- il y a 4 mois
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00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:03Avec vous, Mickaël Dorian, et nous accueillons tout de suite vos deux débatteurs pour décrypter et éclairer l'actualité
00:08Michel Taubes, éditorialiste politique et directeur de la publication d'Opinion Internationale
00:14et Eliott Maman, chroniqueur politique
00:16Bonjour à tous les deux
00:17Bonjour
00:18C'est la série de l'été que tout le monde nous envie, même Netflix nous l'envie
00:23Ils ont déjà acheté les droits mondiaux dans toutes les langues
00:28Je leur souhaite
00:30FB Direct, c'est le nom de cette série de vidéos estivales
00:35Le premier épisode a donc été publié hier par François Bayrou, le Premier Ministre
00:39qui doit d'ailleurs se rendre, vous le savez, auprès des sinistrés des incendies qui se déroulent actuellement dans l'Aude
00:44Pour revenir à ces vidéos, François Bayrou souhaite échanger directement avec les Français
00:50C'est comme ça que le Premier Ministre l'avait présenté
00:54pour défendre son projet de budget pour 2026
00:58Alors d'abord Eliott Maman, est-ce que vous avez regardé le premier épisode hier ?
01:00Et si oui, qu'est-ce que vous en avez pensé ?
01:02Par conscience professionnelle, j'ai naturellement regardé, vous aurez remarqué d'ailleurs qu'il y a entre 40 et 45 000 vues au total
01:07Ce qui est pas énorme
01:0820 000 journalistes et 20 000 conseillers de Matignon en gros
01:11J'ai regardé, en réalité la difficulté est que la communication politique directe est difficilement adaptée
01:18Sauf exception à une prise de parole sans autre intermédiaire si vous voulez
01:26Et puis cette demande aussi, c'est un autre exercice aussi pour le Premier Ministre
01:30Oui absolument, c'est un exercice qui demande éventuellement un peu d'exubérance
01:34Par exemple, le fait que sa chaîne YouTube s'appelle FB Direct
01:38La manipulation des initiales, faire de son nom une espèce d'image de marque
01:41Ça peut fonctionner dans certains cas
01:43On pense évidemment à Donald Trump qui a diverses marques à son effigie en manipulant ses initiales de la sorte
01:51Mais reconnaissons que sur la forme, Donald Trump et François Béroud sont plutôt aux antipodes
01:56Et précisément, il y a quelque chose qui ne semble pas tout à fait approprié dans ce type d'expression pour François Béroud
02:02D'abord, cette espèce de décontraction pas totalement assumée
02:07Avec une cravate portée sur un bras de chemise
02:10C'est pas véritablement ce qui correspond a priori à François Béroud
02:13De la même manière que le format n'est pas totalement adapté à ce qui se trouve véritablement sur les réseaux sociaux
02:198 minutes, c'est à la fois, c'est une espèce d'intermédiaire
02:21Mais qui, de fait, ne fonctionne pas
02:24Entre le format très court que l'on peut trouver sur les réseaux sociaux de 3 minutes
02:27Et des vidéos d'échange beaucoup plus longues
02:29Donc en réalité, je pense qu'il n'a pas du tout trouvé la bonne tonalité
02:32Et surtout, de manière générale, je ne suis pas sûr que les Français apprécient particulièrement ces types d'expressions directes
02:39Lorsqu'un pouvoir met en scène sa proximité
02:42Les Français ont généralement compris que c'était au contraire
02:44Parce qu'ils ne savaient pas exactement quelles étaient les préoccupations populaires
02:48Et que, de fait, il était plutôt déconnecté
02:50Donc je ne suis pas sûr que cette asymétrie-là soit véritablement résolue par ce type de communication de François Béroud
02:56Michel Taub
02:56Qu'est-ce que vous avez pensé de ce premier épisode ?
