La reforma electoral de Sheinbaum: ¿el fin del INE? | Bote Pronto - Vídeo Dailymotion

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¿Cuál es el verdadero objetivo de la reforma electoral? Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay señalan que busca reducir la representación de la oposición en los congresos y limitar el financiamiento de los partidos.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a

00:13Bote Pronto de este lunes, me da

00:14mucho gusto saludar a Rafael

00:16por decir, Rafa, ¿Cómo estás? ¿Cómo

00:17están ustedes? Muy buenas noches.

00:20Y Babel, ¿Cómo estás? Te saludo

00:22Carlos, Rafael, y a todos los que

00:23nos ven por Milenio TV. De

00:25repente, se acaba de crear una

00:27comisión que va a analizar y

00:29hacer propuestas para una

00:32reforma electoral. Reforma

00:33electoral que se intentó el

00:34sexto año pasado y no pasó

00:35mucho. Pasaron cositas, pero no

00:37pasó mucho. Al frente está Pablo

00:41Gómez, un hombre que creo que

00:42ha participado en todas las

00:43comisiones que han hecho reformas

00:46electorales, que por cierto

00:47tenemos varias. Y hoy la

00:50presidenta dice, lo de los

00:53pluris no me gusta mucho. A

00:55Pablo le gustaba hace dos años

00:56lo de los pluris. Este, y luego

00:59tiene un rollo con el dinero. Pero

01:00a ver, Ibabel, ¿Dónde quieres

01:01arrancar? Eh, en en ¿Por qué no

01:04empezamos un pasito más atrás y

01:07nos preguntamos para qué se hace

01:09una reforma electoral así en

01:10general en el mundo, en el mundo

01:12de la teoría, de la ciencia

01:14política? Y hay tres razones por

01:16las que se hace una reforma

01:17electoral. Una es para alcanzar el

01:21ideal, ¿No? Así como un ideal

01:23democrático que no hemos

01:24alcanzado y todavía estamos

01:25afinando algunas piezas y

01:26entonces vamos avanzando y

01:28queremos alcanzar ese ideal. Eso

01:31casi nunca pasa, eso, eso, este,

01:33eso sí es teórico. La otra

01:35razón es para procesar

01:37conflictos. Por ejemplo, ¿Se

01:39acuerdan de la reforma del dos

01:40mil seis que le quitó la

01:43posibilidad a los partidos

01:44políticos de pagar anuncios en

01:47los medios de comunicación? Ese fue

01:48para procesar un conflicto

01:49gravísimo, fuerte, con una fuerza

01:52creciente que era la de Andrés

01:53Manuel López Obrador, que decía

01:55que los medios de comunicación

01:57solamente favorecían al al

01:59partido en el poder. Entonces,

02:02bueno, esa se hizo para procesar

02:04ese conflicto. Y las otras que

02:05se han hecho en México, ¿Eh?

02:06Siempre es porque. Sí, siempre

02:08ha sido para procesar conflictos.

02:10Bueno, y vamos a decir que

02:11también para alcanzar un ideal,

02:13porque no no desestimemos el

02:14trabajo que se hizo tanto por

02:16partidos como por la sociedad

02:17civil antes del dos mil. Y la

02:20última razón por la que se hace

02:21una reforma electoral es para

02:24conservar el poder, es decir,

02:25para afinar los mecanismos que

02:27tiene el gobernante en turno

02:29para que a pesar de que haya

02:30elecciones, estas elecciones lo

02:33favorezcan. No sé cuál de estas

02:35tres es la razón que mueve ahora

02:38a la presidenta Claudia Sheinbaum a

02:41hacer la reforma electoral, pero

02:42podemos darnos una idea si vemos

02:44cuáles son los elementos que

02:45están buscando modificar, que son,

02:48a ver, por lo menos cuatro, y

02:51ustedes me corrigen si me

02:52equivoco, o sea, uno es la

02:54cantidad y el tipo de diputados

02:57que hay en los congresos, es

03:00decir, que no sean diputados de

03:02representación proporcional, de

03:04listas, bueno, lo estoy poniendo

03:05aunque en realidad todavía no hay

03:07una reforma electoral. Estoy

03:09hablando. Pero ahí estás bien,

03:11ahí estás bien, porque hoy la

03:13presidenta de la mañanera dijo,

03:14a mí lo de los pluris, ah, creo

03:16que hay que cambiar las maneras, a

03:18mí no me gusta lo de los pluris y

03:19el dinero. Dijo dos cosas hoy

03:21Claudia, ¿no? Y lo del dinero a

03:22partidos, ¿no? Así es, esa es la

03:24segunda, el financiamiento a los

03:26partidos políticos, el hecho de

03:28que los partidos políticos de

03:30oposición y el que y los que

03:32estén gobernando, porque no es el

03:33que esté gobernando, recordemos

03:35que no es nada más la presidencia

03:36en la república, reciban

03:38financiamiento, lo que quieren

03:40hacer es reducirlo. Otra cosa es

03:43reformar las autoridades

03:46electorales, tanto la nacional

03:48como las locales. Y la cuarta,

03:51¿cuál es la cuarta? Nada más son

03:52esas tres. Creo que esas son las

03:55tres más importantes. Entonces,

03:58híjole, pues a mí me parece que

04:00esas tres, con esas tres corremos

04:02el riesgo de que se ajusten las

04:04tuercas para que no se pierda el

04:06poder, pero bueno, yo no sé ustedes

04:08qué opinan.

