- hace 7 meses
Hay un vallado metálico y otro humano que evita que los manifestantes se puedan acerca a la zona de Congreso. Por lo que tienen que proceder a pie ya que cortaron hasta 4 cuadras.
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00:00Día caliente adentro y afuera del Congreso.
00:03Se espera una sesión maratónica.
00:08Policía cara a cara con manifestantes.
00:13Máxima atención en la zona.
00:17Estamos en vivo y en directo en el lugar.
00:19Esto pasa en el Congreso.
00:20Esto es afuera.
00:21Ema, estamos en vivo y en directo con vos afuera del Congreso.
00:23Tuyo.
00:26Carlos Melina, buenas tardes.
00:27Estamos trabajando aquí en la entrada de la Plaza Congreso en la avenida de Mayo y Luisa Espeña.
00:35Fíjate que están parapetados los efectivos de la policía de la ciudad y recién los jubilados se acercaron a esta zona.
00:43Quedaron cara a cara con los efectivos que lo que tienen es la orden de evitar que caminen por la avenida de Mayo.
00:53Está preparado un camión hidrante también para actuar en caso de que lo quieran hacer, de que intenten pasar este cordón.
01:01Ahora los jubilados están volviendo hacia la zona del Palacio Legislativo, pero la tensión persiste en este lugar donde, fíjate, es grandilocuente el operativo de los efectivos de la policía de la ciudad.
01:13Y la verdad que están encargados de esta zona del Congreso.
01:16Ahora nos vamos a acercar al Palacio Legislativo donde allí están desplegadas varias fuerzas federales en virtud de que tienen jurisdicción en torno al Congreso.
01:26Hay un vallado metálico que es el que ha dejado aislado al Congreso desde la ley de bases.
01:31Y un vallado humano a donde vos nos estabas mostrando cómo estaban desplegadas las fuerzas policiales para evitar que los manifestantes se puedan acercar a la zona del Congreso.
01:41Claro, porque ahora, vida cuenta de esa restricción que tiene el producto del vallado que han erigido en torno al Congreso,
01:51que se extiende en todo lo que es la avenida Entre Ríos hasta el inicio de Callao, desde Irigoyen.
01:57Lo que hacen es dar la vuelta a toda la plaza Congreso, porque ya no pueden caminar en torno al Palacio Legislativo como lo hacían en un primer momento.
02:06Así que se ha ampliado la intención de los manifestantes de caminar por todo lo que es la plaza Congreso.
02:16Ema, está cortado cuatro cuadras.
02:19Está todo cortado.
02:19Vimos que un miércoles esté cortado hasta esa altura.
02:23Siempre estaba la valla sobre la avenida Entre Ríos Callao.
02:25Ahora vemos que está tres cuadras más allá.
02:28¿Eso qué? ¿Sais Peña?
02:29Está cortado de Sais Peña.
02:30Es un límite de la plaza Congreso.
02:31Claro.
02:33Y una más también.
02:34Pero es una locura.
02:35Está cortado más de cuatro cuadras.
02:37Más.
02:37Una locura.
02:39Mirá lo que es la cantidad de policías que hay.
02:40Estamos hablando del Congreso de la Nación.
02:42Estamos hablando de lo que adentro es la democracia.
02:45Carlos.
02:45Sí, perdón.
02:47Está cortado desde la avenida 9 de Julio.
02:50Fíjate.
02:50Dios, mirá.
02:51Ahora se dispersa.
02:53Ahora se dispersa este cordón de la policía de la ciudad,
02:56pero vos vas a ver que están desviando allí en avenida 9 de Julio al tránsito.
03:02O sea, que desde el 9 de Julio al Congreso estamos hablando más de diez cuadras por cada.
03:05Pero para evitar una manifestación, claro.
03:07Está medio centro cortado.
03:09Porque no solo tenés cortado, Emma, sobre Rivadavia,
03:12sino que los costados del Congreso también.
03:14Bartolomé Mitre y hasta te diría, mirá.
03:17Ahí tenés el mapa, sí.
03:18Mirá, vía cerrada.
03:20Todo lo que es alrededor del Congreso.
03:21El famoso corralito que vemos siempre.
03:23Pero ahora también se le suman avenida Rivadavia, hasta Montevideo.
03:27Bueno, sí, hasta 9 de Julio, mirá.
03:28No, impresionante.
03:29Más de diez cuadras de largo para...
03:31¿Qué pasa que cortan tanto?
03:34¿Qué miedo hay?
03:35¿Por qué está la policía, Horacio?
03:37Pregúntale a Macri.
03:38No, preguntale, no.
03:40¿Por qué está la policía?
03:41No es una orden de Patricia Bullrich.
03:41Esto depende de Patricia Bullrich.
03:43No, no, no.
03:43Para, para, para.
03:45Eso pertenece a la ciudad.
03:47Por eso está la policía de la ciudad,
03:48que recién decía de que estaba cortado por policía de la ciudad.
03:55En el égido del Congreso es federal.
03:58Sí.
03:58Y ahí está la federal.
04:00Está bien, pero cortan diez cuadras.
04:01Por eso te digo, llamalo a Macri, pregúntale.
04:04Dale, ahora lo llamamos.
04:05A ver por qué cortan diez cuadras.
04:06No, pero no puede ser, porque está la Policía Federal,
04:08está la Gendarmería Nacional, están en todos lados.
04:11Está en el Congreso, Congreso.
04:12Pero mirá lo que es la imagen de abajo.
04:15A la derecha, mirá lo que es este cordón policial.
04:17Estamos hablando de que una sesión que está en el Congreso
04:19va a hablar con respecto a los jubilados.
04:21Y aparte, ya es antojadizo.
04:23Ayer teníamos una concentración multitudinaria
04:25y el despliegue era otro.
04:27Ahora, que alguien me explique cuál es la amenaza
04:29que se produce en la zona del Congreso
04:32con estos manifestantes que ayer no estaban.
04:35O sea, una silla de ruedas inflable
04:38y el colectivo de discapacidad, que era muy numeroso,
04:41no es tan atemorizante como un puñado jubilados.
04:45No, pero mirá lo que es.
04:47Ahí está mostrando, arriba a la izquierda,
04:49estamos en vivo.
04:50Ema, estás en vivo.
04:51Podés caminar por la calle, no pasa nada.
04:53Mirá la cantidad de policías.
04:54Es muy arbitrario.
04:55Es muy arbitrario.
