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00:00Começa agora 98 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões Sul, Norte e Zona da Mata Mineira.
00:18Opa, estamos entrando no ar, é, você pode até não acreditar, mas nós estamos entrando no ar por todos os canais da Rede 98, hoje na correria.
00:27Segunda-feira, né? Segunda-feira é o prenúncio de que a semana pode ser um pouco melhor, mas vai ser complicado na segunda.
00:35Todos os nossos canais, você já conhece, 98 FM, 98,3, 103,3 é a nossa caçulinha 98 News.
00:44Rede Mais, afiliada Record no interior de Minas, do sul de Minas, na Zona da Mata e no Norte Mineiro.
00:49Ele tem a Vox FM 97.1, lá em Timóteo, no Vale do Aço, ao todo, mais de 400 municípios mineiros ligados conosco no nosso 98 Talks.
00:59E é claro, você pode nos acompanhar pelas nossas redes sociais, arroba rede 98 ou arroba 98 News Oficial.
01:07No nosso site, rede98.com.br.
01:10Lá você tem o YouTube para você entrar em contato com a gente, para nos acompanhar, para nos assistir, tanto a 98 quanto a 98 News.
01:19E estamos também, durante o Talks, na Claro TV 198 e 698 e na TV aberta, digital Belo Horizonte 29.1.
01:29Comigo hoje, ele, Gustavo Figueiru, a segunda hora, hein?
01:33É segunda-feira, corrida, né, Paulo?
01:35Teu Corinthians não te deu alegria.
01:37Não deu alegria, jogou com o time reserva, né?
01:39Eu não sei, os caras ficam 30 dias parados de férias, ainda tem que colocar o time reserva, né, Paulo Leite?
01:45É duro, né?
01:46Mas é isso, né?
01:47Vamos para começar essa semana, que já começou muito quente os noticiários.
01:53Bom, vamos embora, né?
01:53Porque a gente tem que falar aqui de muita coisa que está acontecendo, mas antes eu tinha um recado aqui.
01:57Não estão me deixando dar os recados aqui hoje, não.
02:00Eu não sei porquê, mas o negócio aqui deu uma complicadinha na vida da gente.
02:03Vamos ver se a gente consegue.
02:04Segunda-feira, Paulo, fique tranquilo, segunda-feira.
02:06É assim mesmo.
02:08Faz parte, né?
02:08A gente consegue, vamos lá.
02:10Eu tinha um recado aqui, mas eu não consegui acessar o recado.
02:13Daqui a pouquinho eu dou o recado para quem quiser nos acompanhar aqui.
02:15Mas o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes, determinou a prisão domiciliar do ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:23Moraes justificou que Bolsonaro descumpriu as medidas cautelares que foram impostas a ele por ter veiculado o conteúdo nas redes sociais dos filhos.
02:34Há também a informação de que ele, no Rio de Janeiro, indiretamente participou da movimentação, da manifestação que foi feita ontem.
02:41Aliás, muita gente na rua.
02:43A gente não pode tapar só com a peneira, não.
02:45Muita gente na rua, uma boa parte dos brasileiros descontentes com o rumo de muita coisa que está acontecendo no país.
02:53E Alexandre de Moraes hoje vai e puxa a corda um pouco mais.
02:58Nós temos na ponta da linha a Virgínia Machado, que é professora de Direito Constitucional do Uniarnal, do Centro Universitário.
03:04Professora Virgínia, boa noite, prazer falar com você.
03:07Que bom que você aceitou o nosso convite para conversar aqui no 98 Talks.
03:11Muito boa noite, prazer é todo meu.
03:15Bom, vamos perguntar primeiro dessa prisão.
03:19Eu não vou emitir juízo de valor, eu vou só, como curiosidade, te fazer algumas perguntas.
03:25Na minha observação como jornalista, parece que as tensões estão aumentando de um lado e do outro, as apostas estão dobrando.