04:10Yo quiero escuchar a don Rafael

04:11Pérez Gay que está aquí. Con

04:13mucho gusto, Carlos. Miren, yo

04:17creo que, por lo que he podido

04:18observar, no soy un especialista

04:20ni de lejos en asuntos

04:22electorales, pero sí puedo

04:24percatarme de que esta reforma

04:28electoral que va a encabezar en

04:32foros y negociaciones Pablo Gómez,

04:36quien yo pensé que siempre era un

04:37líder histórico de la izquierda,

04:39ahora sé que es un líder

04:39prehistórico de la izquierda, ha

04:42estado en todas las comisiones. Él

04:44ha sido favorecido, por cierto, por

04:47el avance de las minorías, cada

04:49vez que ha utilizado, cada vez que

04:52ha ocupado un lugar en el

04:54Congreso. Pero yo tengo, tengo la

04:57impresión de que el camino o la

05:01meta de la reforma electoral es

05:04terminar con el INE tal y como lo

05:06habíamos conocido, es decir, una

05:09institución confiable, veraz, que

05:11organice elecciones limpias,

05:14competidas, a través de una gran

05:16estructura que no hicieron solo

05:19cinco o seis personas, sino que hizo

05:21un avance democrático mexicano. Y

05:24creo que será, si me lo permiten, el

05:27último clavo en el ataúd de eso que

05:30llamábamos democracia mexicana. Creo que

05:33si esto se cumple, no volveremos a

05:37tener una elección confiable, al

05:39menos. Y dos, será de nuevo el

05:42gobierno, es decir, el Estado, quien

05:45tenga en sus manos el manejo de esas

05:48elecciones, tal y como los que

05:50tenemos edad para contarlo lo

05:52vivimos, y pero hay libros de

05:54historia y sabemos lo que pasó en el

05:57priismo y qué era el priismo. De modo

05:59que me parece, antes suele usarse ya la

06:01palabra regresivo, a mí me parece más

06:03que regresivo, me parece regresar a un

06:06punto de nuestra vida política

06:09indeseable, absolutamente indeseable.

06:12Bueno, vamos a ver en qué acaba, ¿no?

06:13Porque decía yo, Rafa, que a mí me

06:15parece que la bronca va a estar buena.

06:19En aquella entrevista del 2022, en el

06:21plano original, Pablo Gómez defendía

06:24que fueran electos los consejeros y el

06:26tribunal y qué tal. Hoy la presidenta

06:29de la mañana le dice, no, no, yo quiero

06:30la autonomía del INE y que ellos

06:32conserven el padrón electoral.

06:34Bueno, ya no sé si le está mandando

06:36línea a la comisión, si ahí va a estar

06:38la discusión, ¿no? Eso en términos del

06:40INE, ¿no? Creo que tan, no sé qué tan

06:42de acuerdo, también está con lo de las

06:44pluris. Lo que no entiendo es para qué

06:46queremos una reforma electoral hoy, ¿no?