04:55No se va a tratar el tema de discapacidad hoy.
04:59Por eso.
05:00Y bueno, ¿qué dije?
05:00Pero hay discapacitados que van a ir hoy.
05:03Hoy se va a tratar principalmente el tema de Garrahan.
05:08Y ahí, obviamente, que van a ir gente de Garrahan.
05:11Por eso está toda esta prevención.
05:12Para que no haya desmanes.
05:15Porque generalmente, en estas movilizaciones,
05:19aparecen impresentables que quieren armar despelote
05:23y después, bueno, pretenden...
05:25Bueno, mañana entonces van a cerrar 50 cuadras
05:28por temor de desmanes.
05:30Pero perdón.
05:30Eugenio Casieres, gracias por estar.
05:32Gracias por venir.
05:32Legislador porteño.
05:34Estamos viendo lo que sucede en el Congreso de la Nación.
05:36¿Qué es lo que pasa?
05:37¿Por qué tanta policía?
05:38¿Qué temor hay?
05:39Bueno, evidentemente, hay en el gobierno un temor
05:44de que haya cualquier expresión.
05:46Ya hoy no son sindicalismo.
05:48Hoy es abuelos.
05:50Ayer veíamos una madre llorando por su hijo en las marchas.
05:54Digo, los desmanes...
05:56Bueno, cuando había...
05:57Si hay 20.000 personas, 5.000...
06:00Puede ser entendible que haya este tipo de despliegue.
06:03Ahora, hoy lo que se va a tratar es la emergencia de los chicos,
06:07del pedido de los universitarios.
06:08No me parece que sea necesario.
06:11Yo creo que no están de acuerdo con cualquier opinión
06:13que no sea la propia.
06:13Entonces, ante cualquier expresión,
06:15primero salen con los bastones a la calle.
06:18Y yo creo que...
06:19Es preocupante.
06:19Y con relación, una cosa más.
06:21Con relación y ya metiéndonos en cuestiones
06:23de entender quién es quién y cuál es cuál,
06:25hoy la verdad que la libertad avanza y el PROS
06:27terminaron siendo lo mismo.
06:28Así que si es Jorge Macri, Patricia Burrich o quien fuera,
06:31me parece...
06:31Sí, cerraron una alianza.
06:32Sí, sí, digo, es irrelevante.
06:34Lo importante es...
06:34¿Y usted dentro de qué color político se identifica?
06:37No, yo no...
06:37A mí hoy no me representa nadie.
06:39La verdad que tengo un espacio propio,
06:42se llama transformación,
06:43venimos trabajando y no nos representa a nadie.
06:45Como le pasa a la mayoría de los argentinos,
06:47hoy el 50% de las personas no van a votar.
06:49No nos representa.
06:51Nosotros estamos del lado de los médicos,
06:53estamos del lado de la señora que ayer lloraba
06:55y tuvo que ir a defender a su marido
06:56para que la policía no le pegue.
06:57De los chicos quieren estudiar,
06:59de los que quieren laburar.
07:00Hoy el que labura,
07:01que tiene que ir al centro, ¿cómo hace?
07:03No, no puede.
07:04¿Qué parte de la sociedad está representada
07:05con este gobierno?
07:06Pero usted fue parte de la creación de la libertad.
07:10Sí, muy poco tiempo.
07:12Pero estuvo con Omarra,
07:14estuvo con May, con Karina.
07:17Pero la prioridad era cuidar a la gente que labura.
07:20Y la prioridad era cuidar a la gente que necesitaba.
07:22¿Y hoy cuál es la prioridad?
07:23Y hoy la prioridad es consolidar un núcleo duro
07:26y todo el tiempo generar un relato,
07:29una narrativa de todas, ¿no?
07:31De que bajó la inflación,
07:32pasaron dos años y pico.
07:34Es la inflación histórica en Argentina la que tenemos hoy.
07:36No tenemos 0,2.
07:38Estamos en la inflación histórica.
07:40Estamos de vuelta pegándole a los abuelos,
07:44pegándole a una madre que viene a llorar por los chicos.
07:46¿A quién defiende el gobierno?
07:47A nadie.
07:48A su narrativa y a los que todavía la consumen.
07:50¿Cuánto va a durar eso?
07:51La realidad se le cae en la cabeza al gobierno.
07:53Pero hablando de narrativa,
07:54justamente ahí va mi pregunta.
07:57¿No hay un grupo de argentinos que, digamos,
08:00valida este gobierno porque despliega a la policía,
08:05porque quiere hacernos sentir que está dominando la calle,
08:08que hay un control, que hay un orden?
08:10Hay un 20, 25% de los argentinos que acompaña a eso.
08:13¿Por qué te digo 25%?
08:14Porque el gobierno nacional, con toda la furia,
08:16donde más sacó hasta ahora en una elección,
08:18sacó 35 puntos y el 50% no va a votar.
08:22El 50% de 35 te da menos de 20 puntos.
08:26O sea, no hay 50% de los argentinos acompañando esto.
08:29Es más, salís a la calle y yo creo que no acompañan esto.
08:32Acompañan algunas cosas y otras no.
08:34Y cada día son menos.
08:35Estamos en vivo y en directo en el Congreso de la Nación.
08:37Ahí está EMA.
08:38EMA, Movimiento en el Congreso de la Nación.
08:40Todo tuyo.
08:40Sí, Carlos.
08:44Meli, una apostilla respecto a lo que puede pasar adentro.
08:47Meli me va a saber entender.
08:48A ver.
08:50Atención a que puede haber artilugios en cuanto a la utilización
08:55de la reglamentación para tratar solamente dos temas del gran temario.
08:58Eran 13 temas.
08:59Que haya decretos que no se tomen.
09:00Los que estaban previstos para hoy.
09:01Claro, no vaya a ser cosa, Meli, que haya una pelea en el recinto
09:07y se terminen levantando luego de tratar algún que otro tema.
09:12Y se traten solamente dos temas.
09:14Esa es la información que manejo de lo que pueda llegar a suceder.
09:18Atención con esto.
09:19Hay dos temas.
09:19No quiero hacer futurología, pero es lo que...
09:22O sea que en un momento se va a picar la cosa y se va a pedir un cuarto intermedio
09:27y se van a levantar.
09:29Perdón que quiera incorporar esto.
09:31Sí, sí, dale.
09:31No hace mucho tiempo se filtró un audio del presidente de la Cámara, Martín Menem,
09:36diciéndole cómo tenía que hacer un escándalo a un diputado para levantar una sesión.
