- hace 8 meses
¿Qué pestaña tiene hoy abierta Darío Adanti? Pues nada más y nada menos que las setas y su uso a lo largo de la historia. Sergio Fuentes, biólogo y divulgador científico, nos ayudará a repasar las leyendas que han rodeado estos hongos y el papel que han tenido en nuestra sociedad durante los últimos siglos.
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00:00SER PODCAST
00:30Mira que esta canción me da buen rollo, pero veníamos del pavo real, que estábamos aquí bailándolo, dándolo todo. Darío Adanti, buenos días.
00:49Muy buenas, es verdad que con la comparación gana pavo real.
00:52Siempre, o sea, siempre. Da un buen rollo, bueno, por lo menos a mí.
00:57A mí también, sí.
00:57Cuando la escucho no puedo evitarlo, lo damos todo.
01:01Totalmente, como buenos pavos reales.
01:03Totalmente, bueno, ya lo han escuchado.
01:05Pavo republicano mejor, ¿eh?
01:06Sí, bueno, oye, pero el único real que admitimos es el del pavo.
01:11Es el pavo, sí.
01:13Pues bueno, ya lo han escuchado. Darío Adanti, como cada domingo a esta hora, nos acompaña para compartir esas pestañas que tiene abiertas en su navegador personal y mental.
01:23Que de verdad que el día que alguien se ponga a estudiar eso va a necesitar ayuda.
01:28O sea, porque a Darío le interesa, la verdad es que te interesa todo, lees de todo y lo que es mejor.
01:36Sí.
01:36Que cuando te enfocas en algo, vas a muerte por eso, ¿no?
01:40Sí, yo creo que se critica mucho lo de procrastinar, pero para mí procrastinar me ha hecho oculto.
01:45Porque con tanto de no trabajar leo todo, leo todo lo que aparece por ahí.
01:48Tu dispersión, tú estás rentabilizando tu dispersión mental totalmente.
01:52Sí, sí, totalmente.
01:52Sí, porque igual está leyendo un artículo científico súper elevado sobre las propiedades del electrón que abre luego un enlace que habla del humor o los chistes verdes en la antigua Unión Soviética.
02:07Esto, cuidado, tiene tema, ¿eh? Lo del humor en la Unión Soviética.
02:09Por favor, a ver qué día me lo traes, porque me encantan los chistes soviéticos.
02:16Depende, en la era, ¿qué? Khrushchev, Brezhnev.
02:19Porque en la era de Stalin yo igual había poco margen.
02:21Allí había poco, sí. Es más, llegando al 89 los chistes.
02:24Ah, guau, guau. Pues cuando quieras, ¿eh?
02:25Bueno, pues qué pestaña nos abres hoy.
02:29Mira, hoy vengo con la pestaña psicotrónica.
02:31¡Ay, madre!
02:32Psicotrónica, que es todo un tabú y, sin embargo, hoy vengo con la pestaña psicotrónica en modo on, con colores caleidoscópicos y renos voladores.
02:39Te pongo una sintonía para que lo entiendas.
02:40Esto que estamos escuchando es Narcotec Candy del grupo Shady.
03:08Sí.
03:08Y, no sé, es escuchar esta música y empezar a ver cosas, ¿no?
03:13No mos bailando, nubes de gelatina, no.
03:16Bueno, oye, a ver, ahora en serio, explícame qué tiene que ver esto con el invitado que nos propones hoy
03:22y empiezo a presentar el tema antes de que me ponga a hablar con la banqueta del piano.
03:28Te voy contando, mira.
03:29Tiene mucho que ver porque nuestro invitado es biólogo y es divulgador científico
03:33y escribe y sabe mucho sobre el inabarcable y fascinante mundo de las setas.
03:38Pero no solo las psicodélicas, ¿eh?
03:40Pero por algún lado había que empezar, así que por ahí empecé.
03:43Qué raro, con lo travieso que tú eres, que empieces por ese lado.
03:48Por ese costado.
03:49Por ese costado, por lo que sea, es el foco de interés que te ha dado a ti.
