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  • il y a 5 mois

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00:00On va évoquer désormais ce nouveau cas d'antisémitisme des passagers juifs
00:06qui ont reçu lors d'un vol entre Buenos Aires et Madrid,
00:11vol de la compagnie espagnole Iberia, des plateaux repas.
00:14Vous le voyez à l'image, et je le décris pour les auditeurs d'Europe 1,
00:17plateau repas où l'on voit effectivement une inscription marquée Free Palestine,
00:23à destination des passagers juifs, puisque ces plateaux de repas étaient des plateaux cachères.
00:31La compagnie aérienne Iberia a communiqué.
00:34On va découvrir bien sûr la réaction de la compagnie espagnole
00:38qui effectivement confirme que ces plateaux repas ont bien été distribués à ces passagers juifs.
00:45De tels comportements sont inacceptables et contraires aux valeurs de respect et d'inclusion
00:50qui constituent une part essentielle de l'identité.
00:54Et puis, autre propos tenu dans ce communiqué par la compagnie espagnole Iberia,
00:59qui fait partie d'ailleurs du même groupe que Voiling.
01:01Et si je vous dis ça, ce n'est pas pour rien, on en reparlera tout à l'heure.
01:04L'équipage d'Iberia a documenté les événements et s'est impliqué pour répondre
01:07aux préoccupations des passagers concernés.
01:10Le commandant est venu personnellement leur présenter des excuses au nom de la compagnie.
01:15Alors si je vous dis effectivement que la compagnie Voiling fait partie du même groupe
01:20que la compagnie Iberia, c'est parce qu'on a encore en mémoire cette affaire récente
01:24de ces enfants de confession juive, cinquantaine d'enfants expulsés d'un vol de la compagnie Voiling,
01:31compagnie elle aussi espagnole, vol entre Valence et Paris.
01:36Voilà des enfants français.
01:38Encore, Julien Drey, j'ai envie de dire, encore une affaire d'antisémitisme
01:41mais encore une affaire qui concerne une compagnie aérienne espagnole.
01:45Moi déjà, le commandant de bord, il a servi à quelque chose.
01:47Oui, il est venu s'excuser.
01:50Avec Voiling, bon après, il n'est pas forcément responsable du comportement de tel ou tel employé
01:55qui, de manière détournée, a inscrit les choses.
01:58Après, ça renvoie certainement aussi à un climat qui existe en Espagne aujourd'hui.
02:03On sait que l'Espagne est le pays où les actes antisémites ont le plus progressé, augmenté,
02:07où la dénonciation de ce qu'on appelle le génocide est devenue une référence
02:13pour l'ensemble des responsables gouvernementaux espagnols.
02:16Donc, l'un va avec l'autre.
02:17Je ne crois pas qu'on puisse séparer ces actes en les présentant simplement comme des actes isolés
02:23au regard de tout le contexte dans lequel évolue la société espagnole
02:26concernant le conflit depuis 7 octobre.
02:28Oui, un climat d'antisémitisme, effectivement, en Espagne.
02:31Et puis, on rappelle aussi que le gouvernement en place, effectivement, a été l'un des
02:35tout premiers à vouloir reconnaître l'État palestinien.
02:39Et ces affaires qui concernent les compagnies espagnoles ne sont pas les seules affaires en Espagne
02:42puisqu'on a aussi en mémoire un client d'un restaurant du côté de Vigo en Galice
02:47qui a été expulsé par ce que juif d'un restaurant.
02:50Arnaud Clarsfeld.
02:51Oui, il y a une forme de climat d'affaires Dreyfus qui se répand sur l'Europe de l'Ouest,
02:55pas de l'Est, mais de l'Ouest.
02:57Avant, c'était la race et la religion.
03:02Maintenant, c'est la haine d'Israël qui est le ferment ou le ciment de cet antisémitisme.
03:08L'antisémitisme mute.
03:09Je rappelle souvent qu'en 1917, ce sont les Allemands qui ont libéré les Juifs des pogroms russes
03:18et que 20 ans plus tard, ou 25 ans plus tard, sont les Russes qui ont libéré les Juifs des pogroms de la solution finale allemande.
03:28Et là, aujourd'hui, l'antisémitisme a muté.