09:39Exacto.
09:39¿Por qué nos sorprende?
09:40O sea, porque verdaderamente...
09:42Estamos hablando de algo armado para suspender la sesión.
09:45Una locura.
09:46Bueno, pero no va a ser ni la primera ni la última.
09:48Está el audio del presidente Menem.
09:50Hubo escándalos.
09:50¿Cuántas veces?
09:51Generalmente los escándalos son internos del bloque oficialismo y se levantan las sesiones.
09:54Sí, en una semana no muy fácil para el presidente de la Cámara de Diputados
09:57por otras cuestiones, ¿no?
09:58Que están siendo investigadas por la justicia.
10:00Y aparte, ¿cuánto de las confrontaciones que hay entre las movilizaciones y la policía
10:05son responsabilidad de los manifestantes?
10:07Muchas veces.
10:07¿Y cuántas otras veces son manifestaciones que no conllevan la necesidad de reprimir
10:12y terminan con represiones y escándalos?
10:14Digo, lo de ayer estaba el videográfico.
10:16La policía estaba empujando a cuatro padres y una madre que estaba llorando pidiendo por el hijo.
10:20Era la gendarmería.
10:21Bueno, perdón, la gendarmería.
10:23No, no, no, pero para...
10:24No, no, me corrijo, digo.
10:25Y un chiquito también.
10:26Había un chiquito que lo estaban corriendo.
10:27¿Era peligrosa esa gente?
10:29No.
10:29Bien, estamos en vivo e indirecto.
10:31Ema, seguimos con vos.
10:32Marchan los jubilados.
10:33Ahí estamos viendo.
10:34Tuyo.
10:34Las columnas que se van congregando en este lugar, vamos a ir hablando con los manifestantes
10:43que están aquí en la zona y aquellos que van llegando.
10:47Mi amigo, viene todos los miércoles, lo ve usted.
10:50Y cuando puedo.
10:52La verdad que nos van a llevar por encima.
10:54Sí, ¿y hoy por qué viene? ¿El reclamo es el mismo? ¿Hace cuántos miércoles?
10:59Bueno, este cartel es del primer veto al aumento de los jubilados, así que ya está viejito, pero ahora se multiplica.
11:07¿Igual sirve porque vuelve a vetar?
11:09Claro, no, y va a vetar todo, así que se multiplica.
11:12Porque ayer estuve con este cartel con los discapacitados y después van a venir los universitarios, van a venir todos.
11:19Una marcha multisectorial, gracias.
11:21Y fíjate acá otra columna que va llegando acá a los jubilados.
11:25Mi amigo, otro miércoles más que nos encuentra acá.
11:28Bueno, ya lo ves.
11:30Hoy con más ganas que nunca.
11:33Más que ayer, pero menos que mañana.
11:35Esta lucha la vamos a continuar hasta donde sea necesario.
11:39Y que podamos lograr la confluencia de todos los sectores populares para parar esta política.
11:46Y ahora lo fundamental es tirar abajo este veto.
11:50No vamos a dejarlo pasar.
11:53Y esperemos que los legisladores, aparte de que hay una mayoría importante a favor de voltear el veto,
12:01algunos no cambien porque están acostumbrados a eso.
12:05Muchas gracias.
12:06Mi amigo, ¿cuál es el mensaje?
12:08¿Se va a vetar?
12:10Ahí está.
12:11A ver.
12:12Bien, bien.
12:12Mi amigo.
12:14No.
12:15Bien, ahí estamos.
12:16Fíjate, van llegando los jubilados a este lugar.
12:20Son muchísimos y una marcha que se torna multisectorial en virtud de que no solamente están los jubilados,
12:27sino que confluyen también otros sectores que están afectados por los decretos de desregulación
12:32que firmó el ministro Sturzenegger semanas atrás.
12:36Sí, Javi.
12:36Hay dos temas principales hoy que son el financiamiento a las universidades
12:40y la emergencia pediátrica para el Garrahan.
12:42Y además tenemos los vetos de jubilados y discapacitados.
12:45O sea que son cuatro sectores, digamos, afectados.
12:48Y por eso vemos, bueno, esta manifestación que es bastante multitudinaria, me parece,
12:52multisectorial respecto a lo que habíamos otros miércoles.
12:54Adentro y afuera, ¿eh?
12:55¿Se trata el veto?
12:57No, pero igualmente hay gente contra el veto.
12:59El veto se va a montar en una posición posterior.
13:03Independientemente del temario estrictamente que se dirime dentro del Congreso,
13:07afuera ya el paraguas de las concentraciones tiene que ver con las fuerzas de distintos colectivos
13:13que, como bien decís vos, Javi, ya se movilizan independientemente de lo que se esté tratando estrictamente hoy.
13:18La semana que viene probablemente, o más centrada la batalla por las elecciones,
13:23se puede avanzar con el tema de los vetos.
13:26Pero hoy también se van a reservar las funciones de las facultades delegadas
13:29que hace también, de alguna manera, a algunas atribuciones que tenía el Poder Ejecutivo
13:35por sobre organismos e institutos nacionales.
13:40Y que se determina adentro, arriba a la derecha, estamos viendo lo que sucede adentro,
13:43arriba a la izquierda, estamos viendo lo que sucede afuera, abajo también,
13:46todo esto sucede afuera.
13:48Emma, danos un segundo nada más, ahí volvemos, ahí estamos viendo.
13:51Mirá adentro, esto es lo que está pasando adentro, no al veto.
13:54Eugenio, afuera, no al veto.
13:55Eugenio, ¿qué es lo que sucede?
13:57Adentro, adentro.
13:59La libertad avanza.
14:00¿Escucha lo que pasa afuera?
14:01No, no les importa nada.
14:03A mí lo que están diciendo ustedes, que me parece que es claro aclarar,
14:07quien está cortando la calle hoy es la libertad avanza,
14:11con el PRO.
14:12No son los manifestantes.
14:13Dimos todo el corte.
14:15¿Qué es lo que se expresa?
14:16La intención de que nadie pueda opinar.
14:17Yo le agradezco al señor ese que habló.
14:20Son personas sanas que van a expresarse en su derecho.
14:22Vimos en un país democrático que están expresándose.
14:25La vocación de la libertad avanza es que nadie se puede expresar.
14:28Contrario plenamente con el principio de libertad que defienden en su propio nombre.
14:33O sea, hay una contradicción permanente y se vive hasta dentro del recinto.
