- hace 5 meses
El 6 de agosto de 1945 ocurrió el primer bombardeo atómico por parte de Estados Unidos en la ciudad de Hiroshima. 3 días después, el 9 de agosto, sucedía lo mismo en Nagasaki. 80 años después se sigue recordando esta fecha señalada, no solo en calendario japonés sino en el mundial. Junto con Guillermo Altares, periodista en El País, y Agustín Rivera, ex corresponsal en Japón y autor del libro 'Hiroshima. Testimonios de los últimos supervivientes', analizamos el impacto del armamento nuclear en esa zona y el cómo se ha perfilado la forma de entender a las víctimas dentro y fuera de Japón.
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00:00SER PODCAST
00:30No es extraño que los japoneses se vieran obligados a invocar a Godzilla para poder entender Hiroshima,
00:50porque el bombardeo nuclear es al mismo tiempo inimaginable, inenarrable y monstruoso.
00:54El ser humano siempre necesita contar, porque sin contar no puede comunicarse, enfrentarse a sus traumas, no puede recordar, no puede planear el futuro.
01:03¿Pero cómo contar lo que es inimaginable, inenarrable y monstruoso?
01:07Pues en el caso de Hiroshima con un monstruo, un lagarto gigante, algo que es al mismo tiempo muy tangible y perfectamente narrable,
01:15es decir, que se puede convertir en el vehículo de una historia tradicional, al contrario de lo que sucede con un hongo nuclear o con la radioactividad.
01:22La cuestión es que la monstruosidad de Hiroshima no es solo la escala de la destrucción, es decir, no es una cuestión de magnitud.
01:29La monstruosidad radica sobre todo en la naturaleza misma de esa destrucción.
01:35Y aunque tratamos de describirla, fallamos una y otra vez.
01:38La explosión de Hiroshima quemó sombras en la pared y el asfalto de las personas reducidas a un amasijo de carne calcinada.
01:46Incrustó en la piel de las víctimas el diseño de sus camisas, como una especie de piro grabado en carne viva.
01:52Fundió los frascos de vidrio como si fueran plastilina.
01:56Hizo burbujear el barro de los ladrillos y las tejas.
01:59Produjo ampollas en el granito.
02:01Fundió el vestido al cuerpo de la gente hasta que los hizo inseparables.
02:05La persona, el objeto y la llaga.
02:07Esa es la monstruosidad de Hiroshima.
02:09Y por eso, porque es incomprensible, nos vemos obligados a contarla de otra manera.
02:14Por ejemplo, con un lagarto gigante que se llama Godzilla.
02:17Nos gusta empezar escuchando la reflexión que cada semana, relacionada con el tema que tratamos a continuación,
02:26nos deja el arqueólogo Alfredo González Ruibal, quien está acostumbrado a leer en los restos que quedan del pasado.
02:32Y ese pasado hoy nos lleva a 80 años atrás.
02:36Ahora se cumplen 80 años de los primeros bombardeos atómicos por parte de Estados Unidos en Japón, en la Segunda Guerra Mundial.
02:42El primero, bueno, ya lo saben porque se está hablando mucho estos días de ello.
02:46El primero fue el 6 de agosto en Hiroshima.
02:48El segundo, el 9 de agosto en Nagasaki.
02:51Esas fechas que arrasaron esas ciudades marcaron no tan solo el final de la contienda,
02:56marcaron toda una era que todavía no ha acabado.
02:58Y justo esto estamos haciendo este verano.
03:03Fijarnos en fechas que marcan de forma crucial nuestra historia o llega hasta incluso nuestros días.
03:11Lo estamos haciendo con el redactor jefe de Cultura del País, Guillermo Altares.
03:15Buenos días.
03:15Hola, ¿qué tal? Buenos días.
03:17Estamos repasando esas fechas que cambiaron el mundo para siempre.
03:20Esas dos fechas, el 9 de agosto, el 6 de agosto, yo decía que marcaron una era que llega hasta nuestros días.