03:34Moraes apostou, dobrou a aposta agora, prendendo, mandando fazer prisão domiciliar para Jair Bolsonaro.
03:41Ou o que fez o presidente no final de semana, justifica a prisão decretada por Alexandre de Moraes.
03:48Perfeito. Então, mais uma vez, boa noite.
03:53Vamos tentar explicar aqui, rapidamente, um contexto do que significa medidas cautelares, prisão domiciliar e prisão preventiva.
04:02Todo réu que passa por um julgamento, por um processo penal, ele está sujeito a depender dos requisitos definidos da lei,
04:09ter, diante de situações que se afiguram prejudiciais ao andamento da investigação, uma possibilidade de risco de fuga,
04:18dentre outras, elencadas pelo Código de Processo Penal, ter como uma medida sancionatória, vamos dizer assim, preventiva, cautelar, essas cautelares.
04:28Então, o que nos aconselha a lei é que primeiro tentam-se, para demonstrar ao réu que a lei precisa ser cumprida, medidas cautelares diversas da prisão,
04:39inclusive da prisão domiciliar, que é uma restrição.
04:42Então, como a gente tem, por exemplo, a proibição de sair nos finais de semana, frequentar determinados locais, entre outros.
04:49O que a gente tinha para o ex-presidente Jair Bolsonaro era, além do recolhimento, a partir das 19 horas da noite,
04:56o recolhimento aos finais de semana, a proibição de frequentar embaixadas e locais de agremiações diplomáticas,
05:04uso de redes sociais, por ele ou por ter sido isso.
05:08A gente tem que entender que, uma vez que a lei estabelece a possibilidade das cautelares,
05:13ela também estabelece que, se essas cautelares forem descumpridas, podem-se aumentar a força do rigor desta lei.
05:22E aí a gente tem uma nova medida cautelar, mais severa, até a gente chegar na pior hipótese, que é a prisão preventiva.
05:31A partir do momento que o ex-presidente, ele primeiro foi naquele movimento que teve na Câmara dos Deputados
05:36durante o recesso parlamentar, mostrou a tornozeleira, aquilo já gerou um embaraço bem grande,
05:43porque foi veiculado, aí começaram a se discutir.
05:46Quais os limites da cautelar de Bolsonaro aparecer em rede social, ou qual o limite de Bolsonaro aparecer em público?
05:53E Alexandre de Moraes vem, explica e fala quais os limites.
05:57A minha análise aqui, deixo bem claro para os nossos ouvintes, para os nossos telespectadores,
06:01ela é técnica, ok? É só para que todo mundo me entenda perfeitamente.
06:05Na sequência, a gente teve os atos de ontem, como você disse,
06:09com um grande número de apoiadores do ex-presidente e talvez pessoas também insatisfeitas
06:14com a realidade política, econômica, social, enfim, do país.
06:20Mas naquele momento, o filho do Jair Bolsonaro, o Flávio, lá em Copacabana,
06:25ele faz uma espécie de chamada de vídeo.
06:28E alguém parece que ainda agrava o ex-presidente na casa dele,
06:32dando essa, vamos dizer, fazendo essa live, vamos chamar assim, de uma forma bem popular.
06:37Se a gente pegar a decisão do Supremo Tribunal Federal,
06:42é importante que a gente qualifique que a decisão não é do Alexandre de Moraes.
06:46Alexandre de Moraes é uma pessoa que pertence a uma instituição.
06:49E a instituição é que julga, né?
06:52Então, a decisão do Supremo falava que ele não poderia participar desse tipo de evento,
06:57nem estar em redes sociais por si ou por terceiros.
07:00Hoje, quando me foi perguntado mais cedo o que eu achava que poderia acontecer,
07:05eu falei, olha, pode ser configurada uma quebra da cautelar,
07:09das cautelares que ele estabeleceu.
07:12Uma vez que quebra esse cautelar, o que a lei fala é que a gente precisa aumentar o rigor
07:17para demonstrar ao réu que ele está cometendo delitos no momento de infligir.