03:00Je suis tout à fait d'accord avec Eliott Maman
03:02Mais vous êtes un tout petit peu injuste
03:03Parce que là, il est à 54 000 vues depuis qu'il a lancé
03:08Non, ça commence un peu à prendre
03:10Mais il est vrai qu'on n'est pas loin du flop de l'été
03:13Et je crains beaucoup, moi, pour les prochains épisodes
03:16Parce que le premier est franchement très décevant
03:18Huit minutes pour dire qu'il ne prend pas de vacances
03:21Comme pour culpabiliser tous ceux qui en prennent
03:24Honnêtement, moi, j'ai commis un édito dans mon média
03:30Le psychothérapeute des Français est arrivé
03:33Parce que franchement, il dit à un moment donné
03:36J'essaie de vous regarder dans les yeux
03:38Il n'approche presque
03:41Il y a aussi un problème de rythme
03:42C'est-à-dire que les réseaux sociaux, Youtube, on a envie que ça aille vite
03:45Et là, les huit minutes sont très très longues
03:48Quand on regarde huit minutes de François Bayrou
03:50On a l'impression d'avoir regardé 25 minutes
03:52Exactement
03:52Et d'ailleurs, il y a une petite musique qui est en train de monter
03:55Que je voudrais vraiment contester
03:58Certains s'interrogent en disant
04:00Mais il a 74 ans
04:02Youtube, c'est un média pour les jeunes, etc
04:05Et ils essaient de lui trouver une excuse sur son âge
04:08Mais je ne suis pas du tout d'accord
04:10Non mais c'est aussi
04:12Parce qu'il y a des personnes âgées, même plus âgées que lui
04:14Qui font des tabacs sur Youtube, sur TikTok, etc
04:18Est-ce que vous connaissez le studio Daniel ?
04:21Madame Daniel, la grand-mère préférée des grands-mères, des grands-mères, etc
04:24Mais peut-être qu'elle pourrait, elle, devenir la conseillère
04:28En communication de François Bayrou
04:29Et lui donner quelques bons conseils
04:31Non, la réalité, c'est qu'effectivement
04:33Je pense qu'il a raté son effet
04:35Qu'il n'a pas compris comment fonctionne Youtube
04:37Il est beaucoup trop lent
04:38Et effectivement
04:40Et puis après, il y a la question de fond
04:43François Bayrou a déjà fait deux conférences de presse
04:46Une en avril, une le 15 juillet
04:48Il a déjà dit tout ce qu'il a dit hier sur Youtube
04:51Donc il n'y a absolument rien de neuf
04:53Et encore une fois, il joue un peu les psychothérapeutes
04:56Parce que quelque part, il cherche à culpabiliser
04:58Toutes celles et ceux qui ne l'écouteront pas
05:01Pour avaler la pilule qu'il leur propose
05:04Pour l'automne prochain
05:06Donc la réalité, c'est que
05:07Moi, selon moi, il prépare déjà sa sortie
05:11La probabilité qu'il tombe
05:13Avec une motion de censure
05:15De Marine Le Pen, Mélenchon et Olivier Faure
05:18A l'automne est très très grande
05:20Et donc il se prépare, à mon avis, à cela
05:22Pour pouvoir dire le jour venu
05:24Je vous avais prévenu
05:26Je vous ai pris à témoin
05:28Et je vous donne rendez-vous en 2027
05:30Bon, tout ça, là on vient de parler de la forme
05:32À présent, dans le fond, Elliot Mamann
05:35Il y a quand même un ton très anxiogène
05:38De François Bayrou, lorsqu'il parle de 5000 euros de dette
05:42Par seconde dans le pays
05:43Là aussi, on attendait peut-être quelque chose
05:47D'un peu moins violent
05:49Pour cette série de l'été
05:51Oui absolument, d'ailleurs il s'agissait d'une métaphore
05:53Représentée en seconde et en minute
05:55Le nombre d'euros de dette qui s'écoule
05:57Qu'il avait déjà employé au cours de sa conférence de presse
06:00Lorsqu'il avait présenté son budget mi-juillet
06:02Et il est vrai qu'à mon avis
06:03L'intérêt pour François Bayrou
06:05Du moins sa volonté
06:06Est de prendre à témoin l'opinion publique
06:08En lui démontrant la gravité
06:10De la situation budgétaire pour la France
06:12François Bayrou a par exemple
06:14Beaucoup insisté sur la charge de la dette
06:15Et d'ailleurs, est-ce que ces chiffres sont réellement vérifiables ?
06:185000 euros par seconde ?
