00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:03Bon début d'après-midi sur Europe 1, nous sommes toujours auprès de Michael Dorian et ses invités pour décrypter et éclairer l'actualité.
00:10Aujourd'hui avec nous Eliott Maman, chroniqueur politique, et Paul Melun, écrivain et essayiste.
00:15Voilà qu'il y a tout d'un nouveau scandale avec une compagnie aérienne espagnole.
00:19Après Vueling, c'est au tour d'Iberia, la compagnie nationale, de déclencher l'incompréhension de leurs clients et passagers de confession juive
00:26lors d'un vol Buenos Aires-Madrid, des passagers qui avaient commandé un repas cachère ont découvert un message inattendu sur leur plateau repas.
00:35L'inscription « Free Palestine » avait été ajoutée.
00:39Eliott Maman, dirigeons-nous vers une nouvelle affaire Vueling.
00:42Alors d'ailleurs, il faut peut-être préciser, je vais caricaturer et vulgariser à l'extrême,
00:47mais simplement on peut considérer que Iberia et Vueling sont plutôt des marques,
00:51des marques qui sont membres de la même holding, de la même entreprise, I&G,
00:55qui détient également British Airways et qui est détenue, on le rappelle parfois,
00:59même si c'est un peu secondaire en l'occurrence, par un quart d'actifs Qatari,
01:03notamment par le biais de Qatar Airways.
01:05Donc on peut estimer que s'il y a une éventuelle faille logistique dans la gestion de l'antisémitisme
01:11au sein de Vueling et au sein d'Iberia, il s'agit en réalité de la même logique d'entreprise.
01:17Pour répondre à votre question sur une éventuelle nouvelle polémique Vueling...
01:20Ce sont des compagnies qui appartiennent au même groupe.
01:22Exactement, on est dans un écosystème similaire.
01:23Maintenant, il faut reconnaître tout de même une chose.
01:26D'abord, c'est que dans ce cas précis, Iberia a immédiatement condamné l'action.
01:31Et la distribution des plateaux repas à bord d'un avion,
01:34évidemment, dépend de divers partenaires, de divers fournisseurs.
01:39Naturellement que Iberia, en l'occurrence, était donc un vol d'une compagnie espagnole
01:43qui décollait d'Argentine.
01:44On comprend naturellement que ce ne sont pas les fournisseurs directs d'Iberia en Espagne
01:49qui ont chargé le repas.
01:50Le chargement, l'avion a été réaffrété en Argentine pour avoir des repas frais au départ de Buenos Aires.
01:57Donc, il y a de toute évidence eu une faille dans le système.
02:00On peut éventuellement estimer qu'en l'occurrence, Iberia est plutôt dédouanée de toute responsabilité
02:05et que le problème vient plutôt du fournisseur de catering, comme on dit,
02:09de nourriture alimentaire pour l'aviation de Buenos Aires.
02:16Et que c'est à ce stade-là qu'une enquête devrait éventuellement être ouverte.
02:20C'est d'ailleurs éventuellement l'occasion de rappeler que la situation des personnes de confession juive
02:23en Argentine a toujours été délicate.
02:26C'est naturellement que des progrès importants ont été faits depuis les années 60.
02:29Pour autant, il y a toujours en Argentine la progression d'un populisme
02:32qui est très bien documenté par la philosophe René Frégozy.
02:35Un populisme de type justicialiste, qui peut être tant de gauche que d'extrême droite,
02:39qui va chercher toujours à voir chez les élites, chez les soi-disant dominants,
02:44un caractère licencieux et nécessairement à combattre.
02:47Et évidemment, dans ces rhétoriques populistes extrêmement manichéennes,
02:51bien souvent, on va aussi estimer que, pour une raison totalement incompréhensible,
02:56les Juifs font partie de l'équation problématique.
02:59Donc, il faut aussi prendre conscience du climat politique et social très compliqué
03:04dans lequel évolue l'Argentine pour analyser cet incident antisémite
03:09qui peut-être est décorrélé de ce qui se passe sur le sol européen.
03:13Oui, l'Argentine qui a aussi, pendant longtemps, abrité d'anciens nazis.
03:17D'anciens nazis en fuite.
03:18En fuite, absolument.
03:19Mais quoi qu'il en soit, c'est un problème européen, visiblement, Paul Melun.
03:23Bon, il y a une partie du problème qui est globale,
03:25même si l'excellente généalogie que vient de faire Elliot de cette histoire
03:29nous permet aussi d'identifier que, en fait, malheureusement,
03:32et c'est le drame de l'antisémitisme dans le monde entier,
03:35il y a des ramifications diverses, il y a des motivations diverses.
03:38Alors, nous, en France et en Europe, de l'Ouest, mais principalement en France,
03:43on est en train de rencontrer un nouvel âge de l'antisémitisme,
03:47qui existe d'ailleurs depuis quelques années et qui est assez présent,
03:49mue par le conflit israélo-palestinien et mue par une certaine islam politique
03:55pour un certain nombre d'entre eux.
03:57Et qu'en France, l'antisémitisme, par exemple, d'extrême droite qu'on a pu connaître
04:01en 39-45 ou après dans les années 50, il est largement en repli
04:05et qu'aujourd'hui, les gros débataillons de l'antisémitisme en France
04:08sont plutôt à chercher du côté du conflit au Moyen-Orient
04:12et se mue parfois en antisionisme, en slogans pro-palestiniens détournés
04:18pour finir par être des slogans pro-Hamas et finir par être carrément des slogans antisémites.