14:36Si vos prestás atención, hablan los legisladores, en muchos casos, de la libertad avanza.
14:41Y lo que dice va en contra del sentido, lo que termina votando.
14:43O sea, no hay nada consolidado.
14:46Entonces, esta narrativa de la que hablamos que de a poco se va cayendo
14:49y no representa a nadie, es necesario que se ponga en relevancia lo que pasa adentro.
14:55Porque ayer, un grupo de senadores dejaron en claro,
14:59no pueden haber cambios de voto.
15:00Un día estás de acuerdo con una línea.
15:01La tenés que mantener y sostener.
15:03Y lo que hoy se pone en riesgo es eso.
15:04Bueno, puede cambiar.
15:05Sí, está bien, puede cambiar.
15:07Hay métodos para hacer cambiar.
15:08Pero tiene que haber una explicación lógica.
15:09No es, pienso igual, pero cambio el voto.
15:11Bueno, vos fijate hoy, por ejemplo, dentro del radicalismo,
15:14que ya ni sé lo que es el radicalismo,
15:16fueron y para muchos, como Julio Cobos,
15:19bajaron al recinto y dijeron,
15:21a nosotros nos importa el equilibrio fiscal,
15:24pero también nos importa el equilibrio social.
15:26Y bajaron con, creo que son seis los radicales que bajaron a dar quórum,
15:30y desayendo al comando de Loredo.
15:34Entonces, empieza a haber, me parece,
15:36personas que intentan desmarcarse.
15:38Bueno, vos mismo lo hiciste dentro de tu espacio político.
15:40Sí, pero lo que pasa es que tenés que ser consolidado con lo que...
15:43Pero eso está bien, pero eso está bien.
15:44Porque vos en el medio,
15:46si vos te inscribiste en un programa político
15:48y en el medio ves que se están llevando por delante
15:50derechos que para vos no pueden ser llevados por delante,
15:53tenés que correrte.
15:54Es que acá hay que ser claro con la sociedad para que se entienda.
15:57Los diputados somos empleados del pueblo.
15:59No de Javier Milei, de Cristina Kirchner o nadie.
16:02El trabajo del diputado es que la sociedad vaya progresando,
16:06que haya un avance, que la gente viva mejor, garantizar derechos.
16:09No que haga lo que el partido quiere, sea como sea.
16:12Eugenio, la sociedad también está fuera del Congreso.
16:15Adentro también estamos viendo lo que sucede arriba a la derecha.
16:17Ahí está hablando el representante de Frente de Izquierda de los Trabajadores.
16:20Afuera, Ema, en vivo e indirecto.
16:22Ema, todo tuyo.
16:23Y afuera, una marcha que inician los jubilados,
16:29pero al que se plegaron distintos sectores,
16:32en virtud del temario que se va a tratar en la sesión legislativa.
16:38Mi amigo, ¿por qué viene?
16:41Jubilado.
16:42¿Viene todos los miércoles?
16:43Casi todos. Cuando puedo, vengo.
16:46¿Cuál es el mensaje? Ahora se ha conocido, que se va a vetar.
16:48Eugenio, el policía ese que está de saco y corbata.
16:54Ahí está. Bueno, muchas gracias, mi amigo.
16:55Vamos a seguir hablando con más gente.
17:00A ver, mi amigo, ¿viene todos los miércoles usted?
17:03Sí, señor.
17:04¿Por qué viene hoy? ¿Se ha sabido que veta la ley de jubilación?
17:09Por todo, por todo vengo.
17:11Sí, sí, ya lo he sabido.
17:14¿Qué siente de ver el Congreso de esta forma?
17:16¿Vallado, sin poder circular?
17:18Estamos frente a una nueva ciudadanía.
17:21¿Usted lo ve así?
17:22Sí, sí, yo lo veo así.
17:24Muchas gracias, mi amigo.
17:24No, por favor.
17:25Fíjate ahí, otro jubilado.
17:28Y vamos a seguir caminando por acá, por las inmediaciones del Congreso,
17:31para seguir hablando con aquellos jubilados que vienen todos los miércoles.
17:36Mi amigo, ¿todos los miércoles acá?
17:38Sí, todos los miércoles, porque es necesario que estemos todos.
17:42Y para sacar...
17:43Ahora se sabe que se vetó el aumento.
17:46Sí, el aumento no solamente era el aumento, sino para los chicos, para los discapacitados también.
17:53Esto es horroroso lo que está haciendo este presidente.
17:56Es un presidente que nos va a llevar a la derrota total.
18:00Ya la gente consuma menos.
18:03Y tienen esa propaganda que sacaron 10 millones de la pobreza.
18:07Muchas gracias, mi amigo.
18:08Sí, Meli.
18:09No, también estaba la versión hoy que, digamos, para tratar de esquivar o de evitar este operativo,
18:15este despliegue policial, iban a movilizarse hacia la Plaza de Mayo y ahí iban a llevar parte de la protesta.
18:22Cosa que en algunos miércoles ha sucedido.
18:24¿Qué información tenés sobre eso?
18:27No, eso se diluyó en virtud del operativo que veíamos al inicio del móvil con la policía de la ciudad bloqueando el avance por la avenida de Mayo y luego más atrás por la avenida 9 de Julio.
18:42Era una intención, es lo que se intentó hacer la semana pasada y al final, bueno, han desistido y han vuelto aquí al Congreso.
18:49Bien, afuera están reclamando, ojo, con el control policial, gran despliegue de las fuerzas de seguridad.
18:55Adentro, la imagen de arriba, sigue hablando el representante del Frente de Izquierda de los Trabajadores.
19:00Están hablando de esto, de esto se habla adentro.
19:03Lo quieran o no, tienen que hablar de esto.
19:05Jubilación mínima, Javi, Copono, 379 mil pesos.
19:09Sí, ahora un poco más con el aumento de agosto, entre 84 mil, pero básicamente está en eso,
19:14contra un sueldo de diputado que cobra en brutos más de 5 millones de pesos, o sea, 15 jubilaciones mínimas
19:22es lo que cobra un diputado nacional, que se puede discutir si está bien o mal,
19:27que cobren tanto los legisladores, también los senadores que cobran 9 millones de pesos en bruto,
19:33pero lo que no está en duda es, como sabemos, la miseria que están cobrando los jubilados
19:38y el veto, digamos, de Javier Milei a este tema, que les quitó más o menos unos 61 mil pesos más
19:44que hubieran significado tanto el aumento del 7,2% como el bono a 110 mil pesos.