03:30Sí, si me dejas voy a empezar leyendo el principio del mejor reportaje para mí de la historia del periodismo,
03:38que es John Hershey Hiroshima, es un reportaje publicado muy poco después del lanzamiento de la bomba atómica
03:45contra la ciudad del sur de Japón, y dice exactamente a las 8 y 15 minutos de la mañana, hora japonesa,
03:51el 6 de agosto de 1945, en el momento en que la bomba atómica relampagueó sobre Hiroshima.
03:57Ese es uno de los momentos que definen la historia de la humanidad.
03:59Porque ese hongo gigantesco, esa luz blanca o amarilla, según los testigos, abre la era en que queda claro
04:12que la humanidad puede destruirse a sí mismo.
04:13Es que además vivimos todavía bajo esa amenaza, e incluso diría que ahora es especialmente preocupante
04:21porque vemos actitudes que están como yendo a justificar una masacre con armas de ese alcance.
04:27Estamos viviendo ahora un momento delicadísimo, de esas crisis puntuales que hay en la de que no vamos a destruirnos.
04:33O sí.
04:34Claro, Putin ha dicho alguna vez que no descartaba el uso de la arma atómica,
04:42los bombardeos de Israel contra Irán, que es una potencia atómica contra otro país que quiere serlo.
04:51Claro, claro, y por eso es tan importante.
04:52Yo estuve en Hiroshima, ahora es el 80 aniversario, estuve en el 70, hace 10 años justo, un 6 de agosto.
04:58Y es impresionante, tú llegas y ves los edificios y dices esto, no había nada.
05:05Cuando ves las fotos solo queda el famoso observatorio, que es un edificio que se ha convertido en un símbolo de la paz.
05:11Y el resto, claro, es casi imposible imaginártelo como un descampado.
05:16Casi todas las construcciones japonesas eran de madera, eran muy frágiles.
05:19Entonces cayó y simplemente el calor, la explosión, la onda expansiva, convirtieron, no sé exactamente,
05:27soy muy malo para los números, pero estamos hablando a lo mejor de 100 kilómetros a la redonda en un descampado.
05:31Pues justo queríamos hablar sobre los daños que dejaron esos bombardeos,
05:34pero también entender cómo se ha perfilado la forma de ver, de considerar a las víctimas dentro y fuera de Japón
05:42a raíz de estos bombardeos.
05:44Así que desde Ser Málaga nos escucha el periodista Agustín Rivera, es excorresponsal en Japón
05:48y autor de Hiroshima, Testimonios de los últimos supervivientes, publicado por la editorial Kailas.
05:54¿Cómo estás, Agustín? Buenos días.
05:56¿Qué tal? Muy buenos días, Lourdes. Muy buenos días, Guillermo.
05:58Hola, Agustín. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Un placer oírte.
06:01Estamos de aniversario, de cifra redonda.
06:03Tú fuiste por primera vez a Hiroshima a cubrir el 50 aniversario, en el 95, de la explosión de la bomba atómica.
06:12¿Qué te hizo sentir que los bombardeos seguían teniendo un valor universal,
06:16a pesar de que ahora haya gente que ni siquiera sepa exactamente que esto sucedió y cómo sucedió?
06:22Bueno, te das cuenta, la primera vez que estás en Hiroshima,
06:25percibes esa importancia de que estás ante un acontecimiento verdaderamente histórico.
06:31The New York Times preguntó a sus lectores, a final del siglo XX, en 1999,
06:37cuál había sido la noticia más importante en esa centuria.
06:41Pues dijeron el 6 de agosto de 1945 la bomba atómica de Hiroshima.
06:46Ahí te das cuenta de la importancia que tiene desde el punto de vista histórico,
06:52pero sobre todo a mí siempre me ha gustado fijarme en el factor humano,
06:56en dar voz a esas víctimas, a esos hibakusa, a esos supervivientes de la bomba atómica.