07:23Então, a prisão domiciliar vem com esse objetivo.
07:25Se ainda assim, né? E aí eu poderia imaginar,
07:28se Virginia, ele violar domiciliar, ele pode ter uma preventiva decretada.
07:33Boa noite, professora Virginia.
07:38Muito obrigado pela sua presença aqui no 98 Talks.
07:40De forma muito técnica, né, Paulo?
07:42Explicou detalhadamente o que ocorreu, o que acabou de ocorrer.
07:46E a minha pergunta, professora Virginia, é na sua opinião.
07:49Falou sobre o não cumprimento das medidas cautelares.
07:53E a medida cautelar que foi decretada?
07:57A senhora, do ponto de vista técnico, qual que é a sua opinião sobre ela?
08:01A prisão domiciliar, que você está me perguntando especificamente, né?
08:08Então tá, boa noite para você também, sim.
08:10Ela é uma medida talvez menos rigorosa, talvez não.
08:13Ela é menos rigorosa do que a prisão preventiva.
08:16Você há de convir comigo que a prisão preventiva recolhe o réu a um local de encarceramento,
08:24a uma cadeia pública, que é onde ficam os presos provisórios, né?
08:28Vamos assim dizer, antes do trânsito em julgado.
08:29A prisão domiciliar, ela é a medida, vamos dizer assim, intermediária dessas outras medidas.
08:36Porque se você analisar, o conteúdo da decisão do STF vem no sentido de que
08:41ele não poderá receber visitas, ele não poderá sair de casa domiciliar,
08:46então ele está restrito ali, ele não pode ir ao supermercado, por exemplo.
08:49As pessoas que ele pode receber são seus advogados,
08:52estados as altos que tenham ali a sua devida procuração,
08:55e pessoas devidamente autorizadas pelo STF.
08:58E as outras medidas cautelares, elas também são mantidas.
09:03Então, ou seja, a gente acrescentou uma situação potencialmente mais grave
09:10dentro dessa perspectiva.
09:12Porque agora a liberdade, o ir e vir, é importantíssimo que a gente fique atento
09:17que a decisão, quando a cautela o preso em algum, o preso, perdão, o réu em algum lugar,
09:24é uma restrição da sua liberdade, de alguma liberdade.
09:27Porque é a forma com que a lei trata aquele que venha a transgredi-la.
09:33Então, nessa medida, é uma situação tanto quanto mais gravosa.
09:37Se, porventura, ele poderia ir até a sede do PL para discutir algumas questões políticas,
09:43uma vez, da forma com que ele bem entendesse,
09:47hoje a gente já não pode fazer isso.
09:48Ele não poderia receber, se não for autorizado pelo Supremo,
09:52os representantes do PL, do Partido Liberal, do qual ele faz parte.
09:56Então, a gente está numa situação intermediária ao acautelamento provisório
10:02dentro de um estabelecimento prisional.
10:03Professora, cabe que papel há a defesa a partir de agora?
10:10A defesa do ex-presidente tem espaço para se mobilizar
10:14e reverter alguma dessas decisões?
10:17É difícil reverter uma decisão como essa?
10:19Qual é o espaço que tem da defesa do ex-presidente agora?
10:24Olha, a defesa tem que cumprir o seu papel,
10:26e é um papel constitucional importantíssimo.
10:30A gente fala, dentro da ampla defesa,
10:33um dos princípios constitucionais do processo penal e do direito penal em si,
10:39do processo de uma maneira geral falando, ele é sagrado.
10:44Então, a defesa tem que ir.
10:46Se eu fosse na bancada da defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro,
10:50claro que nós iríamos até o Supremo,
10:54em vias recursais, solicitando a quebra dessa medida cautelar,
10:58da revogação dessa cautelar, da prisão domiciliar,
11:02falando que não houve a violação,
11:04imaginando eu como tese de defesa,
11:05não houve a violação das cautelares que o judiciário viu
11:11que porventura tiver, que foram violadas,
11:15cabe à defesa fazer isso.