03:31Il est à l'extrême gauche, bien que l'extrême gauche ait toujours été antisémite,
03:35mais elle se répand de plus en plus derrière un voile qui est un voile diaphane d'antisionisme.
03:42Il n'y a pas de programme de communication ni de chaîne YouTube qui soit vraiment capable d'endiguer cela.
03:50Il faut que l'État d'Israël reste fort.
03:53Et il faut s'unir contre les islamistes et l'extrême gauche qui répandent cet antisémitisme
03:58et faire comprendre à ceux qui sont dans le marais, comme on appelle ça en politique,
04:04qu'Israël défend quand même la civilisation occidentale
04:09et que l'islamisme occidental qui pourrait se répandre sur Israël,
04:14il se répandrait après sur toute l'Europe occidentale.
04:19Je suis sûr qu'à l'extrême gauche, il y a des gens sincères
04:24qui voient que la population palestinienne souffre,
04:29qui voient les enfants pas toujours amigris parce qu'il y a des fausses photos,
04:33mais en tous les cas, il est sûr que s'il y a 25 000 civils palestiniens qui ont été tués,
04:39il doit y avoir 15 000 enfants
04:40et que les enfants qui cherchent leurs parents sous les débris,
04:44ça fait pleurer tous ceux qui le regardent,
04:46mais ils ne se demandent jamais à qui la faute.
04:50Ma mère était sous les bombes à Berlin,
04:52on n'a pas accusé les alliés qui bombardaient aveuglement les villes de Hambourg ou de Dresde
04:59et qui causaient 10 000 morts civils dans une soirée,
05:07sans prévenir auparavant.
05:09Bon, Israël fait ce qu'il peut, les guerres sont barbares,
05:12il n'y a pas de pureté des armes,
05:14j'entends parfois parler de pureté des armes,
05:16j'étais dans l'armée, il n'y a pas de pureté des armes,
05:18mais Israël fait ce qu'il peut, c'est un tout petit pays,
05:21il y a un océan puissant qui lui est hostile à côté.
05:27Je ne peux que répéter tant de fois que possible ces arguments,
05:32qui sont quand même raisonnables,
05:34mais il y a une hostilité de l'extrême gauche envers Israël.
05:38Et je regrette.
05:39On se met effectivement à la place de ces passagers,
05:41qui sont tranquillement dans un avion,
05:43alors je ne sais pas si c'était un vol d'affaires ou pour les vacances,
05:46mais effectivement, ces passagers de confession juive,
05:48qui demandent un plateau repas cachère,
05:51tout ce qui est de plus normal,
05:52et qui reçoivent effectivement ce message
05:54qu'il leur est clairement destiné,
05:55il n'y a pas d'équivoque là-dessus,
05:58Free Palestine,
05:59on se dit effectivement,
06:00même quand on est dans un avion,
06:02quand on vole tranquillement
06:04et qu'on est assis dans un avion,
06:06on peut se voir adresser
06:08ce genre de message antisémite,
06:09en plus ça pose des vrais soucis,
06:13moi je trouve,
06:13sur la sécurité,
06:14c'est-à-dire que là on se dit,
06:15les gens,
06:16honnêtement,
06:16j'aurais été à la place du ou des passagers
06:19qui ont reçu ça,
06:20je n'aurais pas mangé le plat,
06:21je veux dire,
06:22parce que...
06:23On ne sait pas ce qu'il y a dedans.
06:24En fait, on se dit,
06:25est-ce qu'il n'y a pas eu un truc,
06:28un coup de seringue,
06:29c'est vite mis à l'intérieur,
06:30une saloperie,
06:31ne serait-ce qu'un crachat ?
06:32Moi, ce qui me pose problème,
06:34c'est de voir qu'on a des compagnies,
06:35en plus,
06:36qui nous demandent toujours davantage,
06:38en tant qu'usagers,
06:39pour passer des systèmes de sécurité,
06:41et là on a l'impression que la menace,
06:43elle vient du personnel navigant,
06:44enfin,
06:44c'est quand même à chaque fois le cas,
06:47c'est-à-dire qu'il y a eu ce problème,
06:49je crois que c'était à Roissy,
06:50Charles de Gaulle,
06:51où quelqu'un avait,
06:52voilà,
06:52quelqu'un qui travaillait dans l'aéroport
06:54avait commencé à dire Free Palestine,
06:56après,
06:56il y a un commandant de beurre
06:58qui fait débarquer des enfants,
06:59après,
06:59là,
06:59il y a des membres,
07:00visiblement,
07:01d'équipage.