07:02Fíjate que en las últimas visitas que ha realizado a Hiroshima y Nagasaki,
07:07tú dices que, bueno, haces como una crónica de lo que ha cambiado físicamente respecto a su memoria.
07:14Y yo te he leído que decías que lo que siente el pueblo nipón es vergüenza,
07:18vejación, humillación por haber empezado la guerra,
07:20pero que el japonés medio intenta olvidar y lo hace sin resentimiento.
07:24No sé si ahora el auge de este partido de extrema derecha, Sanseito,
07:28puede cambiar esta visión, esta concepción que tiene el pueblo japonés.
07:34Puede ser, es posible, pero yo creo que esa fuerza es todavía minoritaria
07:40y todavía no tiene una influencia decisiva como para cambiar esa alma de Japón,
07:45ese wa, que es la armonía, que es lo que al final en Japón,
07:49cuando el primer mandamiento de Japón es no molestar y cuando tú empiezas una guerra con Estados Unidos,
07:57que es lo que le pasó con el ataque de Japón a la base de Pearl Harbor,
08:03pues bueno, desde el propio Japón existe como una especie de vergüenza.
08:09Si nosotros no hubiésemos lanzado ese ataque de Pearl Harbor,
08:12quizá nunca hubiese habido bombas atómicas.
08:16Agustín, como tú no vas a hacer, lo voy a hacer yo.
08:18Claro, Hiroshima, Testimonio de los últimos supervivientes, es un pedazo de libro,
08:23diría que es un reportaje puro, con mucha reflexión,
08:27pero es un reportaje, un gran reportaje y un libro que uno se bebe.
08:35Y claro, el corazón del libro son tus conversaciones con los Ibakusha,
08:40con los supervivientes de la bomba.
08:42Entonces, quería preguntarte cuál es su historia, porque durante mucho tiempo fueron un tabú,
08:48una especie de vergüenza, como si haber sufrido ese horror,
08:52porque lo que tiene Hiroshima con respecto a otras bombas es que es un mal que nunca se acaba.
08:58O sea, nadie que estuviese en Hiroshima el día que lanzaron la bomba, por muy lejos que estuviese,
09:03todos sufrieron algo y todos siempre vivirán con la amenaza del cáncer,
09:09de desórdenes celulares, de lo que sea.
09:11Entonces, quería que nos contases un poco la historia de quiénes son los Ibakusha
09:15y por qué son tan importantes, porque tú has hablado con muchos de ellos.
09:19Sí, bueno, en primer lugar, muchas gracias por tus generosas palabras hacia el libro.
09:22Y desde luego, sí, hay un triple estigma, yo diría, de los propios Ibakusha.
09:29Si tú decías que eras Ibakusha, no, si actualmente dices incluso que eres Ibakusha,
09:34tienes problemas para conseguir pareja o gente no se quiere casar contigo,
09:39por temor a que tus hijos pues hagan con secuela.
09:43Si tú decías o dices ahora que eres Ibakusha, tienes problemas incluso para conseguir empleo.
09:49Yo me quedo con un testimonio del libro que es Takako.
09:53Takako es una jibakusa que hace que cuando tenía ya aproximadamente unos 40 años
10:01fue en los baños termales, a un gonsen.
10:04Había unas mujeres que se fijaron en sus heridas,
10:07en sus heridas que tenía de los efectos de la bomba atómica
10:10y entonces escuchó algunos comentarios y su hija, Sekiko,
10:15inmediatamente le puso una toalla para tapar esas heridas
10:18y le dijo Takako a Sekiko, ¿no te gustan mis heridas?
10:22O dice, no, no, no, yo te quiero mucho mamá,
10:25yo quiero también que tú te sientas bien.
10:29A partir de ese momento ella enseñó sus heridas
10:31y ella expuso que era una superviviente.
10:34Pero siempre hay algo como de epifanía,
10:38un momento y dice, voy a contar que soy superviviente.
