- il y a 6 mois
Neuf nouveaux détenus ont été transférés dans la nuit du jeudi 7 août à la prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieil, désormais pleinement occupée. Le garde des Sceaux a publié qu’ils sont désormais 88 à être soumis à un régime de détention très strict, qui les empêche d’avoir une influence extérieure sur les trafics. On en parle avec : Jean-Marie Godard, journaliste spécialiste des questions de sécurité et auteur de "Paroles de Flics" Ed. Fayard. Frédéric Saliba, journaliste, auteur de "Cartels - Voyages au pays des Narcos". Ivan Gombert, secrétaire national du syndicat SNP-FO Direction. Et Roger Vicot, co-rapporteur de la loi visant à sortir la France du piège du narcotrafic.
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00:0019h10, on en vient à la lutte contre la drogue, contre le trafic de drogue.
00:05La prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieil est désormais occupée entièrement
00:08avec neuf nouveaux détenus qui ont été transférés la nuit dernière.
00:11Vous voyez le message posté par le garde des Sceaux ces dernières heures.
00:16Ils sont désormais 88 à être soumis, écrit le ministre, à un régime de détention très strict
00:21qui les empêche d'avoir une influence extérieure sur les trafics.
00:25Quelques autres venus, notamment des territoires ultramarins, arriveront en septembre.
00:30Le ministre, le garde des Sceaux, qui remercie l'administration pénitentiaire
00:34d'avoir tenu dans des délais très courts la transformation et la mise en place
00:37de cette prison unique en France.
00:40On en parle avec nos invités.
00:43Bonsoir Jean-Marie Godard, journaliste spécialiste des questions de sécurité
00:46et auteur de Paroles de flics.
00:48Frédéric Saliba, bonsoir.
00:50Journaliste auteur de Cartel voyage au pays des narcos.
00:52Et puis on est aussi à distance avec Roger Vico, co-rapporteur de la loi,
00:58visant à sortir la France du piège du narcotrafic,
01:01parce qu'on a eu des chiffres assez ahurissants cette semaine
01:03sur l'ampleur du trafic en France.
01:06Et on sera aussi avec Yvan Gombert, secrétaire national du syndicat SNP-FO, direction.
01:12Jean-Marie Godard, je commence peut-être par vous.
01:16Cette prison, est-ce qu'elle va vraiment changer la donne ?
01:19Est-ce qu'on isole vraiment le haut du spectre, les plus gros trafiquants,
01:25ou il y a quand même un effet un peu peut-être de communication et d'affichage ?
01:29Quel regard vous portez sur ces transferts ?
01:32Je pense qu'il y a un effet de communication et d'affichage,
01:34même si, de fait, avec quelques centaines de personnes qui vont se retrouver
01:39dans un endroit où ils ne pourront plus communiquer avec l'extérieur
01:42et clairement continuer leurs affaires, continuer à diriger leurs équipes sur le terrain,
01:48voire commanditer des assassinats, comme on a pu le voir.
01:52Ça va peut-être désorganiser certains réseaux.
01:55Mais, en tout cas, ce qui est sûr, c'est que ça ne va pas régler
01:57le problème du narcotrafic en France.
01:59Ça, c'est clair et net.
02:01Frédéric Saliba ?
02:02Je partage totalement.
02:04Et d'ailleurs, moi, l'image, souvent, c'est l'image de l'hydre, en fait.
02:08Vous coupez des têtes, mais il en apparaît directement.
02:12D'autres, pourquoi ?
02:13Parce que c'est un secteur hyper rentable, hyper lucratif.
02:18Et donc, est-ce que construire des prisons, neutraliser des gens ?
02:21Alors, évidemment, c'est une action.
02:23Et moi, je me félicite toujours des actions qui sont prises
02:26et de la prise de conscience vis-à-vis d'un phénomène
02:28qui est quand même en train d'exploser.
02:29Mais est-ce que c'est la bonne solution ?
02:32En tout cas, l'unique solution ?
02:33Sûrement pas.
02:34C'est-à-dire que si ça faisait partie d'une stratégie globale
02:38où, par exemple, on s'attaquerait directement
02:41au blanchiment d'argent et à l'argent de la drogue, par exemple,
02:45alors là, j'aurais une confiance un peu plus élevée
02:48dans le programme du gouvernement.