07:02On ne sait pas si c'est des membres d'équipage,
07:03ou si c'est la société
07:05qui prépare les repas,
07:06bien sûr.
07:06Mais même si c'est la société
07:07qui prépare pour les avions,
07:09en tout cas,
07:10ça veut dire qu'ils arrivent
07:11à mettre des choses différentes,
07:13donc qui vous dit qu'un jour,
07:14il n'y aurait pas des bombes là-dedans,
07:15on ne sait pas.
07:16Le problème,
07:16c'est que comme là,
07:17on voit qu'il y a des failles de sécurité,
07:19et que là,
07:20pour l'instant,
07:20en effet,
07:21on peut dire,
07:21c'est peut-être simplement
07:22un simple,
07:22entre guillemets,
07:23tag,
07:24mais déjà,
07:24il est déplaisant à recevoir,
07:26enfin,
07:26ces gens-là n'ont rien demandé à personne,
07:28et puis en plus,
07:29ça pose des vrais problèmes
07:35l'indignation qu'elles ont pu ressentir
07:37en se disant,
07:38mais on est marqués,
07:39c'est-à-dire que si après,
07:40maintenant,
07:40quand vous prenez l'avion,
07:41vous dites,
07:41mon Dieu,
07:42mon nom fait qu'on sonne juif.
07:44Oui, c'est ça.
07:46Ou pas ce qu'on...
07:47Voilà,
07:48ça sonne juif,
07:48donc peut-être que si ça sonne juif,
07:50c'est que je suis juif,
07:51et que...
07:51Mais c'est horrible,
07:53en fait,
07:53c'est de demander dans ce cas-là
07:54directement aux gens
07:55de revenir avec une étoile.
07:56Enfin, je veux dire,
07:57on a le sentiment de plus en plus
07:58qu'on veut à tout prix
08:00démarquer de la société
08:02ceux qui sont ou pourraient être juifs.
08:04Et moi,
08:05je trouve ça complètement catastrophique.
08:07Julien Drey,
08:07il y a une faille pour vous,
08:08il y a une faille de sécurité
08:09à ce niveau-là ?
08:10Il y a certainement...
08:12On ne va pas charger la compagnie
08:13puisqu'au moins là,
08:15elle a tout de suite
08:16assumé la faute.
08:17Le commandant de bord,
08:18visiblement,
08:18est intervenu.
08:20Bon,
08:20donc on ne va pas...
08:21En plus,
08:22c'est des sous-traitants
08:23souvent qui préparent ces plateaux,
08:24donc ce n'est pas forcément
08:25la compagnie directement
08:26puisqu'ils sont alimentés
08:28par des entreprises,
08:29qui sont souvent des entreprises
08:30sous-traitantes.
08:31Donc là,
08:31il va falloir qu'il y ait
08:32et qu'il découvre
08:32ce qui s'est passé.
08:33Moi,
08:34je voudrais juste préciser,
08:36moi,
08:36ça ne me gêne pas
08:36qu'on y se ferait Palestine.
08:38Mais j'ajoute juste
08:39oui,
08:39ça goûte Hamas.
08:42Donc sans le Hamas.
08:42Voilà.
08:43Avec ma mauvaise anglée,
08:45mais comme il y a un pauvre...
08:45Ceux qui ne sont pas anglophones.
08:47Voilà.
08:48Non,
08:48mais je veux dire pourquoi,
08:49parce que
08:49depuis des mois,
08:53on a l'impression
08:53qu'il y a d'un côté
08:54ce qu'ils ont appelé
08:55l'État génocidaire,
08:56dont on nous dit
08:57qu'il n'est rentré en guerre
08:59qu'après le 7 octobre
09:01et ce n'était pas n'importe quoi
09:02le 7 octobre
09:03quand on a vécu
09:05ces heures
09:06et ces viols massifs,
09:08ces destructions,
09:10ces assassinats.
09:11C'était un État
09:12qui ne cherchait pas la guerre
09:13au point de départ
09:13avec le fait en plus
09:15que la plupart de ceux
09:16qui ont été visés
09:16par les attentats du 7 octobre
09:17étaient des Juifs
09:19qui voulaient justement la paix
09:20et qui travaillaient
09:21y compris en direct
09:22avec le Gaza,
09:24qui employaient
09:24les voyeurs de Gaza,
09:26qui cherchaient à faire...