11:16Entendeu?
11:17E não está errado.
11:20É importantíssimo que a gente entenda que o processo é um diálogo
11:24entre acusação e defesa.
11:26E esse diálogo é composto de provas,
11:29em que são analisadas pelo judiciário.
11:31Então, quem fez o pedido de prisão,
11:34quem fez o pedido de aumento da gravidade das cautelares,
11:37por exemplo, foi a PGR, Procuradoria Geral da República,
11:39no sentido de que houve, na visão da PGR,
11:44algo que colocasse as cautelares sob cheque.
11:49Cabe agora a defesa falar, não, não aconteceu isso.
11:51Inclusive, eu, antes de entrar no ar,
11:53estava lendo alguns periódicos aqui,
11:56estavam falando que a defesa foi pega de surpresa,
11:58ficou perplexa,
11:59que não estava esperando essa medida do Supremo Tribunal Federal
12:03de decretar a prisão domiciliar do ex-presidente Jair Bolsonaro.
12:07Professora Virgínia, como a senhora muito bem disse,
12:10o processo por ser esse diálogo,
12:12queria saber, na sua opinião,
12:14como que está sendo esse diálogo
12:16entre os elementos de defesa,
12:19entre os argumentos de defesa,
12:20entre as provas que foram colocadas
12:22e a condução também pelo relator,
12:25o ministro Alexandre de Moraes.
12:28Pois bem, eu, particularmente,
12:30sou uma grande defensora
12:32das garantias constitucionais do processo.
12:35Então, uma vez que o processo,
12:38no Estado Democrático de Direito,
12:40como nós estamos inseridos,
12:42ele tem contraditório,
12:44que essa alguém acusa,
12:46alguém se defende,
12:48alguém aponta um argumento,
12:49alguém contrapõe um contra-argumento.
12:53Então, a gente tem esse contraditório,
12:55a gente tem a ampla defesa,
12:56como eu falei para vocês,
12:58de tentar provar que não houve
13:00essa violação das medidas cautelares
13:04anteriormente impostas
13:05e o devido processo legal.
13:07Então, à medida que a Polícia Federal
13:09investiga,
13:10porque é assim que mais ou menos funciona,
13:13para os nossos telespectadores
13:14entenderem,
13:16a Polícia Federal, por exemplo,
13:17investiga,
13:18a Procuradoria Geral da República
13:19também tem poderes assim,
13:22forma-lhe um material
13:23indicando autoria
13:24e materialidade delitiva
13:26indicando a uma pessoa.
13:28O que é isso?
13:29Materialidade significa dizer
13:31possivelmente aquele crime aconteceu,
13:34possivelmente por aquela pessoa.
13:37Denuncia-se
13:38e aí inicia o processo.
13:40E a defesa,
13:41a meu ver,
13:42até este momento,
13:44ela teve acesso
13:44às provas carreadas
13:46aos autos
13:47pela Procuradoria Geral da República,
13:49que foram colhidas
13:50pela Polícia Federal,
13:52e ela está se contrapondo
13:53no papel de defesa.
13:56O julgamento em si,
13:58o mérito definido pelos ministros,
14:00no sentido,
14:01porque a gente ainda não tem
14:02uma decisão, na verdade,
14:03a gente teve a aceitação
14:04da denúncia,
14:06enfim,
14:06tivemos as inquirições,
14:08e agora, claro,
14:09a imposição dessas cautelares
14:11e tudo mais,
14:12mas a gente não tem
14:13uma sentença final,
14:14que seria um acórdão,
14:16porque é um colegiado,
14:17eles formam um acórdão.
14:18Isso vai a partir
14:19do que foi carregado
14:21aos autos,
14:22tanto pela Procuradoria Geral
14:24da República,
14:25que vamos dizer
14:26mais popularmente
14:27o Ministério Público,
14:29quanto pela defesa
14:29dos réus aqui indiciados.