02:50On est en ligne avec Yvan Gombert.
02:52Bonsoir.
02:52Vous êtes secrétaire national du syndicat SNP-FO.
02:55Est-ce que vous partagez aussi ce constat
02:59ou en tout cas l'idée de dire que cette prison sous haute sécurité
03:04peut effectivement isoler davantage des criminels,
03:09des gens jugés pour trafic de drogue,
03:11mais que ce n'est pas forcément à la hauteur,
03:13au fond, des enjeux qui sont devant nous ?
03:15Bonsoir.
03:17Alors oui, c'est vrai que l'intérêt, il est essentiellement pénitentiaire,
03:21c'est-à-dire de garantir la sécurité des établissements pénitentiaires
03:24et de gérer ce type de profil en détention.
03:26Ce n'est pas forcément la vocation première de ces établissements
03:29et il n'est certainement pas de résoudre les problèmes
03:31du narcotrafic en France,
03:33mais au moins de régler le problème de ceux qui sont incarcérés,
03:36identifiés et de les gérer comme on devrait le faire.
03:41Il faut savoir que ces établissements,
03:42ils ont été construits pour accueillir ce type de profil.
03:44C'est au fur et à mesure que finalement,
03:46on a accueilli des profils qui ne correspondaient plus du tout
03:48à ce type d'établissement
03:51et avec un régime de détention qui était beaucoup plus allégé
03:53par rapport à ce qui aurait dû être à l'origine.
03:56Donc finalement, c'est un retour aux sources pour Vendard-le-Vieille
04:00et puis le futur, enfin le second établissement
04:03qui a vocation à accueillir ce type de profil,
04:05qu'on est sur Sarthe,
04:06qui est finalement le frère jumeau de Vendard-le-Vieille.
04:09Ça fera combien de places en détention
04:12dans ces prisons de haute sécurité ?
04:16Ça fera au total environ 200 détenus concernés par ce type de régime.
04:21C'est suffisant selon vous ?
04:24Alors c'est suffisant peut-être pour le haut du spectre,
04:27puisqu'on a identifié, on va dire,
04:29entre 200 et 400 personnes qui sont concernées par ce type de régime.
04:34Après, on a d'autres régimes en détention, on va dire, normales,
04:39que ce soit les procédures d'isolement
04:40ou que ce soit des régimes portes fermées.
04:43Donc il est possible de gérer ce type de profil
04:46sur le reliquat, sur d'autres structures.
04:50Il y a aussi le centre pénitentiaire de Sud-Francilien
04:54qui dispose aussi d'un quartier maison centrale
04:57qui serait susceptible de pouvoir accueillir ce type de profil.
04:59Mais on n'a pas non plus un millier ou deux milliers
05:03de détenus concernés par ce type de régime.
05:06On est encore une fois sur quelques centaines.
05:09Frédéric Saliba, ces transferts,
05:12ces annonces par le garde des Sceaux
05:15interviennent dans un contexte, une forme de prise de conscience,
05:18un peu un choc aussi avec les chiffres
05:19qui ont été publiés par l'office anti-stuple,
05:22l'OFAST, cette semaine,
05:24avec notamment un constat terrible.
05:27Il n'y a plus de zone blanche, nous dit-on,
05:29en France, il n'y a plus aucun territoire,
05:32morceau du territoire français
05:33qui est épargné par un trafic endémique.
05:36Oui, c'est complètement vrai.
05:37Prise de conscience, pas tout à fait.
05:38Ça fait quand même 2-3 ans qu'on voit un phénomène d'explosion
05:41et là, on en voit quelque part l'aboutissement.
05:44C'est pour ça qu'on remet un petit peu en cause
05:46les actions du gouvernement
05:46parce qu'encore une fois, les actions du gouvernement
05:48ne datent pas d'hier.
05:49Il a déjà agi et il y a une prise de conscience
05:51qui est salutaire.
05:53Maintenant, est-ce qu'elle est très bien ciblée ?