06:20Je pense qu'il a tout simplement
06:22Pris le montant total de la dette
06:24Produite par la France chaque année
06:25Vous divisez ça ensuite
06:26Par le nombre de minutes
06:29Et puis le nombre de secondes par minute
06:30Donc oui, ils sont totalement vérifiables
06:32De la même manière que les chiffres qu'il a donnés
06:34Sur la charge de la dette
06:35C'est-à-dire le montant que la France paye simplement
06:38Pour pouvoir garantir sa dette
06:40Donc si vous voulez, les intérêts sur sa dette
06:42Et les remboursements progressifs de sa dette
06:45Qui deviennent le premier poste de dépense de l'État
06:49Et ça, c'est vrai que c'est quelque chose d'absolument fondamental
06:51C'est-à-dire que chaque année
06:52La France dépense plus d'argent
06:54Pour garantir la pérennité de sa dette
06:57Et rembourser les intérêts sur sa dette
06:59Que, par exemple, pour assurer la sécurité des Français
07:03Investir dans de nouvelles écoles, etc.
07:06Et c'est vrai que c'est tout de même quelque chose de fondamental
07:08Que l'on ne saura renverser
07:10Qu'à partir du moment où l'on aura enfin
07:12Pris le chemin de la décroissance de la dette
07:15Et non sa consolidation perpétuelle
07:18Je vous posais la question sur les chiffres
07:21Eliott Maman
07:22Parce qu'Adrien Clouet
07:23Député LFI de Haute-Garonne
07:24Lui estime que François Bayrou les a manipulés
07:27Il estime que les chiffres sur la situation économique des Français
07:31Dans cette première vidéo
07:33Dans ce premier podcast
07:34Ont été manipulés par François Hollande
07:36Écoutez, François Hollande, par François Bayrou, pardon
07:38Écoutez, il était l'invité de Thomas Chenel ce matin sur Europe 1
07:41En 8 minutes, il a quand même réussi
07:43A mettre deux mensonges qui sont inacceptables
07:46D'abord, s'il y a une chose dans ce pays
07:48Qui a creusé des déficits publics
07:50Ce sont les cadeaux fiscaux
07:51Faits à des ménages très riches
07:54Très fortunés
07:55Ou à des grandes entreprises
07:5645 milliards d'euros par an
07:58Sont perdus par les réformes fiscales de M. Macron depuis 2017
08:01Impôts sur la fortune supprimés
08:03Contributions sur les entreprises supprimées
08:05Baisse de l'impôt sur les sociétés, etc.
08:08Deuxième mensonge qui est tout de même important
08:10Et on ne peut pas raisonner sans le rappeler
08:11La charge de la dette
08:13C'est-à-dire, combien on consacre de nos richesses tous les ans
08:15Au remboursement ?
08:16Ça baisse depuis 30 ans
08:18En 1995, il y a 30 ans pile
08:20On consacrait 3% de notre produit intérieur brut
08:233% des richesses par an
08:24A rembourser la dette
08:25Aujourd'hui, c'est 1,7%
08:27C'était divisé par 2
08:28Donc la situation n'est pas insoutenable
08:30Mais en revanche, on a fait des cadeaux fiscaux aux très riches
08:32Adrien Clouet, député LFI de Haute-Garonne
08:35Invité d'Europe 1 ce matin
08:37Michel Taubes, j'ai y arrivé
08:40Franchement, c'est de la démagogie complète des insoumis
08:46La réalité, c'est que la charge de la dette est considérable
08:49Il y a quelques semaines
08:51Les taux d'intérêt que la France paye
08:53Sur les marchés d'emprunt à long terme
08:57Était plus important pour la France que pour l'Italie
08:59On a vraiment de grandes difficultés
09:02A gérer cette dette
09:04Donc là-dessus, le Premier ministre a tout à fait raison
09:07D'insister sur l'impérieuse nécessité
09:09De prendre des mesures douloureuses
09:11Là où en revanche, on peut ne pas être d'accord avec François Bayrou
09:14Mais encore moins avec les insoumis
09:17C'est comment on réduit cette dette
09:19Et c'est vrai que plutôt que de demander à tous les Français
09:22De faire des efforts
09:23Supprimer deux journées fériées
09:26Enfin, toutes les mesures qu'il a proposées
09:28Peut-être qu'il faut mettre le paquet
09:29Sur la réduction des dépenses de l'État
09:32Peut-être que ce n'est pas un fonctionnaire sur deux
09:34Mais un fonctionnaire sur trois