14:32Então, na minha visão,
14:33o processo,
14:34ele está seguindo
14:35dentro da sua normalidade,
14:39vamos dizer assim,
14:40do Código de Processo Penal.
14:42Do ponto de vista
14:43de pessoal,
14:46Virginia,
14:46você acha que está sendo justo
14:47ou injusto?
14:48Esse ponto,
14:48eu prefiro não opinar,
14:49porque a minha visão
14:51é estritamente técnica,
14:53no sentido que o Código de Processo Penal
14:55está sendo seguido,
14:56contraditório e ampla defesa
14:57está sendo garantida
14:58para todos os réus.
15:00Bom,
15:00agradecer a professora
15:01Virginia Machado,
15:02professora de Direito Constitucional
15:04do Uniarnal,
15:05do Centro Universitário.
15:06Ela coloca para a gente
15:07essa visão técnica,
15:08vai caber a nós agora,
15:09daqui para frente,
15:10falar um pouquinho
15:11sobre os desdobramentos políticos
15:13e a visão do cidadão,
15:15porque dois lados,
15:17e infelizmente o Brasil
15:18está dividido nesses dois lados,
15:20dois lados avaliam cada qual
15:21à sua maneira.
15:22e a gente vai ter que começar
15:24a discutir um pouco sobre isso.
15:25Professora,
15:26muito obrigado
15:27pela sua participação,
15:28um prazer ter conversado
15:29com você aqui no 98 Talks.
15:32Eu que agradeço
15:33pela oportunidade,
15:34estou sempre à disposição.
15:35Um grande abraço a todos.
15:36Abraço.
15:37Bom, Gustavo,
15:38isso posto,
15:40vamos começar a conversar
15:41um pouquinho
15:41sobre esse esticar de cordas.
15:45Bora lá, Paulo.
15:46Eu hoje fiz uma coluna
15:47na rede98.com.br.
15:50Hoje o meu dia foi agitado,
15:51não deu tempo de ler só.
15:52Eu leio todas, Paulo.
15:53Eu sei que o Claré
15:54não lê todas,
15:55mas eu leio todas.
15:56Mas a de hoje
15:57eu não consegui.
15:58Eu não só leio,
16:00mas distribuo no meu WhatsApp,
16:02porque eu sei que ali
16:03é informação de qualidade.
16:05Não é fake news
16:06igual a turma
16:06que fica compartilhando.
16:07Eu vou resgatar
16:08um pouquinho aqui da coluna,
16:10porque na coluna
16:11eu fiz aquilo
16:12que eu me destinei
16:13a fazer durante todo
16:14o final de semana,
16:15que foi conversar um pouco
16:17com as pessoas,
16:18com os atores políticos.
16:19Primeiro comentar
16:20que como outro dia
16:22eu fui absolutamente claro
16:27no prazer que vi
16:29as praças ocupadas
16:30com o show do Alceu Valença.
16:32Foi maravilhoso.
16:33Eu acho também
16:33que a praça tem que ser ocupada
16:35quando alguém quer se manifestar.
16:36Exato.
16:36Como foi no final de semana.
16:37Como foi no final de semana,
16:38é justo que se ocupe a praça.
16:41Existe uma parcela
16:42da sociedade brasileira
16:44que não está concordando
16:46com o que está acontecendo
16:48no rumo,
16:49na condução dos rumos do país.
16:51Particularmente
16:52com a ação do judiciário.
16:53O judiciário hoje
16:54é muito mais
16:55objeto de contestação
16:58do que é o executivo.
16:59O executivo é objeto
17:00de contestação
17:00por todos aqueles
17:01que se opõem a ele.
17:03Mas o judiciário hoje
17:04é um objeto
17:04de contestação muito clara.