09:26Voilà.
09:27Donc c'est un État
09:27qui a été obligé
09:28de se défendre,
09:30de se protéger.
09:31Mais ce qui est vrai,
09:32c'est que la communication
09:33qui s'est installée,
09:34et c'est ça qui est regrettable,
09:35qu'un certain nombre
09:36de ceux qui dirigent
09:37ce monde
09:37aient repris à leur compte
09:39cette communication
09:40qui avait un sens,
09:41c'est-à-dire effectivement
09:42décentialisée.
09:43Donc la question,
09:44c'est plus simplement
09:44l'État d'Israël,
09:45c'est les Juifs en général,
09:46indépendamment y compris
09:47de ce qui se passe,
09:48des contestations,
09:49des discussions
09:49qu'il peut y avoir
09:50en Israël.
09:51Et donc désormais,
09:51le Juif est devenu
09:52le responsable de tout.
09:54Voilà.
09:55Donc ça,
09:56je dirais,
09:57c'est en sens là
09:58qu'il y a une forme
09:58de victoire idéologique
10:00qui a été remportée,
10:00malheureusement,
10:01par ceux qui ont fait
10:02cette communication.
10:03C'est-à-dire,
10:03ils ont déclenché
10:05une campagne mondiale
10:06dans laquelle se sont
10:07impliqués
10:09un certain nombre d'États,
10:10de chefs d'État.
10:11Et la conséquence
10:12de cela,
10:13pour ces chefs d'État,
10:15c'est cela.
10:16C'est-à-dire qu'il y aura,
10:17parce que malheureusement,
10:18la logique qui est en train
10:19de se mettre en mouvement,
10:20va faire qu'il y aura
10:21des lynchages.
10:22Je suis à peu près certain
10:23qu'en Europe,
10:24dans les semaines à venir,
10:24dans les mois à venir,
10:25il y aura des gens
10:26qui vont aller jusqu'au bout,
10:27parce qu'ils tireront
10:27la conséquence.
10:28Vous êtes des génocidaires,
10:29vous assassinez les bébés,
10:31vous affamez les populations,
10:33vous êtes insupportables.
10:34Et ce sera là
10:36où ils emporteront
10:37une part de responsabilité
10:38avec, et je finis,
10:39je m'excuse d'avoir été un peu...
10:40Non, non, mais pas du tout.
10:41Avec ce qui est encore
10:42plus désagréable,
10:43et avant de venir,
10:44je regardais,
10:45la communication
10:46qui est en ce moment
10:47en train de s'installer,
10:48qui est complètement
10:49contradictoire.
10:49C'est-à-dire,
10:50vous avez tous les États
10:51qui commencent à multiplier
10:52les déclarations
10:52sur la famine en disant...
10:54C'est le moment où on distribue
10:55le plus de camions,
10:57de largages,
10:58qu'on nous explique
10:58qu'il y a encore plus de famine.
11:00Et tout ça, pourquoi ?
11:00Parce que la bataille politique
11:02est engagée,
11:03parce que c'est une bataille politique.
11:04La bataille politique,
11:05c'est comment le Hamas
11:06essaye de sauver son pouvoir
11:07à Gaza.
11:08Et la seule arme qui lui reste,
11:09c'est l'arme alimentaire.
11:10Et l'erreur que commettent
11:11un certain nombre d'États,
11:13c'est de tomber dans ce piège.
11:14Ça ne veut pas dire
11:14qu'il n'y a pas des problèmes
11:15d'alimentation,
11:16ça ne veut pas dire
11:16qu'il ne faut pas faire
11:16des couloirs alimentaires,
11:17etc.
11:17Mais ce n'est pas vrai
11:18que la réalité des choses,
11:19comme l'ont fait d'ailleurs
11:20remarquer certains internautes,
11:21quand on a vu
11:22les bras des bourreaux
11:24qui nourrissaient,
11:28on n'a pas l'impression
11:29que la famille
11:29était partagée
11:30de la même manière.
11:31Effectivement,
11:31les bras n'étaient pas
11:32aussi amigris
11:33que ceux des otages israéliens.