05:55Ça, on peut se poser la question justement
05:56par rapport aux chiffres dont vous faites référence
05:59qui sont en fait des saisies qui se multiplient,
06:02une explosion, en fait un tsunami blanc de cocaïne
06:05qui envahit complètement l'Europe et la France
06:07mais aussi le développement des drogues de synthèse
06:10avec des saisies records de drogues de synthèse
06:12qui sont de plus en plus, en tout cas complexes
06:15et de plus en plus nuisibles en fait
06:17pour la santé des consommateurs.
06:19Et donc, en effet, on peut se poser certaines questions
06:21par rapport à une explosion de la production,
06:24de la consommation,
06:25mais aussi des techniques des narcotrafiquants
06:27qui sont capables aujourd'hui en fait
06:28de faire passer la drogue
06:30avec énormément de manières
06:33de transporter cette drogue.
06:35La cocaïne peut être par exemple transformée
06:37en liquide, imbibée des vêtements par exemple
06:40ou alors mélangée à du sucre
06:42puis séparée de nouveau.
06:44Aujourd'hui, la chimie permet énormément de choses
06:47et on a toujours un peu l'impression quand même
06:48que le gouvernement, en tout cas les stratégies
06:50du gouvernement sont toujours un peu derrière.
06:52Vous voyez ce que je veux dire ?
06:52Il n'y a pas d'anticipation par rapport à un phénomène
06:55qui est en train, encore une fois, d'exploser.
06:58On parle de saisies qui sont en train de se multiplier.
07:00C'est-à-dire que chaque année,
07:01vous multipliez les saisies quasiment par deux.
07:03Ça veut dire quand même qu'il y a un phénomène,
07:07un point de bascule, une explosion.
07:09Ça, c'est du côté de la consommation.
07:10Et puis vous avez parallèlement
07:11une gestion des trafics qui se passe par l'ultra-violence
07:15et on commence à voir justement depuis trois ans
07:17des phénomènes qu'on ne voyait pas auparavant
07:19avec une main-d'œuvre.
07:22Alors justement, les chiffres dont vous parlez,
07:23c'est à peu près 200 000 personnes
07:25qui vivent du narcotrafic en France
07:27et une main-d'œuvre de plus en plus jeune
07:29où vous aviez avant des gens qui surveillaient
07:31des points de deal qu'avaient 17, 15, 14.
07:34Aujourd'hui, ils ont 12 ans, ils ont 9 ans.
07:37On parle de très jeunes enfants.
07:39On voit bien qu'il y a une crise sociale
07:40qui est en train de se présenter autour du narcotrafic.
07:43Et encore une fois, la politique répressive
07:46et presque uniquement répressive du gouvernement
07:48ne suffit pas.
07:49Et même si on peut se féliciter de cette loi
07:52qui a été longuement débattue au Sénat
07:54et qui a été longuement débattue aussi au sein de la société
07:57pour aboutir sur des résolutions qui sont importantes
08:02et qu'il ne faut pas occulter.
08:04Mais est-ce que cela suffit-il vis-à-vis d'un phénomène
08:06qu'on voit en explosion ?
08:08J'aimerais quand même que...
08:09En tout cas, il serait souhaitable
08:11peut-être qu'on discute un petit peu de ces limites
08:13et de cette explosion de chiffres
08:15qui ne correspond pas qu'à la France,
08:17à l'Europe, d'accord ?
08:18À nos voisins aussi.
08:20Et regarder un petit peu les solutions
08:21et travailler peut-être ensemble
08:22face à des multinationales
08:25qui donc déjouent les frontières.
08:28Et nous, on est là à élaborer des lois nationales.
08:30Alors bon, voilà, il y a peut-être des déséquilibres.
08:32Jean-Marie Godard.
08:33Oui, il y a deux points justement là-dessus.
08:35C'est effectivement le rajeunissement des guetteurs
08:37et des petites mains du trafic
08:39qui est vraiment très très alarmant.
08:42Et puis là où l'État a beaucoup de mal à suivre
08:44et où on a l'impression effectivement
08:47d'avoir toujours un train de retard,
08:48c'est que nous, effectivement,
08:50on a un certain nombre de procédures
08:52qui sont normales,
08:54qui d'ailleurs, il y a pas mal de policiers
08:56qui disent qu'elles sont de plus en plus lourdes
08:58en face d'un marché
09:01et de groupements d'entreprises clandestines
09:07qui, elles, n'ont aucune règle à respecter
09:08et utilisent tous les moyens,
09:10y compris le web.