19:50Ahora, Eugenio, verdaderamente al kirchnerismo, ¿le importan estas consignas o lo hace ahora
19:55para tomar como propia esta agenda y cuando fueron gobierno les importó nada?
20:01Porque la realidad es que el estado de los hospitales, de las universidades,
20:05la calidad de vida de los jubilados no le corresponde solamente a este gobierno.
20:08Mirá, que estemos como estamos en gran parte es responsabilidad del kirchnerismo,
20:11a mí, yo no sé qué piensa el kirchnerismo, tampoco me interesa demasiado,
20:15nunca estuve ni cerca del kirchnerismo, lo que sí creo que en esta bandera
20:19hay muchas personas que coincidimos y no tiene que ver con lo que representa
20:22un partido político, sino con la necesidad que hay sectores que hoy verdaderamente
20:27necesita que la sociedad le respalda, no solamente los sectores políticos,
20:29que nosotros todos entendamos que nuestros sabores no pueden ganar 380 mil pesos.
20:35384 mil como decía recién, es una locura, no importa el kirchnerismo lo que piensa,
20:41yo celebro que voten a favor de los jubilados, el kirchnerismo o quien sea,
20:45porque no se puede sostener este número.
20:46¿Pero es demagogia o...?
20:48Seguro es demagogia porque el kirchnerismo vive de la demagogia,
20:50ahora dentro de la demagogia, el kirchnerismo y la libertad avanza,
20:53que son los dos demagógicos, yo prefiero que voten a favor de los jubilados.
20:58Acá nosotros estamos en un país donde yo la primera vez que me expresé públicamente
21:01en contra de Javier Millet y su gobierno, fue cuando se juntaron un montón de diputados
21:05y celebraron no votar a favor de los jubilados.
21:07El asado, el asado de los héroes.
21:08Los héroes de la patria, es una vergüenza.
21:10Bueno, y los festejaron.
21:11Pero eso, por eso digo, es un...
21:12Millet dijo que eran héroes de la patria los que votaron en contra de los jubilados.
21:15Bueno, y los jubilados ahora se están quejando, están reclamando.
21:18Ahí está Emanuel, estamos viendo grandes pliegues de seguridad,
21:21estamos viendo el despliegue de seguridad de Ema
21:23y el despliegue de los jubilados y de las jubiladas en el lugar.
21:30Ema, estamos viendo lo que sucede, estamos en vivo, en directo,
21:33adentro y afuera del Congreso.
21:34Estamos viendo lo que sucede afuera, marcha de jubilados y de otras organizaciones
21:39y también de la fuerza de seguridad y adentro el frente izquierda de los trabajadores.
21:43Ema, en vivo, en directo, dale, tuyo.
21:48Ahí vamos a retomar el contacto con Ema que está trabajando afuera del Congreso,
21:52adentro se prevé una sesión maratónica,
21:55pero ojo con lo que acaba de anunciarnos nuestro compañero
21:58que sigue muy de cerca la actividad parlamentaria.
22:00No sea cosa que se pique en un rato nada más,
22:04se interrumpa la sesión y después no se pueda volver a convocar
22:07a construir el quórum y ahí queden truncados esos 13 temas
22:11que fueron pedidos hoy por esta sesión especial.
22:15Lamentablemente estamos acostumbrándonos a un Congreso
22:17que trabaja con sesiones especiales.
22:19Ya no hay más sesiones ordinarias,
22:21ya no hay más temarios esperados,
22:23ya no hay más actividad dentro del Congreso
22:25si no es por emplazamientos.
22:26O sea, nos estamos acostumbrando a jubilados que van a marchar,
22:29a personas que con hambre están pidiendo en la calle,
22:32mañana es San Cayetano.
22:33Mañana es San Cayetano.
22:34Todo esto también empieza a generar un clima, ¿no?
22:37Habló hasta la iglesia, allá la iglesia habló y dijo
22:39hay que preocuparse por el trabajo y los platos de comida
22:42de los trabajadores.
22:44Javi, ¿qué es lo que va a suceder con respecto a lo que estamos viendo?
22:46Si efectivamente se suspende esta sesión que estamos viendo arriba
22:50a la derecha.
22:51¿Qué pasa, Simón?
22:52Bueno, se va a proponer nuevamente la declaración de emergencia en pediatría
22:57pensando en el Hospital Garrahan, en la miseria que también estaban ganando
23:00los residentes del Garrahan y muchos de los médicos permanentes allí
23:03y también nuevamente otra ley que se está votando para el financiamiento
23:09a las universidades que es similar a la que se había votado un año atrás
23:13y que mi ley ya había vetado.
23:15Eso se va a postergar y hay que ver luego si va a la semana que viene
23:19si tratarse el rechazo a los vetos de mi ley para los jubilados.
23:24Y hablando de veto, mientras te recuperás, también está la resistencia
23:29al veto por la ayuda a Bahía Blanca.
23:32Acordate que eso ya pasó por el Senado y ahora tiene que pasar
23:35por el Congreso de la Nación y decir, che, acá esta gente necesita
23:38sí o sí una ayuda.
23:39¿Qué dijo el gobierno?
23:40No, ya le dimos una partida.
23:42Pero acordate lo que perdió la gente de Bahía Blanca.
23:44¿Qué hacen con 4 millones de pesos frente a lo que perdieron?
23:47Nada, nada.
23:49Lo mismo que hace un jubilado cuando cobra 379 mil pesos con el bono incluido.
23:53Nada.
23:54Por eso a mí me parece interesante que, digamos, más allá de lo que me parece
23:58que la libertad de avanza busca, que es el equilibrio fiscal,
24:01es preguntarnos qué hay detrás de esa búsqueda.
24:04O sea, ¿qué busca la libertad de avanza detrás de este equilibrio fiscal?
24:07Eugenio, ¿qué busca la libertad de avanza?
24:09No, de lo que te decía, ellos consolidan con un discurso algo que es ridículo.
24:12Pero pienso, yo te preguntaba recién, hablamos de Bahía Blanca,
24:16¿qué sector de Argentina verdaderamente está mejor a partir de la ciudad del gobierno?
24:20Me cuesta mucho los dueños de los bancos, los dueños de las petroleras.
24:24Las aceiteras.
24:25Bueno, pero es marginal en la cantidad de gente.
24:28Un porcentaje mínimo.