10:41Claro, imagino que el hecho de ser tu extranjero
10:44significó que se abrieron con más sinceridad o con más tranquilidad,
10:50porque no tenías esos prejuicios.
10:52Bueno, sí, en cierta manera sí, pero también fue complicado.
10:55Yo tuve que hacer como una especie de, como diría yo,
11:01de un currículum japonés.
11:03Dije, oye, pues estuve en 1995 ya, hace ya mucho tiempo aquí en Hiroshima,
11:08tuve una novia japonesa durante siete años,
11:12he estado cuatro veces antes en Hiroshima, dos veces en Nagasaki,
11:15para saber ellos que yo no era alguien que, bueno, que pasaba por ahí.
11:19Pero para mí lo más difícil cuando yo entrevisté a estos hibakusa,
11:25a estos supervivientes de la bomba atómica,
11:27era que no fueran un disco rayado.
11:29Algunos sí habían contado su historia,
11:31pero se habían fijado solamente en el momento de la explosión.
11:34A mí me interesaba cómo era su vida 20 años después,
11:37cómo era su vida cinco meses antes de la bomba atómica.
11:41Y fijarme mucho en los detalles,
11:43siguiendo el estelo, esa inspiración clarísima
11:46que tenemos cualquier periodista que aspira a hacer
11:48un periodismo narrativo de John Hersey.
11:52Y también fijarme en el último capítulo de John Hersey,
11:56el que escribió en 1985, que es Las secuelas.
12:00Entonces, él volvió años después a entrevistar a esos mismos supervivientes
12:06en lo que él estuvo en 1945.
12:09No solamente hablar de la bomba, sino saber un poco,
12:12bueno, pues, qué es lo que iban a cocinar ese día 6 de agosto
12:17y al final no pudieron hacerlo.
12:18Sí, es impresionante el segundo libro en el que cuentan las secuelas,
12:24aunque están los dos editados,
12:25y además en una traducción de Juan Gabriel Vázquez.
12:28Yo quería preguntarte, voy a contar una intimidad,
12:30y es que cuando vienen mitos a mi casa siempre se extrañan
12:33del póster gigantesco que tengo en el cuarto de año,
12:35que es un póster de Godzilla,
12:36que es uno de mis personajes favoritos.
12:39No sé ni cuántas películas he visto de Godzilla,
12:42desde la primera en blanco y negro del año 54
12:45hasta la última, Godzilla Minus One,
12:48que viene una tarde de cine de agosto fabulosa
12:50que transcurre en Tokio durante la posguerra atómica.
12:54Y quería preguntarte, si no eres muy fiki,
12:57que me cuentes la relación entre Godzilla,
12:59ese monstruo que nace por una explosión atómica
13:03y que lo destruya todo a su paso,
13:05y Hiroshima,
13:06y también la relación de la cultura japonesa
13:10con esa sensación de fin del mundo.
13:13Porque Hiroshima, en realidad, fue un fin del mundo.
13:16O sea, es lo más parecido que se ha vivido en la Tierra
13:18a un fin del mundo.
13:20Sí, es verdad.
13:21Yo creo que esa influencia de Godzilla es tremenda.
13:26Godzilla viene del término gorila,
13:29que es gorila,
13:30y kujira, que es ballena, ¿no?
13:33Y entonces Ishiro Onda,
13:35que filmó la película original,
13:37es solamente 51 días,
13:39una película, vamos,
13:40que en tiempo récord,
13:43para una película de efectos especiales,
13:45como por cierto explica muy bien Gonzalo Robledo,
13:47en un reportaje del país del año 2022.
13:49Gonzalo Robledo trabajó en la Agencia EFE en Tokio
13:52y está en el capítulo de agradecimiento del libro.
13:55Viene un poco inspirado a lo que pasó en el atolón de Bikini,
13:59donde murieron varios pescadores
14:02por esas pruebas nucleares que se estaban haciendo.
14:07En realidad, sí es una metáfora clarísima
14:10de lo que es Hiroshima.