03:54Bueno, pues hablando de setas psicodélicas, lo primero, bueno, advertir que estamos hablando
04:00desde un punto de vista absolutamente científico y cultural, porque el uso de las setas psicodélicas
04:10se ha dado a través de toda la historia de la humanidad.
04:13Pero bueno, nos lo va a explicar mejor nuestro invitado, que es Sergio Fuentes Antón, biólogo
04:18y divulgador y profesor de didáctica de las ciencias experimentales de la Universidad de Salamanca.
04:24Hola, Sergio. Bienvenido.
04:25Muy buenos días. ¿Cómo estáis?
04:27Pues encantados de charlar contigo esta mañana.
04:30Oye, primero, me encantaría la primera pregunta.
04:33¿Qué tiene que ver Papá Noel y Rudolf, su reno de la nariz colorada, con las setas?
04:48Pues si queréis podemos empezar por ese tema, porque la leyenda de Papá Noel está ambientada
04:55por dos frentes diferentes, pero con una seta común, que me imagino que conocéis,
04:59la manita muscaria, la famosa seta de los enanitos.
05:02Ah, esa que tiene la capucha roja con puntitos blancos, que es preciosa, pero muy peligrosa.
05:08¿Cómo es el color de esa seta, que bien lo has dicho?
05:11Claro, en verdad, rojo y blanco.
05:12¿Y cómo es el traje de Papá Noel?
05:14Rojo y blanco.
05:15Oye, pero se lo inventó la Coca-Cola, esa estética de Papá Noel.
05:21La Coca-Cola yo creo que tuvo posteriormente algo que ver, pero el origen está en leyendas nórdicas.
05:29Ah, vale, vale, vale. Cuenta, cuenta.
05:30Bueno, si queréis empezamos por ahí, porque hay como dos vertientes, y ya he oído a Darío
05:35que le gusta bastante el tema de los chistes soviéticos.
05:39Entonces, la historia comienza en Siberia, donde esta seta es muy frecuente, al parecer
05:45crece mucho por allí, y donde también es muy frecuente el tema de las granjas de renos.
05:50Entonces, yo no sé si sabéis que Amanita Muscaria tiene unos efectos psicotrópicos, creo
05:58que sí, porque habéis empezado por ahí.
06:00No, no sabemos nada.
06:01No, la verdad que no sabéis nada.
06:02Solo a nivel usuario, en mi caso.
06:03Yo ni siquiera.
06:05Pero yo pensaba que era venenosa.
06:07Sí, a ver, el problema es ese, que tiene esa contraparte, vamos a decir, lúdica, desde
06:13aquí no estamos haciendo ninguna apología al consumo, pero la contraparte es que es
06:17neurotóxica, ¿vale?
06:19Esa sustancia que tiene, pues afecta a todo el sistema neuronal, afecta a los riñones,
06:26afecta al ritmo cardíaco.
06:27Entonces, la forma que tenían durante años y años, y hablamos de milenios, de consumir
06:34esta seta, era haciendo comer a otra persona la seta, y aquí viene lo maravilloso, recogían
06:42la orina que quedaba filtrada, todas las toxinas se quedaban en la persona que la comía,
06:48y el rey, el emperador, el sacerdote de turno se bebía esa orina y disfrutaba de un subidón
06:54sin la contraparte negativa de las toxinas para su propio cuerpo.
06:59O sea, uno se envenenaba para que el otro tuviese una noche estupenda.
07:04Exactamente.
07:05Entonces, con el paso de los años, cientos de años, se dieron cuenta de que igual eso
07:09no era lo más óptimo y que había unas formas más humanas, entre muchas comillas, de hacerlo,
07:14y hubo algún intelectual, vamos a llamarlo, que en Siberia se percató que los renos les
07:22gusta mucho esta seta, porque también parece ser que tienen ciertos viajes, ciertos estados
07:29alterados de conciencia, entonces pensaron que sería lo mismo si la consumía un reno
07:34que si la consumía una persona.
07:35Entonces se dedicaron a recoger la orina de los renos.
07:39Entonces podemos empezar a vislumbrar de dónde vienen esos renos voladores que aparecían
07:45al poco tiempo de consumir este producto.