06:49Bueno, pues, este, yo sí, yo estoy de

06:52acuerdo con Rafael, para terminar de,

06:54bueno, no quería utilizar la palabra

06:58destruir, digamos, afinar a favor de la

07:03visión que tiene este gobierno de los

07:07institutos electorales y quienes se

07:09encarguen de las elecciones. Lo dijo

07:10bien, lo dijo muy bien la presidenta,

07:12muy claro, más que muy bien, tiene que

07:15costar mucho menos la organización de la

07:19elección y cuando ella dice eso, suena

07:21muy bien, ¿no? Como bueno, pues sí, para

07:23qué gastamos tanto dinero en esta cosa

07:25de los partidos políticos, claro, pero

07:28pero si le rascamos un poquito más, en

07:30realidad lo que está haciendo es

07:32poniendo en riesgo la viabilidad y la

07:36confiabilidad de las elecciones, los

07:39institutos electorales necesitan mucho

07:40dinero para operar, claro, cuando ellos

07:42nos dicen, cuando digo ellos es los

07:44oficialistas, claro que no, son los

07:46ciudadanos los que organizan la elección,

07:47a ver, perdón, o sea, toda la

07:49infraestructura logística y tubería que

07:52se ha construido en las autoridades

07:53electorales necesita recursos para

07:56operar confiablemente, eso por un

07:58lado, por el otro, a ver, veamos, dices

08:01Rafael, que esto puede ser un riesgo y

08:03veamos por qué, pues porque claro, si una

08:06de las de las consecuencias de la

08:08reforma es que se reduzca el número de

08:11de representantes de los partidos, es

08:14decir, no de representantes de los

08:16de representación proporcional, es

08:21decir, los plurinominales, pues

08:23entonces lo que va a suceder es que la

08:25oposición va a tener menos

08:28posibilidad de llegar a los congresos,

08:30eso es lo que va a suceder, y

08:31entonces, claro, como tú dices, pues si

08:34en cada uno de los congresos

08:35estatales, más en el federal, tenemos ya

08:37no solamente el 60%, sino una mayoría

08:40abrumadora de un solo partido, pues del

08:43partido que sea, Morena, Pri, Pan, Verde, o el

08:46que sea, pues no tenemos una

08:48una democracia de calidad, y si además se

08:51reduce el financiamiento a los partidos,

08:54ojo con la trampa que ponen el discurso

08:56de los oficialistas, que dicen, no, esta es

08:58una reforma que lo que va a hacer es que

08:59Morena reciba menos recursos, porque como

09:01es el que más recibe, porque es el que

09:03más votos obtuvo, entonces es el más

09:05perjudicado, nosotros somos unas

09:07maravillosas personas que estamos

09:09quitándonos dinero, no, a ver, ese es un

09:11engaño, porque lo que sucede en la

09:13realidad es que los partidos de

09:15oposición que no estén en el gobierno

09:17tienen menos capacidad de operar que

09:20los partidos que sí están en el

09:22gobierno, por fuera, o por dentro, o con

09:25recursos, o por incentivos, nada más por

09:27participar con el partido en el

09:28gobierno, naturalmente tienen más

09:30recursos que los demás.

09:32Yo coincido, y va a verlo frasea muy

09:36bien, si esta reforma avanza y llega al

09:40lugar al que yo creo que va a llegar,

09:44vamos a tener un partido hegemónico, que

09:48ya lo tenemos, y vamos a tener

09:51elecciones, en el mejor de los casos,

09:54dudosas, porque va a, el presidente, el

09:58expresidente López Obrador vendió

10:00durante seis años, que en el INE, que el

10:03INE era una cueva de personajes que

10:05ganaban dinerales, que se robaban el

10:07dinero del pueblo, lo vendió tanto cada

10:10día, que bueno, la gente dice, sí, es que

10:12ganan mucho dinero, y no ven.

10:15Va a haber una encuesta, va a haber una

10:16encuesta.

10:16Sí, no, va a haber, va a haber, y no sé, y no, y no, bueno, estaba la

10:23comentocracia y todos los, los

10:24articulistas, nosotros mismos hemos

10:26escrito, este, sobre ese asunto, pero yo

10:30creo que lo fundamental aquí es que no

10:33volver, no vamos a tener las elecciones que

10:36ya habíamos aprendido a tener. Yo, por mi

10:39edad, nunca voté libremente, hasta hace

10:45muy poco tiempo, ¿eh? Y los muy jóvenes

10:48dicen, bueno, pero ¿qué va a pasar si aquí

10:50salimos y votamos? No. En este país no se

10:53votaba libremente, las elecciones eran

10:56absolutamente fraudulentas, hasta que un

10:59organismo, y una gran reforma electoral, y

11:04una, una más, una más, sí, una de las muchas que

11:08hubo, desde, desde el setenta y siete, que

11:10empezó a avanzar, de modo que lo más,

11:13probablemente lo más frustrante es que un

11:15largo, una larga trayectoria de avance, y

11:19de pequeñas negociaciones, y grandes

11:21negociaciones, que nos llevaron a la

11:23normalidad democrática, entendiendo por

11:25esa, el hecho de que hay elecciones

11:26libres y competidas, y que los votos se

11:28cuenten, y que la voluntad popular se

11:30respete, eso en este momento, con esta

11:33reforma, tocará a su fin, de eso estoy,

11:36creo que no es una opinión, creo que es

11:38un hecho. Oye, dice Rafael, lo dijo

11:40hace rato, no, yo no soy experto en

11:41reforma electoral, no, perdón, yo

11:43discrepo, justamente por lo que acabas

11:45de decir, es que los mexicanos estamos

11:46muy enterados de cómo funcionan las

11:49reformas electorales desde hace treinta

11:50años, y de hecho, si pueden ver, hoy ya

11:55hubo comunicados de distintas

11:56instituciones, de sociedad civil, no es lo

11:59mismo una reforma electoral, que muchos

12:01se entienden, que una reforma al poder

12:03judicial, que nadie sabe de qué diablos

12:06va, o sea, una reforma electoral, en eso,

12:09si podemos opinar. Hemos hecho tantas

12:11reformas que el sistema es un liazo,

12:13también eso hay que decirlo, que la

12:15manera en que se arman las cosas y tal,

12:17es un lío absoluto, cómo cuentan los

12:20pluris, cómo se trasladan diputados,

12:23etcétera. Así. Y yo quiero ver qué

12:26inversión de Pablo Gómez tenemos. Ah,

12:28sí. La de los dos, la de los ochenta.

12:32Pablo Gómez es un gran transformista,

12:35entonces él va a transformarse ahora en

12:37quien encabece esta reforma, y como

12:40dicen, le va a tocar, le va, lo vamos a

12:43recordar mucho, por la reforma que va a

12:46hacer, ¿eh? Eso sí nos aseguro. Rafa y

12:49Babel. Muchas gracias. Muy bien, nos

12:51vemos el próximo lunes.

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