11:35Mais là, vous avez raison,
11:36d'ailleurs, Julien,
11:37effectivement,
11:37c'est une reconnaissance
11:38d'un État palestinien
11:39sur la libération des otages
11:40et avec le Hamas
11:41qui reste au pouvoir.
11:43Effectivement,
11:44ça peut faire en sorte
11:45que ce genre d'actes
11:46et ces inscriptions
11:47Free Palestine
11:48qui...
11:48Et vous avez raison aussi
11:49de le souligner,
11:50ce n'est pas une insulte
11:51que de dire Free Palestine.
11:53Mais aujourd'hui,
11:53malheureusement,
11:54avec le temps,
11:55dire Free Palestine
11:55à un individu
11:57de confession juive,
11:58c'est effectivement
11:59presque devenu
12:00une insulte, en fait.
12:01Il faut une provocation.
12:03Deux secondes à...
12:03Ah, parce qu'il faut...
12:04Il a titillé,
12:05donc j'ai...
12:05Julien.
12:06Il me cherchait un...
12:06Julien Drey.
12:07Moi, j'étais militant
12:08d'extrême-gauche.
12:09Je me suis battu
12:10et je me bats toujours
12:11pour la création
12:11d'un État palestinien
12:12parce que je pensais
12:13que c'était légitime.
12:14D'ailleurs,
12:14c'était d'autant plus légitime
12:15que dès 1948,
12:16dans la réduction de l'ONU,
12:18il y avait la création
12:18d'un État israël
12:19et d'un État palestinien.
12:20Et ceux qui ont refusé,
12:21c'est la Ligue arabe
12:21qui a déclenché
12:22la guerre contre l'État d'Israël
12:24et qui a enclenché
12:25la situation
12:26dans laquelle on se trouve.
12:27Donc moi,
12:27j'ai toujours milité
12:29pour cet État palestinien.
12:31La seule chose
12:31que je sais, par contre,
12:32dans l'histoire,
12:33c'est ceux qui ont refusé
12:34cet État palestinien
12:35alors que de multiples reprises
12:37c'était possible ?
12:37Ils auraient pu avoir
12:38leur État en 1948.
12:38Alors, l'homme qui titille,
12:40Arnaud Kersfeld,
12:40elle est de FIFA.
12:41Je ne le connais plus.
12:43On laisse terminer
12:44Julien Drey,
12:44et puis vous répondez.
12:45Ils auraient pu avoir
12:46leur État en 1948,
12:47ils auraient pu avoir
12:47leur État en 1967,
12:49ils auraient pu avoir
12:50leur État au moment
12:51de Barak
12:53qui avait proposé
12:54Gaza
12:55et toute la Cisjordanie,
12:57Jérusalem-Est
12:59comme capitale.
13:00Mais ils voulaient
13:01le retour des réfugiés,
13:03ce qui aurait fait
13:04d'Israël
13:05un État
13:06avec une minorité juive.
13:08Donc, on peut se douter
13:09ce qui serait arrivé
13:10des Juifs en Israël
13:12s'il y avait eu
13:13une majorité.
13:13Vous allez voir,
13:15j'allais prendre date,
13:15vous allez voir,
13:16puisque maintenant,
13:17on a un rendez-vous.
13:18Le rendez-vous,
13:18c'est le 20 septembre.
13:20L'Assemblée Générale
13:20des Nations Unies
13:21ou un certain nombre
13:21emmené par la France,
13:22les hommes d'État.
13:23Vous allez voir
13:23que plus on va approcher,
13:25plus le cahier des charges
13:27va augmenter.
13:28Parce qu'à chaque fois
13:28qu'on approche
13:29de la proximité
13:29de la création
13:30de l'État palestinien,
13:31les directions
13:32des mouvements palestiniens
13:33rajoutent des conditions nouvelles.
13:35Et ils savent
13:37que ces conditions nouvelles
13:37sont insatisfaisantes
13:39et donc ça va pouvoir continuer.
13:40Parce que la vérité,
13:41malheureusement,
13:42c'est qu'on n'a pas eu encore
13:43jusqu'à maintenant
13:43depuis 50 ans
13:44une direction
13:45ou des dirigeants palestiniens
13:46qui disent
13:47on accepte le partage,
13:49il y aura un État israélien
13:50et nous vivrons
13:51à côté de cet État israélien.
13:52État israélien.
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