07:49Qué manera de acabar con la inocencia, de verdad.
07:53Además, de verdad, porque todo el tema que tiene que ver con setas tiene unos orígenes
07:57un poco turbios, pero esa es la leyenda, vamos a decir, que inspiró los famosos renos voladores
08:03de Papá Noel.
08:04Y por otro lado, el personaje en sí tiene que ver con un duendecillo, que son los Nise,
08:10de las leyendas nórdicas, que Nise iba acompañado siempre de una cabra gigante, que era Yulbok,
08:17y que se dedicaban a repartir regalos en la fecha del solsticio de invierno.
08:23Claro.
08:23Entonces, en el solsticio de invierno este Nomo y todas las gentes de Siberia parece ser
08:28que consumían a manita muscaria para celebrar ese solsticio de invierno, a la vez que el
08:35Nielsen les entregaba regalos. La cosa aquí es que durante la época de salida de esta
08:43seta, la recogían, la secaban y la podían disfrutar en esas épocas tan particulares,
08:49porque en invierno no la hay. Entonces, entre unas cosas y otras, mezclamos los renos por
08:53un lado. El duendecillo reparte regalos por otro. Y otra cosita muy interesante, ¿dónde
09:01deja Papá Noel los regalos?
09:04En la chimenea.
09:05En la chimenea, claro.
09:05¿En la chimenea o...?
09:07En los calcetines...
09:09En el arbolito, en la vida.
09:10Debajo del árbol.
09:11Debajo del árbol, claro.
09:12¿Y qué árbol suele ser el más común?
09:15Un abeto, ¿no?
09:16Pues, a manita muscaria crece bajo los árboles de coníferas como pinos, abetos y dedos.
09:22O sea, que el regalito es otra cosa.
09:24Estamos montando una Navidad alternativa, que en vez de roscón de reyes, no sé.
09:30Una Navidad psicotrópica.
09:32Por favor.
09:33Y mira, te quería preguntar, Sergio, porque, de hecho, a mí hay un antropólogo sudafricano
09:37que me encanta, que es David Lewis-William, que en varios libros, pero entre ellos solamente
09:41en la caverna y tal, plantea que él plantea una tesis donde la importancia que ha tenido
09:46el consumo de plantas o setas psicoactivas en la aparición de la religión y el arte en nuestra
09:51especie, pero incluso en eso que llaman la revolución cognitiva, que nos llevó luego
09:55también a hacer un montón de cosas, como escribir, por ejemplo, ¿no?
09:59¿Tú qué sabes?
10:00¿Qué se sabe?
10:00¿O qué se sospecha que han hecho las setas en nuestro pasado más remoto, en la cultura
10:05del Homo sapiens?
10:06Bueno, pues no cabe duda que las setas han tenido un impacto total y absolutamente directo
10:13en el tema de la religión, en el tema del arte también, sobre todo en el tema de las
10:18pinturas murales y los petroglifos que se han encontrado en ciertos asentamientos antiguos
10:23de más de 6.000 años y recientemente en los años 60 con todo el tema del descubrimiento
10:30de la psicodelia, los Beatles y demás, por ahí iría el tema del arte.