04:22Donc, ça, c'est pour la réalité française.
04:25Après, sur cette affaire-là plus précisément,
04:28effectivement, la responsabilité, elle incombe aux personnes qui ont,
04:32à l'entreprise probablement, qui a diffusé ces repas.
04:37Et ce qui est intéressant de voir, c'est que là où l'antisémitisme ne fait absolument aucun doute,
04:41c'est que si jamais il y avait vraiment une volonté de faire un slogan
04:44pour Free Palestine, pour la liberté de la Palestine,
04:47pour libérer la Palestine ou pour les Gazaouis qui sont en proie à une crise humanitaire,
04:51les inscriptions, elles auraient été marquées sur toutes les boîtes de repas,
04:54pas que sur les repas cachères.
04:55En ciblant les repas cachères, il y a une volonté délibérée de faire un parallèle.
05:01De faire encore une fois un amalgame.
05:02Évidemment, faire un amalgame entre, parce que vous mangez cachère,
05:06finalement, vous soutenez la politique de Netanyahou
05:09et donc vous êtes un horrible oppresseur et un génocidaire.
05:11Ce qui est plus qu'un parallèle, ce qui est un amalgame odieux,
05:14parce qu'Israël est une grande démocratie.
05:16Les juifs, Dieu merci, ne pensent pas tous pareil dans le monde.
05:19Et comme tout le monde, il y a des gens de gauche, de droite, du centre,
05:23des gens pour l'intervention de Netanyahou, des gens qui sont contre.
05:26Et essentialiser les juifs dans une même catégorie,
05:29ça s'appelle de l'antisémitisme.
05:30Mais sauf que le problème ne concerne pas uniquement les compagnies aériennes.
05:34Vous faisiez allusion à Wailing.
05:35Souvenez-vous que ce parallèle, cet amalgame,
05:36il avait aussi été fait lors de l'affaire Wailing par le ministre aérien des Transports
05:41qui avaient mis en cause les jeunes Français de confession juive
05:44qui ont été débarqués de ce vol, souvenez-vous,
05:48qu'il avait qualifié de morveux israéliens,
05:50alors que c'était des Français de confession juive.
05:53Là, dans le cadre de cette affaire Iberia,
05:56si ça en devient une affaire, il va falloir qu'ils trouvent autre chose,
06:00Eliott Maman.
06:00Oui, de toute évidence.
06:01D'ailleurs, une fois encore, à l'heure actuelle,
06:03les communiqués d'Iberia sont plutôt clairs
06:05quant au caractère condamnable de cette affaire-là.
06:07Mais là, je parle du ministre des Transports espagnol.
06:09D'ailleurs, il y a aussi un véritable sujet quant à l'antisémitisme en Espagne.
06:13L'antisémitisme en Espagne progresse à gauche
06:16au sein du gouvernement assez radical de Sanchez à l'heure actuelle
06:20qui manipule la question palestinienne
06:22pour bien souvent la retourner contre les citoyens de confession juive.
06:26La citation que vous venez de nous rappeler en est un exemple assez éminent.
06:29mais également au sein de l'extrême droite
06:31qui, elle aussi, progresse en Espagne
06:33et qui, elle, n'a pas fait comme en France
06:34une espèce d'examen de conscience sur la question de l'antisémitisme
06:37et qui reste particulièrement virulente.
06:40Et d'ailleurs, si vous regardez,
06:41c'est toujours une indication plus ou moins objective naturellement
06:44de la sécurité ou non pour les personnes de confession juive dans un pays.
06:47Les indications des autorités du ministère des Affaires étrangères israéliens
06:51pour le coup à ces ressortissants qui voudraient partir en vacances
06:54déconseillent généralement l'Espagne et la Grèce en ce moment
06:57qui sont véritablement les deux pays européens
06:59où le nombre d'incidents antisémites quotidiens est absolument effrayant.
07:03Et donc, on comprend bien qu'il y a aussi un problème structurel en Espagne
07:06quant à la lutte contre les actes avérés d'antisémitisme.
07:10Et d'ailleurs, un problème qui touche aussi les institutions judiciaires en Espagne
07:13parce qu'il y a un véritable laxisme presque institutionnalisé sur la question.
07:17Et d'ailleurs, juste un dernier mot sur la question du repas cachère.
07:19Paul Melin avait tout à fait de raison de rappeler
07:21que c'était une essentialisation des personnes de confession juive absolument abominable.
07:25Mais en plus, et c'est d'ailleurs tout particulièrement le cas en Amérique
07:29et aussi en Amérique du Nord,
07:31si vous regardez, il y a de nombreux produits alimentaires en Amérique
07:34qui ne sont absolument pas concernés par la moindre loi liée à la religion juive
07:39mais qui ont tout de même l'authentification cachère.
07:42C'est un petit cas entouré parce que les consommateurs américains...
07:45Un U entouré ?
07:46Peut-être, j'ai un doute.
07:49Mais quoi qu'il en soit, parce que les consommateurs américains
07:51estiment que c'est un gage de qualité d'avoir eu l'assentiment d'un rabat
07:57avant la consommation d'un quelconque produit alimentaire
08:00quand bien même ce sont des gens qui en réalité ne suivent absolument pas
08:03un régime confessionnel quel qu'il soit.
08:05Donc on est véritablement dans une situation ubuesque
08:07et qui traduit simplement un antisémitisme répugnant.
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