09:13Et il y a eu d'ailleurs une démultiplication
09:17des méthodes de commercialisation,
09:20de livraison par Internet,
09:22même de publicité en direction des consommateurs
09:25et qui dépassent complètement le législateur.
09:28La deuxième chose, c'est qu'effectivement,
09:30enfermer des gens les plus gros...
09:32D'ailleurs, en France,
09:34je ne sais pas si c'est vraiment
09:36les plus gros qui se retrouvent
09:38derrière les murs.
09:39Là, sur les centres de la prison
09:40dans la vieille, vous dites
09:41que ce ne sont pas forcément
09:42les plus dangereux.
09:42Le critère, c'est ceux
09:46qui ont été identifiés
09:47comme passant beaucoup de coups de fil
09:49vers l'extérieur
09:49ou effectivement continuant
09:52à faire leur business.
09:54Ça ne veut pas forcément dire
09:55que c'est un énorme parrain mafieux.
09:57Mais c'est vrai que ça ne suffira pas
10:01de voir des prisons.
10:03On n'arrivera à rien si...
10:05Et ce ne sera pas la police
10:06de sécurité publique du quotidien
10:07qui va régler non plus
10:08le problème du narcotrafic.
10:10Si on ne donne pas les moyens
10:12à tous les services enquêtes
10:14de police judiciaire,
10:15à tous les services spécialisés
10:17pour justement faire des enquêtes de fond
10:19pour remonter sur des têtes de réseau,
10:21on n'arrivera jamais à rien.
10:22Le problème va rester entier
10:24et va continuer.
10:25Alors justement, on est en ligne
10:26avec Roger Vico,
10:27co-rapporteur de la loi
10:28visant à sortir la France
10:30du piège du narcotrafic.
10:32Merci d'être en direct avec nous.
10:33Vous venez d'entendre
10:34ce qui a été dit en plateau.
10:35Est-ce qu'aujourd'hui,
10:36on donne en France
10:37les moyens aux enquêtes
10:39et les moyens aux services publics
10:42pour traquer ce trafic de drogue
10:44qui prend des proportions inédites
10:47dans le pays ?
10:48Bonsoir à tous.
10:51D'abord, je voudrais dire
10:52que je me partage vraiment
10:53totalement tout ce qui a été dit
10:54par mes prédécesseurs,
10:55tant sur l'utilité,
10:59l'efficacité des nouvelles prisons
11:01de Gérald Darmanin,
11:03que sur la catastrophe totale
11:07qui est le narcotrafic
11:10et qui est en train de nous submerger.
11:12Le moment où nous avons fait
11:14les auditions pour la loi
11:15au mois de mai,
11:17un mot est revenu très souvent
11:18dans la bouche de tous ceux
11:19que nous avons auditionnés,
11:20notamment les enquêtaires,
11:22c'est le mot « submersion ».
11:23Et cette submersion,
11:24elle est loin d'être terminée.
11:26Je pense que nous en sommes au seuil.
11:28Effectivement, les narcotrafiquants
11:29sont aujourd'hui en capacité
11:30d'avoir une extrême agilité
11:32dans la manière dont ils mettent en œuvre
11:35la pieuvre de ces multinationales.
11:37Et puis, derrière,
11:40il y a cette loi de narcotrafic.
11:41Alors, il y a plusieurs choses.
11:43Je pense d'abord que cette loi,
11:45je n'ai pas voté tous les articles
11:46de cette loi, je ne vous le cache pas,
11:47mais au moins, on a donné,
11:49ou en tout cas,
11:49on a structuré un certain nombre de choses.
11:52La création du Parc national
11:53anticriminalité organisée
11:55va permettre d'avoir une vision périphérique
11:58à 360 degrés
12:00de toutes les enquêtes,
12:01de tous ceux qui sont susceptibles
12:05de faire partie de réseaux organisés
12:07dans le haut du spectre
12:08et de pouvoir religner, en quelque sorte,
12:11la totalité des enquêtes en cours
12:13pour retisser les fils
12:15de ces véritables multinationales.
12:17Le mot a été employé tout à l'heure
12:18et il est tout à fait juste.
12:21Ceci dit, il y a un autre point
12:22sur lequel il va nous falloir travailler.