24:29Es ridículo.
24:30Entonces, ellos necesitan seguir convenciendo con el discurso.
24:33Ahora seguramente van a instalar que el problema son los que se manifiestan.
24:36Yo hoy la calle la veo cortada por la policía.
24:40Ahora, ¿hay cuánta gente?
24:41¿Es necesidad de cortar tantas calles?
24:42Ahí está, ahí lo estamos, arriba de la izquierda.
24:43Es ridículo, el problema lo genera y le echan la culpa a los demás.
24:46El problema es que lo que hacen todo el tiempo es instalar la narrativa
24:49que es la culpa de los demás.
24:50La culpa es, Alberto Fernández fue el peor presidente de la Argentina,
24:54para mí, sin duda.
24:55Ahora pasaron dos años de gestión.
24:57Los problemas siguen siendo Alberto Fernández.
24:59¿Qué resolvió el gobierno de que llegó?
25:01¿A qué sector le solucionó un problema?
25:04No hay ningún sector, hasta el campo.
25:06Pero el más perjudicado, más allá de lo que está diciendo,
25:09el más perjudicado en esto, la casta es el jubilado o la jubilada.
25:13Pero 100%.
25:14O sea, es el más complicado de todo.
25:16Le pegó directo al jubilado.
25:17Pero que no hay un sector que vos podés decir,
25:19vos fijate lo ridículo, ¿no?
25:20El otro día fueron a la rural, hicieron todo el show.
25:23Él dijo que iba a sacar las retenciones.
25:25Volvió a donde estaba Alberto Fernández.
25:27Volvió a donde estaban las retenciones con el peronismo.
25:30Es ridículo lo que plantean.
25:31Bien de la narrativa.
25:32Entonces nosotros tenemos que entender que si hace las cosas bien,
25:35vamos a hacerlo primero y decir, esto está bien.
25:37Pero estamos esperando que haga algo bueno para la gente todavía.
25:39Ahora, si todo esto continúa de esta manera,
25:43y a pesar de ello, en las próximas elecciones la libertad avanza,
25:47genera, bueno, alianzas importantes,
25:50porque con el CR de Elisa también están generando alianzas importantes con el PRO,
25:55y empieza a ganar la batalla en bastiones,
25:57que históricamente eran bastiones peronistas en el Gran Buenos Aires,
26:01me estoy refiriendo.
26:02¿Qué tenemos que interpretar?
26:03¿Dentro de qué país estamos inscritos?
26:05Bueno, seguimos con este relato de una cosa o la otra.
26:09Son las dos malas, me quedo menos malas.
26:11Seguimos con la misma lógica.
26:13Ahora vos fijate algo.
26:14Acuerdos importantes.
26:16Hace dos meses era programáticamente malo el PRO,
26:19para que el presidente hace una semana no le dé la mano a Jorge Macri,
26:22y hoy cierra con Jorge Macri.
26:23O sea, termina siendo lo que criticó siempre.
26:25Termina siendo junto por el cargo, entonces, la libertad avanza.
26:28Se pasó la vida diciendo que junto por el cambio,
26:29era junto por el cargo, terminan amontonando.
26:32Porque hace una semana era malo Jorge Macri.
26:34Eugenio, y Carlos, y todos, ¿y dónde están las caras nuevas?
26:37O sea, los espacios políticos tampoco están generando figuras nuevas de representación.
26:42La candidata nueva de la unidad de todos ellos es Patricia Bullrich,
26:46que fue ministra de todos los gobiernos,
26:48que pasó por todos los colores y ideologías posibles,
26:52que se le escaparon dos presos cuando arrancó un Mauricio Macri
26:54y dijo que los tenía presos y estaban girando por la provincia de Buenos Aires.
26:57Adentro del Congreso, ahí seguimos, Eugenio.
26:59Adentro del Congreso, ahí está la imagen.
27:01Esto es lo que está sucediendo a él con el Congreso.
27:03Adentro y afuera, movimientos, adentro y afuera.
27:06Ojo con lo que pasa afuera, grandes pliegues.
27:09Ahí está, esto es lo que pasa afuera.
27:10Ahora, esto es lo que sucede.
27:12Esta es la marcha de los jubilados y las jubiladas.
27:15Están reclamando una mejora en sus saberes.
27:19Adentro, estamos viendo a uno de los legisladores Ferraro, si no me equivoco.
27:22Sí.
27:22Sí, Maxi Ferraro.
27:24Estamos viendo lo que está sucediendo adentro del Congreso.
27:27Esto pasa adentro y pasa afuera.
27:28En un clima muy caliente que puede producir que sea o una sesión maratónica de más de 30 horas o por el contrario, que en un momento dado, por ahí fogoneado por alguno de los espacios, se pique tanto que se pide un cuarto intermedio y luego no se pueda continuar con la sesión.
27:44Estamos frente a estas dos posibilidades, pero afuera un montón, un montón de colectivos reclamando y desplegándose por las calles.
27:51Mirá, el encuentro Memoria y Verdad y Justicia por el tema de las facultades delegadas, porque entre otras cosas lo que se quiere hacer con las regulaciones es levantar un instituto que es histórico,
28:04es que es muy importante para lo que fue la reconstrucción de las identidades de las personas desaparecidas e incluso de los soldados de Malvinas.
28:11Bien, estamos viendo la imagen de arriba, esto es lo que sucede afuera.
28:14Javi, una jubilación mínima equivale a un salario de un legislador, 15 jubilaciones mínimas.
28:24Sí, en el caso de los diputados y todavía más, en el caso de los senadores que cobran 9 millones y medio de pesos en bruto, o sea más o menos 25 jubilaciones mínimas actualmente.
28:33Mirá, podemos ver esta imagen, o el sueldo de un diputado, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, un sueldo de un diputado, ahí está, 12, 13, 14, 15, esos 15 cobran un diputado.
28:48Lo que un diputado.
28:49Exactamente, en vivo, en directo, ¿eh, Matullo?
28:53Sí, una marcha que definitivamente se ha tornado multisectorial porque, como ustedes bien decían, hay distintos sectores que se están conglomerando aquí frente al Congreso de la Nación,
29:05no solamente los jubilados, sino que ahora vamos a caminar para lo que sería la zona de la Avenida de Mayo, para que ustedes dimensionen cómo va a ser una marcha bastante nutrida,
29:20más incluso que el miércoles anterior, porque están llegando los trabajadores también de Vialidad Nacional,
29:27sabemos que hay un decreto también que había cerrado ese organismo, entonces se va a tratar, bueno, aquí números artísticos que se están...