10:34Lo que más nos puede interesar es el tema de la religión, porque las opiniones han estado
10:40como divididas, han ido como crestas y valles a lo largo de las diferentes épocas de la
10:45humanidad, porque si empezamos por algún lado, los primeros cavernícolas, vamos a decir
10:52así, por catalogarlos de alguna manera, ese primer Homo sapiens que consumiera una seta
10:59un poco psicotrópica, que parece ser, parece ser, porque no lo sabemos a ciencia cierta,
11:04que eran silocibes, los famosos monguis, las famosas setas que se suelen consumir, pues
11:11como que le llevaba a la conexión con esos grandes eventos, grandes dioses que había
11:18en esa época, y a medida que fue civilizándose el ser humano, como que le fue dando un giro
11:26a todo el tema de las setas. En primer lugar, los faraones del antiguo Egipto consideraban
11:32que las setas eran un regalo de Dios, de los dioses que tenían, y la sorpresa es que solo
11:37ellos podían consumirlas, no dejaban que ni a los esclavos ni a las clases bajas las
11:42consumieran, entonces lo tenían todo como muy protegido, muy controlado. Luego llegaron
11:50los romanos, que tienen una visión totalmente opuesta, sino que es no para los dioses, sino
11:56para disfrute, eso sí, de las clases más nobles y más poderosas. De hecho, eran los
12:02pocos productos que los grandes callos, los grandes emperadores, los grandes nobles preparaban
12:08ellos mismos, o sea, pasaban de ser un regalo de dioses a me voy a comer esto porque es bueno
12:15para mí, pero igualmente las clases bajas tampoco lo cantaban. Y luego llegamos a uno
12:22de las épocas más oscuras, vamos a decir, que es la Edad Media. Entonces, en la Edad Media,
12:30como que todo el temor hacia los hongos, las setas, se potencia mucho. Se pensaba que los
12:37corros de bruja, esas formaciones de setas circulares, que se ven muy bien, eran portales
12:44a otras dimensiones. Se pensaba que donde salía un corro de setas es que había habido
12:52un aquelarre, que se había manifestado el demonio, y gran parte de esto lo tenían los
12:57efectos que provocaban ciertos hongos, ahora sí, en las gentes más pobres del lugar.
13:03Porque yo no sé si habéis oído hablar del fuego de San Antonio.
13:07No, no, no.
13:08El ergotismo es una enfermedad que la produce un hongo, que se produce en cultivos de centeno,
13:17de trigo, de diversos cereales, y lo que provoca es una serie de síntomas.
13:23El cornezuelo.
13:24El cornezuelo del centeno. Le provoca convulsiones, le provoca alucinaciones, con lo cual os podéis
13:31imaginar, que a la Santa Inquisición ya esto le pareciera un poco olía a cuerno quemado.
13:37Y en el último estadio provocaba gangrena.
13:42¡Ostras, no sabía!
13:44El precio pagaba bastante alto por el viaje, ¿no? Era un boleto caro.
13:48Sí, el precio no era muy agradable de pagar. Pero claro, aquí existía una orden, que
13:54era la orden de San Antón, que la cual se dedicaba a curar a esta gente que estaba quejada
14:01de este mal. Entonces ellos le decían, mira, tú has venido aquí a mi monasterio, yo te
14:06voy a curar de tu enfermedad, vamos a decir, esa enfermedad demoníaca. Lo que tienes que
14:10hacer es peregrinar a Santiago. Entonces empezaban a peregrinar a Santiago y milagrosamente,
14:17cuando llegaban, se habían curado. Pero claro, esto tiene un truco, y es que el ergotismo
14:23sucede por una exposición continuada. La gente que enfermaba lo hacía porque comía día
14:31sí día también pan que estaba contaminado con ese cornezuelo. Entonces claro, por acumulación
14:37sucedía al final la gangrena, la pérdida de miembros y demás. Cuando llegaban a la orden
14:42de San Antón, o San Antonio, perdón, les daban pan en buen estado. Entonces dejaban
14:49de comer el pan en mal estado y a medida que pasaban los días se iba eliminando la
14:54toxina, se curaban.
14:57Entonces, se aprovechaba mucho la iglesia, vamos a decir, de ese entonces, de ese temor
15:02hacia todo lo sobrenatural producido por las setas, ¿no?
15:07Todo esto que estamos hablando, perdona que te interrumpa, todo esto que estamos hablando,
15:11bueno, hay una ciencia que lo estudia la etnomicología, que estudia esa relación existente entre los
15:19hongos y las culturas humanas, pero es que más allá, tan solo centrándonos en la naturaleza y no tan
15:25solo en los efectos ahora que estábamos hablando, que son los que digamos que más fascinan así de
15:30entrada, pero a la que empiezas a rascar y averiguar un poco, a desenterrar, nunca mejor dicho, el mundo
15:36de la micología, de las setas, es alucinante, ¿no? Te seduce completamente, ¿no?