12:24Par exemple, ces trois dernières années,
12:26les points de deal ont diminué de 40%.
12:29Pourquoi ?
12:30Ça a été dit tout à l'heure, je crois,
12:31en raison de ce qu'on appelle
12:32l'UberSheet,
12:33d'un mot un peu vulgaire,
12:34c'est-à-dire la possibilité
12:35de se faire livrer aujourd'hui
12:37à partir des plateformes
12:39de réseaux sociaux,
12:40que ce soit Snapchat,
12:41WhatsApp, Telegram
12:42et quelques autres,
12:43on les connaît tous.
12:44Donc, on est en train d'invisibiliser,
12:46enfin, on est en train,
12:47ils sont en train d'invisibiliser
12:50avec des moyens extrêmement ingénieux.
12:52Ça a été dit également,
12:54le trafic de...
12:54Ah, on a un petit...
12:58Un petit souci de liaison
12:59avec Roger Vicon,
13:01on va le retrouver dans un instant.
13:04Sur ce qui vient d'être dit,
13:06vous considérez que les propositions
13:09des législateurs, là,
13:10sont à la hauteur de...
13:12Non, c'est intéressant.
13:13Évidemment, c'est intéressant,
13:14c'est nécessaire.
13:15Après, il faut voir les budgets
13:16qui sont alloués réellement.
13:18Mais c'est vrai que face, en fait,
13:20à un problème qui est quand même global,
13:22on voyait par rapport
13:23à ce que disait...
13:25Il avait complètement raison
13:26en parlant d'Ubercheat
13:27et du développement d'Ubercheat,
13:28mais en même temps,
13:29rien de nouveau sous le soleil.
13:30Comment vous dire ?
13:31On achète sur Amazon
13:32pour qu'on n'achèterait pas
13:33à distance de la drogue.
13:35Enfin, voyez ce que je disais.
13:35On a toujours l'impression
13:36que les décideurs
13:40réalisent un problème,
13:41puis décident,
13:42et en fait,
13:43face à une sorte
13:44de nébuleuse mafieuse
13:45qui est un sacré jeu de jambes,
13:47et il va falloir être
13:48beaucoup plus réactif
13:49et beaucoup plus fort,
13:52en tout cas,
13:52dans les mesures,
13:53si on veut s'y attaquer.
13:55C'est-à-dire qu'il faut bien comprendre
13:56qu'aux États-Unis,
13:57on est dans une situation
13:58de non-contrôle.
14:00C'est-à-dire que le gouvernement
14:00ne contrôle plus
14:01des drogues de synthèse
14:03qui s'appellent des opioïdes,
14:04le fameux fentanyl,
14:06qui crée quand même
14:06presque 100 000 décès,
14:0970 000 overdoses par an quand même.
14:11C'est un vrai problème
14:12de santé publique.
14:13On n'y est pas encore en Europe,
14:14mais attention,
14:15si on est trop timide
14:16vis-à-vis des mesures
14:18qu'on emploie,
14:19et je ne parle pas
14:19du répressif,
14:20parce que sur le répressif,
14:22le gouvernement a l'air
14:22de très bien réagir,
14:23en effet,
14:24et le policier,
14:25mais le problème
14:26n'est pas que judiciaire,
14:28pénitentiaire,
14:29si je peux me permettre.
14:30C'est un problème social,
14:31c'est un problème éducatif,
14:32c'est un problème de perspective.
14:34Et ça,
14:34pour l'instant,
14:36le gouvernement
14:36ne présente pas,
14:37encore une fois,
14:38une stratégie globale
14:39qui est pourtant assez simple
14:41à mettre en place.
14:42Simplement,
14:43il y a une forme d'hypocrisie
14:44et une des hypocrisies,
14:45on peut le dire,
14:46c'est sur le blanchiment d'argent,
14:47c'est-à-dire que les circuits
14:49de la drogue,
14:50du blanchiment de la drogue,
14:51sont les mêmes circuits
14:52que d'autres,
14:53comme,
14:55par exemple,
14:56le fait de ne pas vouloir
14:57déclarer ses impôts,
14:59la fuite fiscale,
15:00ou alors même
15:01la corruption
15:02des politiques,
15:04passent par des circuits
15:05et des cabinets,
15:06conseils,
15:08emplacement d'argent
15:09à Dubaï
15:09dans les paradis fiscaux,
15:11qui sont en fait
15:12les mêmes.