09:36Deux fonctionnaires sur trois
09:37Qu'il ne faut pas remplacer
09:39La réalité, c'est qu'en France
09:41Les prélèvements publics sont beaucoup trop élevés
09:44Donc il faut dégrossir le mammouth public
09:47Libérer les énergies
09:48Faciliter la création de richesses
09:50Et donc ne surtout pas faire ce que dit le député des insoumis
09:54Mais effectivement
09:55Imposer un régime sec
09:57À l'État
09:58Parce que, encore une fois
09:59Les centaines d'agences
10:01Publiques ou parapubliques
10:03Qui ne servent à rien
10:04Qu'on n'écoute pas
10:05On n'en a plus besoin
10:07Le Conseil économique, social et environnemental
10:09Qui est une institution de la République
10:11Inscrite dans la Constitution
10:12Malheureusement
10:14Quelle que soit la qualité de ses travaux
10:16Il ne sert à peu près à rien
10:18Puisque personne ne lit ces rapports
10:20Donc la réalité
10:21C'est qu'il faut dégrossir le mammouth public
10:23Et là faire des très grosses économies
10:25Et après effectivement
10:26Prendre des mesures très ciblées
10:29Mais qui, pour l'essentiel
10:31N'obèrent pas la création de richesses
10:33La productivité
10:34Et le travail
10:36Et qui, effectivement
10:37Nous permettent de réduire
10:39Le poids de l'assistanat
10:41Le poids de la puissance publique
10:43Parce qu'effectivement
10:44Il est beaucoup trop élevé dans notre pays
10:47Vous rendez hommage à Claude Allègre
10:48Cet après-midi
10:49Je crois que vous l'avez dit trois fois
10:50D'égraisser le mammouth
10:51Oui, mais Claude Allègre avait bien raison
10:53Mais il avait malheureusement échoué
10:55Parce qu'il avait été ministre de l'éducation nationale
10:58Et c'est malheureusement très très difficile
11:00De s'attaquer à ce mammouth
11:02Elliot Maman
11:03Par ailleurs, de manière purement factuelle
11:05Adrien Clouet ne prend pas non plus en compte
11:08Les autres réformes
11:09Qui ont été faites par Emmanuel Macron
11:10Par exemple, il mentionne les pertes
11:12Engendrées par l'abandon de l'ISF
11:15Qui rapportait environ 4,5 milliards chaque année
11:17Il ne précise pas que
11:19En contrepartie de l'abandon de l'ISF
11:21A été mis en place un IFI
11:22Un impôt sur la fortune immobilière
11:24Qui rapporte plus de 2 milliards d'euros par année
11:26Et en outre, cela s'inscrit naturellement
11:28Dans le débat sur la surproduction fiscale française
11:32Et donc le risque de voir les ménages les plus riches
11:36S'exiler à l'extérieur de la France
11:38Naturellement, Adrien Clouet estime
11:40Que l'exil fiscal est à la limite un crime
11:42Mais du moins quelque chose qu'il ne faut pas considérer
11:44Dans les débats sur les politiques publiques
11:46À entreprendre en France
11:48Mais le camp macronien a toujours estimé
11:50Que l'important était de réussir
11:51À imposer peut-être de manière légèrement moins massive
11:55Qu'à l'heure actuelle
11:55Les riches qui restent en France
11:57Plutôt que de les inciter à partir
12:00Et c'est précisément quelque chose aussi qu'on a vu
12:02Puisque le nombre d'exilés fiscaux
12:05Ou du moins le nombre de personnes
12:06Dont le domicile fiscal a quitté la France
12:09A réduit depuis le premier mandat d'Emmanuel Macron
12:11Donc c'est tout de même quelque chose
12:13Que l'on peut concéder au gouvernement successif d'Emmanuel Macron
12:17Et je crois qu'il faut le rappeler
12:18Combien de vues pour le moment sur la vidéo Michel ?
12:21On était à 55 000
12:2355 000
12:24Mais ce qui je trouve embêtant
12:27C'est qu'il n'y a pas beaucoup de likes
12:28Il y a 850 likes
12:2955 000 en tous les cas
12:31Mais laissons-lui sa chance
12:32Pour la deuxième vidéo on peut faire les paris
12:34Voilà exactement
12:35Elle sera peut-être beaucoup plus courte
12:37C'est la moitié
12:37Plus vivante
12:38Il y aura peut-être des effets
12:40Qui vont faire buzzer
12:42Vous y croyez-vous ?
12:43Non
12:43Moi pas beaucoup
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