14:13A mí también me gusta mucho,
14:15yo creo que también te gusta a ti mucho,
14:17Guillermo, pie descalzo,
14:19y también Hiroshima,
14:20Mon Amour,
14:21que ahí arrancó la novel ban,
14:24una película del año 1959.
14:27Me gustan mucho los diálogos,
14:28por ejemplo,
14:29tú no has visto nada si no has visto Hiroshima,
14:31por ejemplo,
14:32Lluvia Negra también del año 89,
14:34que hay un diálogo y dice,
14:35Hiroshima, ¿dónde estás?
14:37Hiroshima, ya no existes.
14:38Yo creo que todo ese trasfondo cultural
14:40que tiene Hiroshima,
14:42que tiene Nagasaki, por cierto,
14:44que es la gran olvidada,
14:45que yo quiero también reivindicar a Nagasaki,
14:48que tuvo el impacto de la bomba,
14:50fue incluso mayor,
14:52que Hiroshima,
14:54pues está claro que nos ha imprenado mucho.
14:57El manga que citaba Agustín,
14:58que es pies descalzos,
14:59que son seis o siete tomos,
15:00lo digo en memoria,
15:01pero es un manga,
15:02seis o siete tomos,
15:03de 500 páginas cada uno.
15:05Está escrito por un superviviente
15:06de dibujado,
15:09por un superviviente de Hiroshima,
15:10y el primer tomo
15:11es una de las cosas más brutales
15:12que se han hecho nunca
15:13sobre la bomba.
15:16Pero está un poco en todos lados
15:18y es normal, claro,
15:20es que es una catástrofe
15:21más allá de cualquier catástrofe.
15:23Y llama la atención, Agustín,
15:24que Japón,
15:25pese a sufrir esa catástrofe,
15:27ese cataclismo,
15:28ese fin del mundo,
15:30la relación con Estados Unidos
15:32no es una relación de odio,
15:36de rencor,
15:37me parece a mí.
15:38No, desde luego que no.
15:40Yo creo que no hay dos países
15:41en la historia de la humanidad
15:43que hubiesen sido íntimos enemigos
15:48y que de un día para otro
15:49se conviertan en acérimos amigos,
15:51qué es lo que le pasó
15:52a esa relación
15:52entre Japón y Estados Unidos.
15:54De hecho,
15:55la constitución
15:56que tiene Japón,
15:58que todavía está en vigor,
16:01fue redactada
16:02por las fuerzas de ocupación
16:04de Estados Unidos.
16:06Esa relación también
16:07era de un puro interés,
16:09que Estados Unidos
16:11fue muy generoso
16:12económicamente con Japón,
16:14eso es indudable,
16:15pero también con un interés
16:16geoestratégico evidente,
16:18con tantas bases nucleares.
16:21El primer testimonio
16:22del libro
16:23de Testimonios
16:23de los Últimos Supervivientes
16:24es Masayu Mori.
16:26Masayu Mori vive en Hiroshima,
16:28en un edificio,
16:29no me acuerdo qué planta,
16:30vive en la sexta
16:31o séptima planta
16:32y desde ahí ve
16:33una base militar estadounidense
16:36y ella dice
16:37cómo es posible
16:38que aquí donde sufrimos
16:39la primera bomba atómica
16:42yo esté viendo de fondo
16:44una base militar estadounidense.
16:46Hay esa contradicción.
16:47Y luego
16:49¿cómo enfocamos
16:52la era
16:53en que se acaban
16:53los testigos?
16:54Ya estamos
16:55en el 80 aniversario,
16:58digamos cada vez
16:59por la pura biología
17:01van quedando
17:02menos testigos
17:03que combatieron
17:03la Segunda Guerra Mundial.
17:04Yo me acuerdo
17:05de la noticia
17:07del último combatiente,
17:09cuando murió
17:09el último combatiente
17:10de la Primera Guerra Mundial
17:12y llegamos a un momento
17:14en el que eso
17:15se va acercando.