15:44Porque a veces los humanos pecamos de soberbios y creemos que la vida es animal, vegetal, pero
15:50luego están las setas, que no son exactamente ni una cosa ni la otra, y en uno de tus artículos
15:55también leí que el ser vivo más grande de la Tierra está en Oregón y es nada menos que un hongo
16:00de una dimensión alucinante, cuéntanos.
16:04Correcto. A ver, yo creo que en parte a los hongos no se le tiene todo el respeto que se le debiera tener,
16:10pero por ese desconocimiento, porque como bien has dicho, no son animales, no son plantas,
16:16tienen células de unos, tienen comportamientos de otros, están en todas partes y por ponerlo
16:22en dimensión, efectivamente es el ser vivo más grande y el más antiguo que existe en la Tierra,
16:29porque si nos ponemos en una escala comparativa, un humano que puede llegar a medir dos metros
16:34y medio, ¿no? Más o menos, el mayor dos metros cuarenta, dos metros veinte, vamos a ponerlo ahí.
16:40La ballena azul es el animal más grande existente, que puede alcanzar unos treinta metros,
16:46más o menos. En el reino de las plantas, pues las secuoyas suelen ser las que se llevan
16:51la palma, con ciento y pico de metros de altos. Pero es que estamos hablando de que este hongo,
16:57que es el Armilaria ostolle, el llamado hongo de la miel, está ocupando una extensión
17:02de casi diez kilómetros cuadrados.
17:06Nos has dejado sin palabras.
17:08¿Diez kilómetros cuánto es?
17:10De más de dos mil cuatrocientos años.
17:12Dos mil cuatrocientos años.
17:13O sea que también podría ser de los más longevos, ¿no? Aparte de...
17:16Yo creo que está considerado como el organismo vivo actualmente más antiguo del mundo.
17:21El problema es que este hongo es parásito, y este hongo se está cargando todos esos bosques
17:28de Oregón, de las montañas azules de Oregón. Entonces es muy característica las imágenes
17:33de satélite, donde se ven los bosques, pues perfectamente frondosos, verdes, y luego ves
17:39una mancha enorme, marrón, prácticamente como un desierto en mitad de ese verdor, que es
17:46producido por este hongo que destruye la madera, destruye los bosques. Y claro, ¿cómo eliminas
17:52algo que tiene la extensión de mil ciento y pico campos de fútbol?
17:56Eso te iba a preguntar, ¿cuánto es? Mil y pico campos de fútbol.
17:59Qué dilema, ¿no? De teostras.
18:01Sí.
18:01Exacto.
18:02Qué fuerte. Y te iba a preguntar también por ver un hongo que puede tener una utilidad
18:05buena, digamos, no que es parásito. Pero también había leído varios artículos sobre
18:09que hay un hongo musilaginoso que se lo está utilizando ya de hace mucho tiempo para trazar
18:14rutas en mapas y que incluso había trazado de forma eficiente y más rápida determinadas
18:20carreteras o líneas de trenes, más que los modelos informáticos. Entonces tenemos mucha
18:25inteligencia artificial, pero al final hay cierta inteligencia musilaginosa que por ahí
18:31nos puede ser también muy útil, ¿no?
18:33Pues fíjate que desconocía ese dato, no tenía ni idea de esa investigación.
18:38En Tokio lo estaban haciendo.
18:39Pero no me extrañaría.
18:39Sí, sí. En Tokio ya había trazado las mismas carreteras de, bueno, la misma línea
18:43férrea, pero súper rápido en un mapa con, digamos, con los accidentes geográficos
18:48a tamaño, por hacer escala, pero que Tokio... Y había trazado los mismos caminos, ¿no?
18:53No sé que le habían puesto que el hongo come o que el hongo necesita para vivir y había
18:57trazado...
18:58La mejor ruta.
18:59La mejor ruta. Mucho más rápido que los... Y aluciné. Esto lo viene en la Science,
19:02en la revista Science.
19:03Estamos mirando mucho ahora a este mundo, ¿no? Yo, por lo menos, yo he visto que hay
19:10varios reportajes, he leído varios artículos también. Oye, y cuéntanos eso de que los
19:15hongos son bioremediadores.
