11:48Pedro
01:11:49Pedro
01:11:49Satanás
01:11:51Te ha pedido
01:11:52Para salandearte
01:11:54Como el trigo
01:11:55Tu camino de vida
01:11:57No terminó acá
01:11:59Tu camino de fe
01:12:01Sigue
01:12:01Y la fe
01:12:03Cuando es auténtica
01:12:05Es probada
01:12:08Entonces
01:12:10No te quiero asustar
01:12:11No, no
01:12:12Pero
01:12:12Tomá fuerzas
01:12:13Y preparate
01:12:14Para la prueba
01:12:15Seguí haciendo bien
01:12:17Estas cosas
01:12:18Pero cuando llegue
01:12:19La prueba
01:12:19No te asustes
01:12:20Porque también
01:12:22En el momento
01:12:22De oscuridad
01:12:23Está el Señor
01:12:25Que se esconde
01:12:26A mí lo que me inquieta
01:12:27Es la gente
01:12:29Que está afuera
01:12:30Cuando viene
01:12:31O sea
01:12:32Es que
01:12:32Yo veo como se les
01:12:34Cae el mundo
01:12:35Así es
01:12:35Y me da mucha pena
01:12:36Que no
01:12:37Como que no consigan
01:12:39O sea
01:12:41No entra a funcionar
01:12:43La esperanza
01:12:43¿No es cierto?
01:12:45Y
01:12:45La esperanza no defrauda
01:12:47Si uno le apuesta
01:12:48La esperanza en la vida
01:12:49La figura linda
01:12:50De la esperanza
01:12:51Es el ancla
01:12:51Que vos la tirás
01:12:52A la orilla
01:12:53Y te vas agarrando
01:12:55De la soga
01:12:56Hasta que llegues
01:12:56Pero esa ancla
01:12:58Siempre en su lugar
01:12:59La esperanza
01:13:00No defrauda
01:13:01Nunca
01:13:01Y a veces
01:13:03Hay que luchar
01:13:03Para mantenerla
01:13:04¿Cuántos años tenés vos?
01:13:06Veinte
01:13:07Veinte
01:13:08Te vas a tocar
01:13:10Una buena vida
01:13:11Pero seguir luchando
01:13:12Y dejate zarandear
01:13:14Cuando el Señor
01:13:15Te zarandee
01:13:15Es su amor
01:13:17El que nos zarandea
01:13:18Gracias
01:13:20Gracias
01:13:42Yo soy Lucía
01:14:03Tengo veinticinco años
01:14:05Soy de Perú
01:14:06Y yo vestí hábito
01:14:09Yo fui monja
01:14:10Hace algunos años
01:14:11Fui católica
01:14:13Muy creyente
01:14:14Creo que mi fe
01:14:16Siempre nació
01:14:16Desde el amor
01:14:17Desde la honestidad
01:14:18Desde
01:14:19Una búsqueda
01:14:22Muy sincera
01:14:23De
01:14:23No solamente
01:14:25Hacia Dios
01:14:26Sino mucho
01:14:26En este mensaje
01:14:28De ir hacia las personas
01:14:29¿No?
01:14:31He tenido una relación
01:14:32Muy cercana
01:14:32Con el dolor
01:14:33La sigo teniendo
01:14:34De hecho
01:14:35Y bueno
01:14:39Nada
01:14:39Ya no soy católica
01:14:41No soy católica
01:14:42Ni soy creyente
01:14:43No sé que existe
01:14:44No sé que no existe
01:14:45Y en realidad
01:14:47Estoy más tranquila
01:14:48Me siento más tranquila
01:14:49Me siento más feliz
01:14:50De hecho
01:14:51Preguntaban hace unos días
01:14:53Si es que
01:14:53En algún momento
01:14:54Habían estado en Roma
01:14:55Y yo he estado
01:14:57Antes acá
01:14:58Hace algunos años
01:14:59Y recuerdo muy bien
01:15:01El día que estuve acá
01:15:02Porque fue
01:15:03Estando
01:15:04En la Capilla Sixtina
01:15:05Visitando el Vaticano
01:15:07En un viaje
01:15:07Que fue netamente espiritual
01:15:08En el que visité
01:15:09Lourdes
01:15:10Visité Fátima
01:15:11Pero yo llegué
01:15:12A ese día
01:15:13Después de haber tenido
01:15:14Muchas crisis de fe
01:15:15Porque de hecho
01:15:16Creo que dentro de la iglesia
01:15:18Pues no solamente
01:15:18Hay abuso sexual
01:15:19Sino hay abuso psicológico
01:15:21Yo creo que la formación
01:15:22Religiosa
01:15:23Está basada
01:15:24En el abuso psicológico
01:15:25Yo he vivido
01:15:27Dentro de una casa
01:15:28De formación
01:15:29En la que se me prohibió
01:15:30Ver a mi familia
01:15:31En la que se me prohibió
01:15:32Tener una comunicación
01:15:34Con personas
01:15:35Todos los mensajes
01:15:36Correos electrónicos
01:15:37Llamadas
01:15:37Era todo monitoreado
01:15:39Yo no tenía acceso
01:15:40A la información