17:16Pero yo creo que
17:17en el caso de Hiroshima
17:18no sé qué piensas Agustín,
17:19hay tanta producción.
17:21Primero está
17:21John Hersey
17:22que yo creo que
17:23para muchísimos periodistas
17:24es como en la Biblia
17:25hace poco hablaba
17:26con Leila Guerriero
17:26de eso
17:27y al preguntarle
17:29decía
17:29yo creo que John Hersey
17:31y Hiroshima
17:31pero que hay muchísimos testigos
17:33muchísimos testimonios
17:35los mangas
17:37pero en Japón
17:38¿tú crees que esa memoria
17:39quedará directamente
17:40de los supervivientes,
17:42de las personas
17:42que vivieron eso
17:43pese a los estigmas
17:44y que fueron los que lo contaron
17:46y los que nos pueden recordar
17:47lo que significó Hiroshima
17:49que es un sufrimiento humano
17:51imposible de medir
17:52y de concebir?
17:53Claro, vamos a ver
17:54aquí hay varios aspectos
17:56¿cuántos supervivientes
17:59quedan de la bomba atomia
18:00de Hiroshima y Nagasaki?
18:01Quedan miles
18:02pero el problema
18:04no es que queden miles
18:05el problema es que
18:06muchos han perdido la memoria
18:07muchos tienen Alzheimer
18:10o algún tipo de demencia
18:11la mayoría no quieren hablar
18:13y entonces
18:14y los que quieren hablar
18:17cuentan solamente
18:18el momento de la explosión
18:21y nada más
18:21y a lo mejor cuentan
18:22lo que ya han contado
18:23todo el mundo
18:23por eso para mí
18:24era tan importante
18:25contar
18:27o sea
18:28que los testimonios
18:30fuesen diferentes
18:32que hubiese
18:33una triple generación
18:35es decir
18:36que hubiese
18:36la primera generación
18:38de Jibakusa
18:39gente que se acuerda
18:40perfectamente
18:41porque era niño
18:42porque era incluso
18:43adolescente
18:44del momento
18:45del 6
18:46el 9 de agosto
18:46de 1945
18:47pero también
18:49esos hijos
18:50de
18:50esos hijos
18:52de Hiroshima
18:53y sus hijos
18:53de Nagasaki
18:54pero también
18:54esos nietos
18:55hay que tener confianza
18:57de hecho
18:57ya hay jóvenes
18:58de Hiroshima
18:59y Nagasaki
19:00jóvenes de 20
19:0125 años
19:02que están grabando
19:03están haciendo canales
19:04de Youtube
19:04intentando que
19:05esos testimonios
19:06no se pierdan
19:07y sobre todo
19:08con un
19:09con un
19:10con un horizonte
19:11que es el de la cultura
19:12de paz
19:12que no hay que quedarse
19:14creo yo
19:15particularmente
19:16en el momento
19:17de la tragedia
19:19que también
19:19que también
19:20hay una mirada
19:21hacia delante
19:22esa capacidad
19:22de resiliencia
19:23que tienen
19:24los japoneses
19:25es admirable
19:26si de hecho
19:27bueno
19:27hay que recordar
19:28que en 2024
19:29el grupo
19:29Nihon
19:29Hidankyo
19:32no sé si lo digo bien
19:33una organización
19:35compuesta por
19:36supervivientes
19:36de Hiroshima
19:37y Nagasaki
19:38recibió el premio
19:39Nobel de la paz
19:39por justamente
19:40su trabajo
19:41en busca
19:41de un mundo
19:42libre de armas
19:43nucleares
19:44por el pacifismo
19:45y recordar
19:47también
19:47Agustín
19:48que
19:49las víctimas
19:50no solo son
19:51las víctimas físicas
19:52presenciales
19:53de ese momento
19:54de las explosiones
19:55esta es una tragedia
19:56que se hereda
19:57porque