15:13Les cartels de la drogue
15:15utilisent les mêmes réseaux
15:17qui servent
15:18à blanchir de l'argent
15:19qui n'est pas forcément
15:20l'argent du crime organisé.
15:21Tant que le gouvernement
15:22ne lèvera pas
15:23le tabou
15:25sur ce type de questions,
15:26je pense,
15:27à mon avis,
15:28qu'on verra toujours
15:29des statistiques grandir
15:30jusqu'à arriver
15:31à un point de non-retour
15:32et de non-contrôle
15:33qui serait quand même
15:34très dommage
15:35par rapport à un problème
15:36qui est encore...
15:37Il est encore possible
15:38de régler le problème en France.
15:39Est-ce que vous avez vu passer
15:40cette proposition
15:41de la ministre,
15:41Catherine Vautrin,
15:42d'établir une CSG
15:44à 45%
15:44sur les revenus illicites
15:46de la drogue ?
15:48Est-ce que ça vous inspire ?
15:49De toute façon,
15:50le trafic de drogue,
15:51maintenant,
15:52on l'inclut
15:52dans le calcul
15:53du produit intérieur brut.
15:55Donc,
15:55pourquoi pas des impôts dessus ?
15:57Ce qui, d'ailleurs,
15:58est déjà fait
16:01quand vous avez
16:02des enquêtes
16:02vraiment sur des réseaux
16:04où vous avez
16:06des équipes
16:07pluridisciplinaires
16:08qui descendent
16:09au bout d'un moment
16:10et qui est plus chou.
16:10vous n'avez pas que des policiers,
16:12vous n'avez pas que la BRI,
16:13vous avez aussi
16:14des gens de l'URSSAF,
16:16des services fiscaux
16:17qui vont commencer
16:18à éplucher les comptes,
16:19voir tout ce qu'on saisit
16:20comme argent.
16:21Et puis,
16:21vous avez déjà
16:22un service à Bercy
16:23qui s'appelle
16:24La Grasque
16:24qui s'occupe
16:26de gérer
16:26les avoirs criminels.
16:30Donc,
16:30on est dans
16:31le prolongement
16:31de ça.
16:32Mais effectivement,
16:33c'est ce que disait...
16:35C'est ce que vous disiez.
16:36C'est-à-dire que
16:36c'est la question
16:37de suivre l'argent.
16:38Donc,
16:38effectivement,
16:39suivez l'argent
16:39et pourquoi pas
16:40utiliser cet argent
16:42pour
16:43effectivement
16:44payer
16:46la CSG,
16:48pourquoi pas
16:48financer
16:49tous les
16:50minima sociaux,
16:51France Travail.
16:54Voilà quoi.
16:54C'est effectivement
16:55des taxes.
16:56La prostitution
16:57en elle-même
16:58n'est pas interdite
16:58en France.
16:59L'interdiction,
17:01elle est sur le proxénétisme,
17:02elle est sur le fait
17:03de solliciter
17:04une prostituée.
17:04mais une prostituée
17:06peut très bien
17:06avoir un redressement
17:07fiscal,
17:08par exemple.
17:09On a rétabli
17:10la liaison
17:10avec Roger Vico.
17:13Ça peut être
17:14une solution,
17:14selon vous,
17:15faire payer
17:16des impôts
17:16aux trafiquants,
17:17mettre une CSG
17:18à 45 %,
17:19ça peut permettre
17:20de financer
17:20les moyens
17:21de l'État
17:22pour lutter
17:23contre le trafic ?
17:24Je ne suis pas
17:27un spécialiste
17:27de la fiscalité
17:29de notre pays,
17:30mais en tout cas,
17:31je sais que taper
17:32au portefeuille,
17:33bien entendu,
17:34est la solution
17:35parce que c'est
17:37ceux qui le recherchent
17:38le plus,
17:39évidemment.
17:40Ceci dit,
17:41taper au portefeuille
17:41devient de plus en plus
17:42difficile,
17:43de plus en plus complexe
17:44parce qu'aujourd'hui,
17:46les échanges d'argent
17:48en matière de trafic
17:48de stupéfiants
17:49se font aussi
17:50de plus en plus
17:51et même surtout
17:52à travers
17:53les crypto-monnaies
17:54sur des marchés
17:55là aussi invisibilisés.