01:15:41No podía salir de la casa
01:15:43Traté de luchar
01:15:44Por mi fe
01:15:45De todas las formas
01:15:46Que pude
01:15:47Y finalmente
01:15:50Llegué a Roma
01:15:51Llegué al Vaticano
01:15:53Y se cerró el círculo
01:15:56Y fue como un
01:15:57Esto no tiene sentido
01:15:59Para mí
01:16:00Yo estoy buscando
01:16:01El amor
01:16:01Estoy buscando
01:16:02A las personas
01:16:06Que las personas
01:16:07Aliviar un poco
01:16:08El sufrimiento
01:16:08Y no me hace sentido
01:16:10Desde este lugar
01:16:13De poder
01:16:14Desde este lugar
01:16:15De riqueza
01:16:15Como es muy fácil
01:16:17Hablar de sufrimiento
01:16:18Y es muy fácil
01:16:19Hablar de pobreza
01:16:20Y es muy fácil
01:16:20Hablar de
01:16:21Todos los dolores
01:16:22Que puedan tener
01:16:23Las personas
01:16:24Y claro
01:16:27Yo había conocido
01:16:28El amor
01:16:29De muchas formas
01:16:29Pero una vez
01:16:31Que salí
01:16:31De la iglesia
01:16:32Una vez que dejé
01:16:33De ser creyente
01:16:34Lo encontré
01:16:35De una forma
01:16:36Más auténtica
01:16:36Entonces
01:16:38Siempre me he preguntado
01:16:39Desde una
01:16:40Curiosidad muy genuina
01:16:42¿Qué es el amor
01:16:44Para la iglesia?
01:16:46¿De qué se habla
01:16:47De amor
01:16:48Cuando se habla
01:16:49Desde la religión
01:16:50Desde un Dios
01:16:51Que ha sido
01:16:51Construido
01:16:53En base
01:16:54A mucha violencia?
01:16:57Está bien
01:16:58Mirá
01:17:00La verdad
01:17:03La iglesia
01:17:04Está en las periferias
01:17:05En el centro
01:17:07Hay gente buena
01:17:08Hay gente santa
01:17:09Pero también
01:17:10Hay mucha corrupción
01:17:11Y eso
01:17:12Hay que
01:17:14Reconocerlo
01:17:15Hay mucho daño
01:17:17En la institución
01:17:18Eclesiástica
01:17:19No me gusta decir
01:17:20Eclesiástica
01:17:21Sino eclesiástica
01:17:21O sea
01:17:22Hombres y mujeres
01:17:23De iglesia
01:17:23Lo que vos decís
01:17:25Del abuso de poder
01:17:26Es verdad
01:17:28Hay
01:17:30Historias
01:17:32Que yo conozco
01:17:33Y tuve que intervenir
01:17:34Mandando inspecciones
01:17:35Y disolviendo
01:17:36Conventos
01:17:38Donde
01:17:38Había abuso de poder
01:17:40Y religiosas
01:17:42Donde
01:17:42No podían llamar
01:17:44Por teléfono
01:17:44A su familia
01:17:45O sea
01:17:45Lo que vos contás
01:17:46Un aislamiento total
01:17:48Un abuso de poder total
01:17:49¿No?
01:17:50Y a veces
01:17:51Cuando uno está
01:17:51En situaciones
01:17:52Como las que vos contaste
01:17:53Que
01:17:54Te creo
01:17:56Porque se da
01:17:57En la iglesia
01:17:58Lamentablemente eso
01:17:59El acto
01:18:01Más valiente
01:18:02Es tomársela
01:18:03¿No?
01:18:04Es decir
01:18:04Tomar distancia
01:18:06Y
01:18:08A tus tiendas
01:18:09Israel
01:18:10Este es lugar
01:18:11Malo
01:18:12Este es lugar
01:18:13De corrupción
01:18:14Este convento
01:18:15Me deshumaniza
01:18:16Vuelvo
01:18:17A donde salí
01:18:19A buscar la humanidad
01:18:21De mis raíces
01:18:22A mí no me escandalizo
01:18:23Eso
01:18:23Pero a las cosas
01:18:25Hay que llamarlas
01:18:26Por nombre
01:18:27Y apellido
01:18:27Pero no te quiero convencer
01:18:30Para nada
01:18:30Te respeto
01:18:31Pero en vos
01:18:34Veo el dolor
01:18:35De tantas personas
01:18:36Que han tenido
01:18:37Que sufrir
01:18:38Por estos abusos
01:18:39Eclesiásticos
01:18:40Creo que tampoco
01:18:42Es con dolor
01:18:43Me siento como
01:18:44Con dolor
01:18:45Lo veo como
01:18:46Lo mejor
01:18:46Que me ha pasado
01:18:47Probablemente
01:18:48Claro que si
01:18:48Salvaste tu vida
01:18:50De una situación
01:18:52Que te tenía
01:18:52Prisionada
01:18:53¿No es cierto?
01:18:55Psicológicamente
01:18:55Moralmente
01:18:56¿No es cierto?
01:18:57Y bueno
01:18:58Salvaste tu vida
01:18:59Pero tu vida
01:18:59No terminó
01:19:00¿No es cierto?