19:58genéticamente
19:59los daños
20:01causados
20:02no son tan solo
20:03quemaduras
20:04o heridas físicas
20:05que se vean
20:06a simple vista
20:07que mueran
20:07con esa generación
20:09que sufrió
20:09el ataque
20:10son heridas
20:10que van quedando
20:12y que
20:13a veces
20:13yo no sé si
20:14yo tengo la sensación
20:16que hay momentos
20:17alguna catástrofe
20:18que abre esas heridas
20:19colectivas
20:20estoy pensando
20:20en el accidente nuclear
20:22de Fukushima
20:22en 2011
20:24que
20:25aparte de la gran emergencia
20:26que supuso
20:27por ese
20:28escape nuclear
20:29imagino que
20:30emocionalmente
20:32o dentro
20:33de esos miedos
20:33atávicos
20:34que quedan
20:34en una sociedad
20:35también debió
20:36hacer sonar
20:37todas las alas
20:37más Agustín
20:38sí
20:39Fukushima
20:40fue un accidente
20:41nuclear
20:42muy grave
20:43yo estuve justo
20:45un año después
20:46de la
20:46de hecho
20:47uno de los capítulos
20:48de tu libro
20:48es sobre Fukushima
20:49exactamente
20:50sí
20:50porque a mí
20:51me interesaba
20:52no solamente
20:53tratar el tema
20:54de Hiroshima
20:55y de Nagasaki
20:56sino también
20:57ir a Fukushima
20:59ver esa relación
21:00hacer una pequeña
21:02reflexión
21:03también sobre
21:03el fenómeno
21:04Chernobyl
21:05y luego
21:05también estuve
21:06en Oslo
21:06cubriendo
21:07el premio Nobel
21:08de la paz
21:09y ahí me di cuenta
21:10que los
21:11que los
21:11jibakusa
21:12que estuvieron
21:13leyendo
21:13el discurso
21:15tienen
21:15bastante miedo
21:17a la
21:17situación actual
21:19hasta Naka
21:20que es uno de los
21:20que dio el discurso
21:21dijo
21:21lo leo
21:22textualmente
21:24una frase
21:24muy pequeña
21:25los jóvenes
21:26necesitan realmente
21:27entender
21:28de qué tratan
21:28las armas nucleares
21:29creo que la gente
21:30no sabe exactamente
21:31lo que representan
21:32estamos poniendo
21:33todo nuestro esfuerzo
21:34porque no nos queda
21:36mucho tiempo
21:37de vida
21:38y es que claro
21:38en la tierra
21:39en este planeta
21:40todavía existen
21:414.000 cabezas nucleares
21:42listas para lanzarse
21:44en cualquier momento
21:45y eso creo
21:46que no hay
21:47que no hay
21:47que no hay
21:49esa conciencia real
21:51de lo que
21:52lo que pasó
21:53en Hiroshima
21:53y en Nagasaki
21:54se podría volver
21:56a repetir
21:56por eso
21:57en el cenotacio
21:58en Hiroshima
21:58dice
21:59nunca más Hiroshima
22:00no repetiremos
22:01el error
22:02y es que además
22:03digamos que los botones
22:04atómicos
22:05están en manos
22:05de tipos como
22:06Donald Trump
22:07Vladimir Putin
22:08Netanyahu
22:10este año
22:12Pakistán
22:14y India
22:15que son dos potencias
22:16atómicas
22:16tuvieron un enfrentamiento
22:18muy serio
22:19en torno a la frontera
22:20en Kashemira
22:21Irán está en la carrera
22:22por hacerse con
22:23o puede estar
22:24en la carrera
22:25por hacerse con
22:26la bomba
22:27realmente
22:28el premio Nobel
22:30del año 2024
22:32tiene todo el sentido
22:33porque no es un problema
22:35digamos
22:35no es un problema
22:36del pasado
22:36es un problema
22:37absolutamente
22:38del presente
22:39donde en un mundo
22:40cada vez más inestable
22:41hay muchas potencias