29:35se están realizando.
29:36Se iban a movilizar, no sé si los encontraste, Ema, por allí, los trabajadores del INTI y del INTA.
29:45Claro, son los que están delante del Congreso, allí sobre la Avenida Entre Ríos prácticamente, y acá algunas performance que se están haciendo.
29:56¿De quiénes son?
29:56Y vamos a seguir caminando para la Avenida de Mayo.
30:00Sí, son de la seccional de acá, de Cava, del PJ, que están haciendo una performance,
30:11que lo que están representando son los que pueden llegar a caer en virtud de la afectación de los distintos decretos.
30:18Exactamente.
30:20Los que se están representando aquí.
30:24Sí, Ema, seguimos con vos.
30:25Y vamos a seguir caminando, si Frascarelli me lo permite.
30:27No, no, fui yo, fui yo, fui yo, fui yo, fui yo, fui yo, fui yo, fui yo.
30:33Ema, tuyo, seguimos con vos, perdón, dale.
30:35Perdón, perdón, perdón, jamás pensé pedirle perdón a Frascarelli, pero bueno, fíjate que están llegando los manifestantes por la zona de Avenida Rivadavia.
30:48Y fíjense que han venido desde la sede que tiene la Vialidad Nacional allí en una de las diagonales, en la Diagonal Sur,
30:58y vinieron caminando por la Avenida de Mayo, algo que no pudieron hacer los jubilados cuando intentaron marchar hacia la Plaza de Mayo
31:05para trasladar allí la manifestación y los reclamos, ¿no?
31:10Bueno, fíjense esta columna bastante cuantiosa que se va a sumar a la de los jubilados y vastos sectores que están acá frente al Congreso, Meli y Carlos.
31:20Bien, Eugenio, ¿qué tiene que suceder para que esto cambie?
31:25¿Para que cambie qué?
31:26Esto, lo que estamos viendo ahora, que los jubilados no marchen y cobre.
31:29Ah, no, yo creo, me gusta, yo veo a los diputados hablar y me gusta expresar esto.
31:33Digo, el problema son los penatos de la vida.
31:35Que hizo una campaña hace tres meses defendiendo a los jubilados y cuando llegó el momento votó en contra.
31:41Pero tenemos que entender que los jubilados o cualquier expresión del pueblo que nosotros defendemos,
31:46después nos puede votar en contra y que pase como si nada.
31:49El problema es que esto, creen que nadie los ve.
31:51Entonces hacen grandes discursos, se vota tarde y después cada uno vota lo que le conviene
31:57y votan a favor de lo que sea, no sabemos por qué.
32:01Tenemos que entender que hay una línea y que hay que forzar a que los que plantean algo
32:04voten los que dijeron que iban a votar.
32:07Y tenemos que ser todos nosotros los que si no los expongamos.
32:10Porque si no es una joda.
32:12Bueno, pero esta es una forma de exponerlo.
32:14No, por supuesto, pero yo celebro que ustedes estén haciendo esto.
32:17¿Celebro?
32:17No, digo, la marcha de los jubilados y las jubiladas es una forma de exponerlo.
32:21Ah, no, pero yo celebro que pongan el recinto, porque si no nadie sabe ni dónde verlo, es importante.
32:27Celebro que se imprecen.
32:28Me preocupa que también, yo he ido a alguna movilización medio escondida, digamos.
32:33¿De jubilados?
32:33De jubilados, sí, sí, he estado en marcha de jubilados.
32:36¿Viste personas infiltradas?
32:37Yo no sé, lo que a mí no me gustó y que iba a decir que es lo peligroso y lo malo,
32:41y que ahí sí me pongo de lado, es decir, hay que tener una contención,
32:44cuando aparecen las máscaras, cuando aparecen tipos que ves que caminan raro y qué sé yo,
32:49decir, che, esto es lo que tiñe, oscurece una expresión sana.
32:54Ahora, yo estoy a favor de que la gente se exprese.
32:56No está bueno cuando vienen con máscara, por ejemplo.
32:58La pregunta que te quería hacer es, independientemente del lugar que ocupás,
33:02políticamente hablando, o de la protesta, es, ¿vos pensás que es un daño para la democracia
33:07que Cristina Fernández de Kirchner esté detenida, esté presa?
33:10Bueno, pero es un daño o no, digo, si hay una investigación.
33:14Yo defiendo, para la democracia hay que defender todas las instituciones que defiende la República.
33:18Yo creo en la justicia, digo, ahora obrará la justicia, no podemos discutir la justicia.
33:25Yo creo en la justicia, tenemos una República, tenemos división de poderes
33:28y la justicia es la que determina eso, no yo y mi opinión.
33:31Sí creo que es malo para la democracia que se niegue el Congreso,
33:35que se milite en contra del Congreso, que Midey arranque sus mandatos de espaldas al Congreso
33:41diciendo voy a cerrar este nido de ratas, porque el Congreso es el que defiende la democracia.
33:45Ahí están expresados todos los argentinos, todas las provincias en sus dos cámaras.
33:50O sea, esta defensa de la democracia está completamente vallada, no se puede acercar.
33:53Y aislada de la gente.
33:53No te acerques a la democracia, totalmente aislada.
33:57Seguimos en vivo en directo, Ema, seguimos en vivo en directo con vos afuera,
34:00marcha de jubilados y jubiladas tuyo.
34:04Sí, fíjate que se siguen congregando aquí, estamos sobre la avenida Rivadavia,
34:11ya sabemos que es sobre Hipólito Yrigoyen, también hay otros tantos manifestantes
34:16y la policía se ha retirado hacia atrás de la valla, hacia donde nos estamos acercando
34:24y atención porque se están concentrando en la avenida de Mayo,
34:29porque tienen entendido que van a venir más manifestantes.
34:33Mientras tanto vamos a seguir hablando con los jubilados que están aquí,
34:38que han venido a manifestarse.
34:41A ver, señora, a ver, todos los miércoles acá.
34:45Todos los miércoles.
34:46Yo digo mamita en vez de señora, ¿viste?
34:48Bueno, y yo digo papito.
34:50Papito, epa, epa, epa.
34:53Ahí está.
34:54Mira, bueno, todos los miércoles nos cruzamos acá,
34:57hoy con la novedad, entre comillas, de que se ha concretado el veto presidencial.