01:19:00Sigue caminando
01:19:01Y aunque vos no te des cuenta
01:19:03Alguien te está acompañando
01:19:04Alguien te está acompañando
01:19:06Deja que te acompañe
01:19:08Aunque no le des bolilla
01:19:09El único consejo
01:19:10Que yo te daría
01:19:11Pero
01:19:13Con buena intención
01:19:15Digo
01:19:15Cuidate de
01:19:16De no redarte
01:19:17En ideología
01:19:18Nada más
01:19:19¿No?
01:19:20O sea ser vos
01:19:20Con tu personalidad
01:19:22Tu coherencia
01:19:22¿No es cierto?
01:19:24No ser esclava
01:19:25De una ideología
01:19:26Que te domine
01:19:27No
01:19:27Vos tenés que
01:19:27Seleccionar tus ideas
01:19:29Y buscar la coherencia
01:19:31Con la vida
01:19:32¿No es cierto?
01:19:33Esa coherencia
01:19:34Entre lo que pensás
01:19:34Lo que sentís
01:19:35Y lo que haces
01:19:36El lenguaje de la mente
01:19:37El lenguaje del corazón
01:19:38Y el lenguaje de la mano
01:19:39Estás en buenas manos
01:19:41Seguí tu camino
01:19:42Y te lo digo
01:19:43Con simpatía
01:19:44¿Eh?
01:19:44Te lo digo con simpatía
01:19:45Sí, claro
01:19:46Lo tomo
01:19:47Así lo tomo
01:19:48Adelante
01:19:49Bueno, gracias
01:19:52Cada uno de ustedes
01:19:52O sea, cada uno
01:19:53Se ha jugado
01:19:54Por decir la verdad
01:19:56Y eso
01:19:56Me gustó
01:19:58Porque cada uno
01:19:59Lo dijo
01:19:59Con su propio temperamento
01:20:01Y de su propia vida
01:20:03Más aún
01:20:04Me atrevería a decir
01:20:05Desde los propios conflictos
01:20:07Porque todos tenemos
01:20:08Conflictos
01:20:09¿Eh?
01:20:10Y todos tenemos
01:20:11Traumas
01:20:12Y todos tenemos
01:20:14Taras
01:20:14¿No?
01:20:16Me decía a mí
01:20:16Un viejo cura
01:20:17En Buenos Aires
01:20:18Cuando era estudiante
01:20:19Cuando yo le hablaba
01:20:21De algunos traumas
01:20:22Algunas taras
01:20:22Que son heridos
01:20:24A las propias taras
01:20:26Y a los fracos
01:20:26Estaban
01:20:26Hay que acariciarlos
01:20:27Como al perrito
01:20:28No le hagas la guerra
01:20:30Antes de tiempo
01:20:31La vida te los va acomodando
01:20:33Yo aprendí mucho
01:20:35De ustedes
01:20:35¿Eh?
01:20:36A mí me hizo mucho bien
01:20:37Y les agradezco
01:20:38El bien que me han hecho
01:20:39Todos
01:20:40¿Eh?
01:20:40Todos
01:20:40No excluyo ninguno
01:20:42Cada uno
01:20:43Desde su punto de vista
01:20:44Y me atrevo
01:20:45A pasar
01:20:47Un aviso comercial
01:20:48Esto es un poco
01:20:50El camino
01:20:50De la iglesia
01:20:51Todos hermanos
01:20:53Todos unidos
01:20:54Punto de vista
01:20:55Su posición
01:20:56Cada uno
01:20:57Más distante
01:20:58Menos distante
01:20:59Pero hermanos
01:21:00Fraternidad
01:21:01Que estamos
01:21:02Andando adelante
01:21:03Y de esto
01:21:04Esta la fraternidad
01:21:05No la tenemos
01:21:05Que negociar nunca
01:21:06Las ideas
01:21:08Podemos negociar
01:21:08La fraternidad nunca
01:21:09Gracias
01:21:10Gracias a cada uno
01:21:11De ustedes
01:21:12Gracias a usted
01:21:13Y adelante
01:21:14Que la vida es linda
01:21:16La vida es muy linda
01:21:17Hay que cuidar
01:21:19Que dé frutos
01:21:20Sí
01:21:20Claro
01:21:21Amén
01:21:29Amén
01:21:41Amén
01:21:43Amén
01:21:44Voy a guerra
01:21:45Por lo mío
01:21:46Si nunca me he escondido
01:21:47Quien sabe
01:21:48Cómo esto va a terminar
01:21:50Pero siempre resucito
01:21:53Para repetir lo mismo
01:21:54Aquí nadie me ha podido parar
01:21:57Le rezo a María
01:21:58Le pido a los santos
01:21:59Que a mí me protejan
01:22:00Que a mí me protejan
01:22:01Que caigan los pesos
01:22:02Que caigan los pesos
01:22:03Que viva la raza
01:22:04Que viva la raza
01:22:05Amén
01:22:05Amén
01:22:07Amén
01:22:09Amén
01:22:11Amén
01:22:11Gracias por ver el video.
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