22:43atómicas
22:45cada vez menos
22:46confiables
22:47si
22:48es así
22:49yo creo que
22:50también el premio Nobel
22:51del 2024
22:52absolutamente
22:53necesario
22:54pero creo que llegó
22:56demasiado tarde
22:57porque no
22:57antes
22:58no hubo ese premio Nobel
23:00porque era
23:00era una casa
23:01era una causa
23:03tan incómoda
23:03incluso para
23:04para Estados Unidos
23:05pues claro
23:06esto crea
23:07un debate
23:08es que Obama
23:09y Biden
23:09han estado en Hiroshima
23:11no estuvieron
23:12en Nagasaki
23:12insisto
23:13y no
23:13y no expresaron
23:14un perdón
23:15expreso
23:16expreso
23:17a esas explosiones
23:18de la bomba
23:19de hecho
23:19disculpa
23:20te hago una
23:22una pequeña acotación
23:23de hecho
23:24nos hemos estado
23:25comiendo
23:25el argumento
23:27que en realidad
23:28fue casi humanitario
23:29lo de lanzar las bombas
23:31porque acortó
23:32la contienda
23:33esto yo lo he escuchado
23:34como argumento
23:35sí
23:35de hecho
23:36en el instituto
23:37Gallup
23:37en el año
23:381945
23:39dijo que
23:40el 85%
23:41de las estadounidenses
23:42apoyaban
23:44las bombas atómicas
23:45de Hiroshima
23:45en Nagasaki
23:46es verdad que en el 2015
23:47ya bajó un 56%
23:49pero
23:49un 56%
23:51en el año
23:52de estadounidenses
23:53que todavía
23:54pensaban
23:54que era
23:55necesario
23:56que era como
23:57un mal menor
23:58de hecho
23:59el empleado
24:00de Hiroshima
24:01se estaba planteando
24:03mucho antes
24:04de la bomba
24:05de Hiroshima
24:06el rendirse
24:08pero es verdad
24:08que
24:09su primer ministro
24:11y todo
24:11el ejército
24:13todos los
24:13los mandos militares
24:14pues querían
24:15seguir
24:15guerreando
24:16es verdad que después
24:17de la bomba atómica
24:18de Hiroshima
24:19¿por qué?
24:20porque hubo
24:21Nagasaki
24:22porque en la verdad
24:23el tablero político
24:24de la
24:25de la
24:26de la
24:26de la guerra
24:26se decidió ya
24:28en Nagasaki
24:28es decir
24:29la URSS
24:30estaba a punto
24:31ya de invadir Japón
24:32y Japón
24:33pues ya hubiera sido
24:33perfectamente
24:34como Corea del Sur
24:35con una
24:36con un Japón
24:37desde la órbita soviética
24:39y otro
24:39de la
24:40de la órbita
24:40capitalista
24:42o de la OTAN
24:42¿no?
24:43Bueno
24:43conocer este tipo de detalles
24:44nos abre como un
24:46un futuro
24:47un pasado alternativo
24:49¿no?
24:49una cronia
24:50nos ha atendido
24:51desde Ser Málaga
24:52el periodista Agustín Rivera
24:53ex corresponsal
24:54en Japón
24:55y autor
24:55de este libro
24:56que tenemos hoy
24:57sobre la mesa
24:57que recomendamos
24:58Hiroshima
24:59testimonios de los últimos
25:00supervivientes
25:01que publica
25:01la editorial
25:02Kailas
25:02Agustín
25:03muchísimas gracias
25:04por tu tiempo
25:05y tus reflexiones
25:06muchísimas gracias
25:08a vosotros
25:08un placer
25:09Guillermo Altares
25:10redactor jefe de cultura
25:11en el país
25:12buen amigo del programa
25:14gracias por otro viaje
25:16de ida y vuelta
25:17a estos momentos
25:18de
25:18que fijarnos
25:20de la historia
25:21de la humanidad
25:22Altares
25:22gracias a ti
25:23Lourdes
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