L'invité de RTL Midi du 09 août 2025

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Regardez L'invité de RTL Midi avec Benjamin Petrover du 09 août 2025.

Transcript

00:00La situation territoriale ukrainienne, elle figure déjà dans la constitution ukrainienne,

00:04comme a été dit clairement par le président Zelensky hier dans son annonce.

00:10Personne ne reculera, il ne pourra reculer.

00:13Les Ukrainiens ne céderont pas leur terre à l'occupant.

00:16En même temps, Zelensky insiste que l'Ukraine est prête à trouver de véritables solutions pour la paix.

00:22Toute solution qui nous est défavorable, dit-il,

00:26toute solution qui s'est faite sans l'Ukraine est en même temps une solution contre la paix.

00:32Mais alors comment analysez-vous ce qui est en train de se jouer en ce moment ?

00:36On décide des contours de la paix sans l'un des protagonistes autour de la table.

00:41C'est bien raisonnable ?

00:42Vous savez, il faut, moi je regarde sur cette rencontre comme le rencontre pour forcer Poutine

00:50à accepter le cessé de feu inconditionnel.

00:54Ce qui était déjà proposé par le Trump, souvenons-nous, il y a quelques mois, n'est-ce pas ?

00:59Il s'était largement soutenu et par les alliés européens et par l'Ukraine.

01:03Donc si on regarde sur cette rencontre uniquement comme la moyenne de mettre pression sur Poutine pour cesser le feu, ça va.

01:13Mais si, pendant cette rencontre, Trump, il va privatiser le plaisir négocié avec Poutine, les territoires ou l'issue de la guerre,

01:23alors ça, c'est sorte de l'ordre de droit international.

01:27Mais vous n'avez pas l'impression que c'est exactement ça qui est en train de se jouer ?

01:32Vous savez, avec Trump et Poutine, on a vraiment deux fous devant nous, on ne peut pas imaginer ce qu'il est dans leur tête.

01:42Mais si nous sommes plutôt dans la logique et dans l'optimisme, nous pouvons considérer que Trump est en continuation de son campagne d'ultimatum

01:53qu'il a commencé il y a quelques semaines.

01:55Parce que si Trump est logique, il a mis un ultimatum à Poutine, Poutine l'a répondu par la volonté de rencontrer Vitkov.

02:04Ça y est, le rendez-vous a eu lieu et Poutine a proposé de rencontrer Trump parce que, pour lui, ça légitimera sa position en géopolitique.

02:17Parce que, rappelons-nous, Poutine, aujourd'hui, c'est un criminel de guerre.

02:20Il a un mandat d'arrêt de la part de la Cour internationale.

02:26Donc, le rencontre avec Trump, ça va lui monter au niveau mondial.

02:32À nouveau, il va retrouver sa place.

02:34Donc, il cherche celui qui est intéressé.

02:37Vous parlez de retrouver sa place, c'est important.

02:39Parce que là, il est question de levée de sanctions.

02:43Il est question d'accords économiques sur l'énergie.

02:45Pas d'extension de l'OTAN.

02:47Ça veut dire quoi ? Que Poutine sortirait grand gagnant de cette rencontre ?

02:50C'est ce qu'il cherche.

02:52Maintenant, on va voir comment Trump va réagir.

02:55Mais vous savez, nous, bien sûr, on a commencé tout de suite à regarder quelles sont les possibilités, les solutions possibles.

03:04Et en fait, si nous restons dans le cadre du droit international,

03:07dans le droit international, il y a une convention internationale qui gère tout ce qui est les accords internationaux.

03:14Ça veut dire le règlement, comment il faut gérer les accords internationaux.

03:18Et dans cette convention internationale qui a été reconnue par tout le monde entier, il est bien écrit noir sur blanc.

03:25Aucun traité qui était fait sous la pression de la guerre ou sous la menace de la guerre ne pouvait pas être légitime.

03:35Donc, Trump, il a beau parler avec Poutine, il peut même négocier entre eux tout ce qu'ils veulent,

03:42mais ils n'ont aucun droit, dans le cadre du droit international, de prendre les décisions sans les Européennes et sans l'Ukraine.

03:51Mais alors justement, Oksana Melnichouk, vous qui êtes régulièrement en contact avec des Ukrainiens sur place,

03:57est-ce qu'ils accepteraient, après une guerre si meurtrière, d'abandonner des territoires russes

04:02et accepter un plan voulu par Trump, vu avec Poutine et pas du tout avec leur président ?

04:08Non, parce que déjà, c'est contredit notre constitution, mais ça c'est dans le...

04:13Si on parle de droit, mais humainement, vous savez, on n'a pas mené la guerre trois ans et demi,

04:20on n'a pas résisté trois ans et demi pour céder devant la folie de Trump.

04:24Trump, qui ne connaît absolument rien en géopolitique, c'est quelqu'un...

04:28Quand il parle, il changeait de territoire, mais on voit bien qu'il ne comprend même pas de quoi il parle.

04:33En plus, quand il dit que c'est une guerre sur les territoires,

04:37il n'a pas compris jusqu'à présent que ce n'est pas la guerre pour les territoires,

04:41c'est la guerre pour le partage du monde.

04:44Donc, on ne va pas accepter...

04:45Mais rien que ces territoires, déjà, Oksana Melichouk, ce serait déjà le pire cauchemar

04:49pour Zelensky et pour les Ukrainiens.

04:52Mais vous savez, sur ces territoires, comme vous dites, pire cauchemar,

04:55il y a encore 6 millions d'Ukrainians, il y a 40 camps de concentration

05:00où on fait les tortures pour les Ukrainiens.

05:04Sans compter les enfants déportés.

05:0635 000 enfants déportés pour le jour d'aujourd'hui.

05:10Donc, on a une vraie guerre génocidaire.

05:14Donc, on n'imagine pas comment nous pouvons négocier

05:18et quel consensus nous pouvons faire avec la personne

05:21dont l'objectif est d'exterminer les Ukrainiens.

05:25Donc, même, on comprend...

05:27Vous savez, les Ukrainiens, nous sommes les premières pour désirer la paix.

05:31Mais pas par n'importe quel prix.

05:33Parce qu'il y a beaucoup trop de sacrifices.

05:37Et ce n'est pas juste la question des territoires.

05:41C'est la question du droit international qui va être violée.

05:44Parce que si vous cédez à Poutine un centimètre,

05:47ça veut dire que n'importe quel terroriste

05:49pourrait prétendre aux frontières de quelconque pays dans le monde.

05:52Eh bien, ce sera le mot de la fin.

05:53Oksana Menichouk, merci d'avoir été avec nous aujourd'hui sur RTL.

05:56Je vous rappelle.

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