17:08E ontem o que se viu,
17:09claro,
17:10a gente sabe,
17:11já falamos sobre isso,
17:11eu e Claré
17:12conversamos aqui na sexta-feira,
17:13é baixíssima a efetividade
17:15quando você vai
17:17para um movimento
17:17como esse
17:18e pede, por exemplo,
17:19decisões imediatas,
17:20que seja do Senado,
17:22que seja dos deputados
17:25ou de qualquer outro poder.
17:26Ali é uma manifestação,
17:29onde as pessoas
17:29falam livremente
17:30aquilo que pensam.
17:31Mas é justo
17:32elas estarem lá
17:33e fazerem
17:33esse requerimento imediato.
17:35Isso.
17:35Essa é a questão.
17:37É justo
17:38que qualquer um dos lados
17:40se manifeste.
17:41E porque a gente
17:41não concorda
17:42dos efeitos práticos
17:43dela,
17:43mas realmente
17:44é justo
17:44que eles estejam ali.
17:45Os efeitos práticos
17:46são muito pequenos.
17:47A gente sabe disso.
17:48Até falei hoje
17:49na minha coluna,
17:50falei um pouquinho
17:50sobre isso,
17:51porque eu disse
17:51que não é o caminho
17:52acertado
17:53para essas reivindicações,
17:54mas não pode ser
17:55ignorado como reivindicação,
17:56não.
17:57O momento político
17:58que passamos aqui
17:59no Brasil
17:59é um momento
17:59muito sério.
18:02Alguns estão dizendo
18:03que é um devaneio
18:04de Donald Trump,
18:06mas
18:06ele errou.
18:10Eu acho que ele errou
18:11na forma,
18:12no tamanho,
18:12na proporção.
18:15Mas
18:16nós estamos
18:17instrumentalizando
18:19a nossa democracia
18:19para fins eleitorais.
18:22Verdade.
18:22E isso a gente
18:23tem que falar claramente.
18:25Ele...
18:26Mas você acha
18:26que o Donald Trump
18:27errou então
18:28ao misturar
18:28as questões econômicas
18:29e políticas ideológicas?
18:31E quando ele mira
18:32um ministro
18:33de uma Suprema Corte
18:34de um outro país,
18:35eu acho que
18:36é um movimento
18:37de pretensão
18:38muito maior
18:39do que de efetividade.
18:41Mas ele acendeu
18:42a luz do que nós
18:42precisamos discutir.
18:43Verdade.
18:44Essa é a questão.
18:45Acendeu uma luz.
18:46Mas você acha,
18:47Paulo,
18:47que ele fez isso
18:48porque o Eduardo Bolsonaro
18:50está lá pressionando,
18:51falando,
18:52ou você acha
18:52que o Eduardo Bolsonaro
18:53não tem efetividade
18:54nenhuma nisso?
18:55Eu acho que o Eduardo
18:56Bolsonaro foi...
18:56Eu acredito que não.
18:57Eu acho que foi
18:57mais um dos atores
19:00que foi lá
19:00provocar em Trump
19:01essa conversa.
19:02Entendi.
19:03Outros já estavam
19:04provocando.
19:06O jornalista
19:07Paulo Figueiredo
19:07estava lá provocando.
19:08E aí ele aproveitou
19:09o momento da questão
19:10do tarifaz,
19:11colocou tudo
19:12dentro do mesmo pacote
19:13e soltou.
19:13Embalou e mandou.
19:14Mas isso não pode...
19:16O que Trump fez
19:18como um exacerbado,
19:20uma exacerbada intervenção,
19:21tudo isso
19:23não pode esconder
19:25o momento ruim
19:25que nós passamos.
19:26Verdade.
19:27Porque,
19:28veja bem,
19:29o Brasil,
19:30eu canso de falar,
19:31isso não é uma democracia plena.
19:33Sequer uma democracia plena.
19:34Toda semana
19:35a gente fala disso.