35:01Sí, tanta novedad no era, lo que estamos haciendo hoy acá es lo que hacemos todos los miércoles,
35:06pero además de eso estamos convocando a toda la ciudadanía que nos acompaña
35:10el día que consigamos que haya sesión especial y en rechazo al veto.
35:17¿Cree que puede haber consenso político para eso?
35:19Sí, lo vamos a lograr, creemos firmemente, porque si no creemos no tenemos esperanza.
35:24Así que creemos firmemente que lo vamos a lograr.
35:27Creemos que tienen que reflexionar los legisladores y avanzar hacia las soluciones para el pueblo,
35:33no en contra del pueblo. Así que esperemos que eso ocurra más temprano que tarde.
35:39Si no es el miércoles o jueves que viene, será la semana siguiente, pero vamos a tener sesión.
35:44Muchas gracias.
35:45El testimonio de algunos de los jubilados acá están llegando al Congreso en gran cantidad.
35:50Sí, estamos viendo que en comparación con otros miércoles,
35:54evidentemente es una concentración muy tupida de distintos colectivos,
36:00de distintos grupos que hoy quieren expresarse en ese lugar, a pesar del dispositivo,
36:05y el dispositivo cada vez es más amplio y es más numeroso.
36:08Y la verdad que no hay una hipótesis real de conflicto del otro lado,
36:11porque vos fijate que hay mucha pasividad, lo que están haciendo es desplegando consignas,
36:16banderas, algunos incluso haciendo unas intervenciones sobre el piso.
36:20¿Dónde está la hipótesis de conflicto o de violencia?
36:23Para las fuerzas de seguridad está justo ahí, en comienzo la parte de afuera.
36:26¿O está en la cabeza de estas personas?
36:28Ahora, mejor en la cabeza de la persona que maneja todo.
36:31Eugenio, para cerrarle, agradecerle.
36:33¿Qué es lo que puede llegar a suceder con estas marchas?
36:36Porque cada vez hay más gente en ese lugar.
36:38No, yo espero que no suceda nada, hay que celebrar que la gente se exprese.
36:41Claramente, esta es la expresión de años y años de decadencia en nuestro país,
36:45pero tenemos que trabajar todos como sociedad para que cuando hay una expresión
36:49de una persona que tiene un reclamo justo, sienta la compañía de todos los demás.
36:53Y sobre todo entender que hay que exponer a aquellos que tienen un doble juego
36:58y que terminan perjudicando al pueblo.
36:59Acá hay que tratar de trabajar para que los argentinos vivan mejor
37:01y que Argentina sea un país más fuerte.
37:03Gracias, Eugenio.
37:04No, gracias.
37:04Buenas tardes.
37:05Sí, estamos en vivo, en directo.
37:07Esto sucede en el Congreso.
37:08Ya está Tomás Méndez con nosotros, ya empieza su programa.
37:11Tomás Méndez, Tomás, Tomi, estamos viendo lo que sucede en el Congreso de la Nación.
37:15Ahí está Manuel, estamos en la parte de afuera.
37:17Esto es afuera, también adentro.
37:19Pero, Tomi, esto es lo que sucede hoy, miércoles, cada vez más gente está llegando ahí al Congreso.
37:25Sí, vos sabés que me imaginaba que hoy iba a ser bastante más fuerte la cuestión.
37:31¿Hace el presidente de mi ley no te parece que le tiró nafta al fuego?
37:33Sí.
37:34Cuando, me parece que de alguna manera asusa a la gente para que salga de la calle.
37:38Sí.
37:38¿Alguna vez no lo hace?
37:40Me parece que esta vez se le fue la mano en el sentido de que ya no era una cuestión partidaria,
37:45ni zurdo, ni cuca, sino generalizada.
37:47O sea, era como un insulto a la gente en general.
37:50Digo, me parece que se iba muy...
37:53Se fue de mambo el presidente.
37:55Debería pedir disculpas.
37:56Sí, pero me parece que no...
37:58O sea, no creo que...
37:59Yo, en lo particular, no creo que pida disculpas.
38:01Cuando habla de los cadáveres en las calles,
38:04a mí me parece totalmente desubicado, incluso para un presidente.
38:07Porque si yo tengo que ir a resolver el problema,
38:09porque él es el presidente, lo eligieron para eso.
38:11Y si hay un solo cadáver en la calle,
38:13porque lo que le ocurre es que no llega a fin de mes,
38:16y por lo tanto murió de hambre, es su responsabilidad.
38:19Obvio.
38:20Sí, o alguien debería explicar cómo es el pensamiento del presidente.
38:23Por ahí es un pensamiento infantil,
38:25que no maneja las metáforas, no maneja la paranomasia,
38:28no tiene la posibilidad de poder abstraerse del lenguaje literal.
38:33Probablemente le pase eso al presidente.
38:34Y probablemente lo piense.
38:36Pero debería pedir disculpas.
38:38Yo creo que el presidente todavía se sigue expresando
38:41sin reconocer que efectivamente es el presidente.
38:45Él se sigue expresando como si fuera o ministro de Economía
38:48o algún miembro del Poder Ejecutivo sin ser el máximo responsable.
38:53Sin embargo, me parece que gran parte de estas metáforas que usa,
38:57por llamarlo de alguna manera,
38:59o estos recursos líricos que para él son muy dignificantes,
39:04que incluyen insultos y demás,
39:07me parece que sigue cayéndole en gracia a un porcentaje importante de los argentinos
39:13y que van a seguir respaldando.
39:15Porque lo más importante para él, y lo ha dicho, es la batalla cultural.
39:19Eso no es problema.
39:20El problema no es que lo siga apostando la gente.
39:22La verdad, nosotros estamos para marcar el estado de situación.
39:26Yo ayer hablaba con Rubiten y me explicaba también lo que hizo Cristina en su mandato.
39:31Y la verdad que también es atroz para la economía.
39:34Yo nunca lo había entendido en profundidad cómo fue el manejo de la reserva,
39:38el manejo de la hita, las deudas.
39:41Digamos, el país ha estado mal administrado desde hace mucho tiempo.
39:45Entonces, bueno, qué sé yo.
39:46Además, no solo mal administrado, sino con tremendos casos de corrupción.
39:51De hecho, hoy empieza a enfrentar otra causa,
39:54que es la causa de los cuadernos,
39:55donde hay gente que ha dicho efectivamente que fue corrupta.
39:58O sea, estamos hablando de un gobierno que en ese sentido...
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