19:18Pues mira, ahora se está... Como que se le están viendo mucho las orejitas al lobo y
19:22se tiende a utilizar toda la artillería de la que disponemos y en ello están los hongos,
19:28porque han estado ahí durante cientos y miles de años, ellos hacían su papel, pero
19:33claro, nosotros a medida que nos hemos ido cargando el planeta poco a poco, poco a poco,
19:37contaminación y demás, pues hemos tenido que ir buscando nuevas formas de remediarlo.
19:41Entonces, los hongos son un potente bioremediador. ¿Esto qué quiere decir? Que se encargan de tomar
19:47todo lo malo, vamos a decirlo así, que nosotros le damos y transformarlo en algo bueno.
19:53¿Por qué? Porque, como ya hemos ido diciendo, los hongos son unos organismos muy particulares,
20:00son únicos. O sea, yo digo que son extraterrestres, que no son de este planeta, porque son capaces
20:06de sintetizar, de destruir sustancias como residuos nucleares, son capaces de destruir
20:14sustancias como la lignina, la celulosa, son capaces de acabar con residuos como vertidos
20:21de petróleo, capaces de acabar con esos contaminantes plásticos. Entonces, todo ello,
20:27gracias a sus enzimas, las sustancias que tienen ellos, las van vertiendo sobre estos
20:33materiales y lo convierten en sustancias buenas para sí mismo, a la par que eliminan
20:38toda esa contaminación que nosotros les propiciamos. Y no es raro que empiezan a aparecer ahora
20:45nuevos artículos, nuevas investigaciones de hongos que se están utilizando en los vertidos
20:51de Fukushima, porque se vio que en Chernobyl había crecido un hongo que estaba como que
20:57sintetizando todo el material radiactivo que había por ahí. Y con eso, todo el tema de
21:03la contaminación petrolífera, todo el tema de la contaminación derivada de los plásticos.
21:08Entonces, en los bosques, incluso nosotros en las propias ciudades, lo que tenemos son,
21:13a una menor escala, ciertos hongos, que lo que se encargan es de tomar todos esos metales
21:19pesados de nuestros coches, de nuestras industrias, de nuestras fábricas, y lo introducen a su
21:25metabolismo, son capaces de asimilarlo para obtener nutrientes y dejan los bosques, las
21:32ciudades y los suelos mucho más limpios. Por ello, se dice que si te encuentras setas al
21:38lado de una carretera, vamos a decir, setas buenas, un champiñón, un boletus, un níscalo,
21:44no te lo comas si está al lado de una carretera, porque va a haber absorbido esos metales pesados
21:49y ahí sí pueden pasar a ti.
21:51Claro, claro. Porque no hemos hablado, no hay tiempo, pero yo creo que es la parte que
21:56todos tenemos más clara en la temporada de setas, los ricos que están las setas y las
22:01formas, mil y una formas que hay en nuestro país para cocinarlas, pero bueno, ese dato
22:06me lo he apuntado, hay que mirar de dónde se recogen y dónde crecen esas setas. Sergio
22:14Fuentes, antón biólogo, divulgador y profesor de didáctica de las ciencias experimentales
22:18de la Universidad de Salamanca, muchísimas gracias, es un mundo realmente apasionante
22:22que no nos lo acabaríamos nunca y además muy ligado a la humanidad desde tiempos ancestrales.
22:31Muchísimas gracias y gracias a Darío, como siempre, por traernos estos temas tan curiosos
22:35y que nos abren tantas puertas.
22:38A mí el hambre, me voy a hacer un revuelto ahora.
22:40Ah, sí, qué rico, a ver de cuál es.
22:52Pero en aceptación.
23:07Ah, sí, qué rico, a ver de qué voy a hacer un revuelto ahora.
23:10Y otra vez que te voy a mirar del kurz fees.
23:11Ah, sí que le blirás de alguien sinifique.
23:15Y yo me voy a darnehmen a buyиль,
23:17y yo, qué rico, a ver la planta.
23:19No me voy a dirás, pues, cuál, stretched bien a ver el???
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