19:35Não adianta,
19:36porque está lá,
19:37vai lá no Inteligência Unit,
19:39no Universidade de Gotemburgo,
19:41vai no Vedem.
19:42Nós não somos
19:42democracia plena,
19:43nós não somos
19:43uma democracia eleitoral.
19:44Eu, inclusive,
19:45acredito que a gente
19:45evoluiu muito
19:46na democracia eleitoral,
19:47né, Paulo?
19:48Essa talvez seja
19:49a grande conquista
19:51do Brasil.
19:52Exato.
19:52Mas só a democracia eleitoral,
19:54voto não garante democracia.
19:56Não garante.
19:57Inclusive,
19:58basta olhar
19:58para a nossa sociedade
19:59totalmente dividida
20:00entre dois populistas.
20:01voto não garante democracia.
20:03Você pode escrever isso aí.
20:04Mas o Supremo Tribunal Federal,
20:06e eu estou me recorrendo
20:07ao que eu escrevi aqui,
20:09porque vai dar um pouquinho
20:10da luz da nossa conversa aqui.
20:13Especialmente,
20:13se a gente olhar
20:13a figura de Alexandre Moraes,
20:15está entrando
20:17naquilo que se chama
20:18ativismo judicial.
20:21Muito mais,
20:21na minha opinião,
20:22viu, Paulo?
20:23Eu acho que ele
20:23já ultrapassou
20:24as questões
20:25do ativismo judicial,
20:26porque o ativismo judicial,
20:28ele tem uma finalidade
20:30daquela lógica,
20:31inclusive norte-americana,
20:32dos pesos e contrapesos.
20:34Então,
20:35esse é um foco
20:36importantíssimo
20:37do Supremo Tribunal,
20:38do Poder Judiciário,
20:39do Supremo Tribunal Federal,
20:40de decisões
20:41contra majoritárias,
20:43de temas,
20:44inclusive,
20:44que não seriam discutidos
20:46no Poder Legislativo.
20:48Como o Supremo,
20:49ao longo da sua história,
20:49fez com a questão
20:51dos fetos enencéfalos,
20:52com a questão
20:53das algemas
20:54e outras discussões
20:55importantes
20:56que foram feitas.
20:58Mas,
20:58Paulo Leite,
20:59em outro
21:00Supremo Tribunal Federal,
21:01em um Supremo Tribunal Federal
21:03que não tinham
21:03os mesmos integrantes
21:05que nós temos hoje.
21:06Então,
21:06eu vejo
21:07que isso não estaria
21:08dentro de uma questão
21:09de um ativismo,
21:10ou então,
21:10podia ser o seguinte,
21:11um ativismo judicial
21:12exacerbado,
21:13na minha visão.
21:14Para mim,
21:15esse negócio
21:15do uso da toga,
21:17para você usar a toga
21:19como uma arma
21:20para atingir inimigos escolhidos,
21:23é a grande questão
21:23que a gente tem que levantar.
21:24É isso aí,
21:25Paulo Leite.
21:26É isso.
21:26Eu acendo essa luz
21:28na coluna,
21:28eu falo,
21:28olha,
21:29estão usando a toga
21:30para escolher
21:32mirar inimigos
21:33e acertar.
21:35E isso,
21:35para mim,
21:36isso é jogar fora
21:37o Estado Democrático
21:37de Direito.
21:38E tem um outro detalhe,
21:39Paulo,
21:39importantíssimo,
21:40que eu não sei
21:40se eu comentei aqui
21:41no 98 Talks
21:42da semana passada,
21:44mas nós recebemos
21:45lá nas seminas
21:46o professor
21:47Paulo Delgado
21:48e o professor
21:49Paulo comentou
21:49uma coisa muito importante,
21:51viu,
21:51Paulo?
21:51Ele falou o seguinte,
21:52que eu fiquei refletindo
21:53ao longo,
21:53até do final de semana,
21:54os países
21:56onde a população
21:59busca muito
22:00o judiciário,
22:02necessariamente,
22:04eles têm
22:04uma democracia fraca.