17:58Les petites boutiques
17:59qui recyclent
18:01un peu d'argent,
18:02c'est vraiment
18:02l'artisanat aujourd'hui.
18:04Le recyclage
18:05de l'argent,
18:06c'est à travers
18:06les crypto-monnaies
18:07et bien entendu,
18:09il est là
18:09un enjeu énorme aussi
18:11en matière
18:12d'enquête
18:12et de technique
18:13pour pouvoir
18:14s'intéresser
18:15à ce portefeuille-là
18:16qui est invisibilisé
18:17lui aussi.
18:19Frédéric Saliba,
18:20est-ce qu'on est face
18:20à une...
18:21On parle souvent
18:22de cartélisation
18:23de mexicanisation
18:24du marché
18:25de la drogue
18:25en France ?
18:26On en est là
18:26ou pas ?
18:28Non, alors,
18:29cartélisation peut-être,
18:30en tout cas,
18:31par rapport
18:32à des organisations
18:33mafieuses
18:33qui existent
18:34en France
18:35et qui étaient
18:35des gangs
18:36et qui sont en train
18:37de se structurer
18:37en véritables cartels,
18:40sans doute.
18:41Mexicanisation,
18:41non,
18:42pour la simple raison
18:42qu'en effet,
18:43les cartels mexicains
18:44sont présents
18:45en Europe
18:45et en France,
18:46il n'y a pas de doute
18:47là-dessus,
18:47mais sont présents
18:48aussi beaucoup
18:48d'autres cartels,
18:50si je peux me permettre,
18:50colombiens,
18:52mais aussi italiens,
18:53voire bosniaques
18:56ou autres.
18:57Donc,
18:57on n'est pas
18:58dans une mexicanisation.
18:59En revanche,
19:00et puis aussi,
19:01il y a une proportion.
19:02Mexicanisation,
19:03ça sous-entend,
19:05en fait,
19:05une ultra-violence
19:06qui ensanglante
19:08le Mexique,
19:09qui n'existe pas
19:10encore en France.
19:11Encore une fois,
19:12en France,
19:13on est autour de 400,
19:13à peu près,
19:14homicides
19:14des tentatives
19:15d'homicide par an.
19:16Ce n'est pas énorme.
19:17Au Mexique,
19:18on est autour de 30 000.
19:19Au Mexique,
19:20le taux répressif
19:21a mis le feu aux poudres.
19:23Attention à ce que,
19:24justement,
19:25cette mexicanisation
19:27n'arrive pas.
19:28C'est-à-dire,
19:29le fait de perdre
19:30le contrôle
19:30vis-à-vis
19:31d'organisations mafieuses
19:32qui se mettent
19:32à défier l'État,
19:33par exemple,
19:34ou au contraire,
19:36quelque part,
19:36créer le monstre
19:38auquel on veut
19:38s'attaquer.
19:39Et ces techniques
19:40de pompiers pyromades,
19:41attention,
19:42parce que dans les déclarations
19:43tonitruantes
19:44de M. Darmanin
19:45ou M. Retailleau,
19:47on peut avoir
19:47un peu de ça.
19:48Un dernier mot,
19:49rapidement.
19:50Justement,
19:50par rapport à ça,
19:51nous,
19:52on a la chance
19:54d'avoir un État fort,
19:55quand même encore.
19:56On n'a pas une corruption
19:57généralisée.
19:58Et je pense que
19:58la mexicanisation,
19:59elle commence,
20:01là,
20:01c'est le point de bascule,
20:02quand vous avez
20:03des organisations
20:03qui sont assez structurées
20:05pour pouvoir contester
20:06l'usage de la force légitime
20:09à un État.
20:10Et là,
20:10il y a un point de bascule.
20:12Et si je peux me permettre,
20:13on l'a un petit peu vu
20:13avec les prisons,
20:14les attaques de prison,
20:15par exemple,
20:15c'était une forte provocation
20:17à l'État.
20:18Merci,
20:19merci à vous
20:19d'avoir été en direct
20:20ce soir dans BFM Story.
20:22et à l'État.
20:22Merci.
20:23Merci.
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