22:06E é verdade,
22:06né,
22:07Paulo?
22:07separar para refletir
22:08nisso,
22:08porque a população
22:09não consegue resolver
22:10seus problemas,
22:11vai ao judiciário,
22:12sendo que a essência
22:13da democracia
22:14é você aceitar
22:15o pensamento contrário
22:17e com isso
22:18conviver dentro
22:19de uma sociedade,
22:20né?
22:20O respeito ao pensamento
22:21do outro.
22:22O respeito ao pensamento
22:22do outro.
22:22E vice-versa,
22:23né?
22:24Não é só...
22:24Porque o que houve
22:25durante um tempo
22:26no Brasil
22:27e o que reacendeu
22:28a posição da direita
22:30no Brasil
22:30foi uma forma
22:33de tentar sufocar
22:34o país
22:34com uma visão única
22:36e exclusivamente
22:37progressista
22:38de esquerda.
22:40É isso.
22:40E isso fez com que
22:41a direita surgisse
22:42no Brasil
22:43de forma
22:43bastante contundente.
22:45Está aí.
22:46No Congresso,
22:46a maioria de direita,
22:49os prefeitos eleitos,
22:51a maioria de direita,
22:52os governadores eleitos,
22:54a maioria de direita
22:55ou sendo direita.
22:57Isso por quê?
22:58Porque a esquerda
22:59quis ser hegemônica.
23:01A esquerda quis dizer
23:02que ela no poder
23:03faria todo mundo
23:04pensar como ela pensa.
23:05A direita também
23:07tenta isso
23:07quando é radical.
23:09Sabe o que eu lembro,
23:10Paulo, também
23:10da direita radical?
23:12Acho que foi antes
23:12da campanha de 2018
23:14o presidente Bolsonaro
23:16com aquela
23:17vamos metralhar
23:18os petralhos.
23:18Tinha uma frase assim,
23:19não tinha?
23:20Que são coisas
23:21que são absolutamente
23:22desnecessárias
23:23se nós queremos
23:24traçar o panel
23:24de uma democracia.
23:25A gente entende
23:26o que tem ali por trás,
23:28algumas questões
23:29do ponto de vista
23:30de marqueteiros,
23:32mas do ponto de vista
23:33da democracia
23:34é muito ruim.
23:35É muito ruim.
23:36Porque sabe o que é?
23:37Eu só não tento,
23:38não consigo entender
23:39que querem defender
23:42a democracia
23:43sufocando a democracia.
23:46Essa é a minha grande,
23:48minha grande,
23:49a visão,
23:50a crítica da minha visão
23:51sobre o que acontece
23:52hoje no Brasil
23:53é porque os que estão aí
23:55se dizendo democratas
23:56ou guardiões
23:57da democracia,
23:58querem sufocar
23:59eles querem sufocar
24:00a opinião do outro lado do outro.
24:01Então você está sufocando
24:02a democracia.
24:03Verdade.
24:05E usando a própria democracia
24:06como justificativa
24:07para sufocar
24:08a opinião
24:09e a liberdade
24:10do outro.
24:11Essa, para mim,
24:12é a questão
24:12que tem que ser discutida
24:13no Brasil hoje.
24:15Há ativismo judicial,
24:16há escolha
24:17de inimigos,
24:19uma escolha,
24:21como é que eu diria,
24:22a palavra me fugiu,
24:23uma escolha determinada.
24:25mira-se o inimigo
24:27e contra ele
24:28se joga tudo aquilo
24:29que se imagina
24:30ser o rigor da lei.
24:31Verdade.
24:32Mas, Paulo,
24:32a hora que a gente analisa também,
24:34pensando que isso,
24:36na minha visão,
24:36está começando a mudar
24:38esses exageros,
24:39integrantes do Supremo Tribunal Federal
24:41já observaram isso,
24:43inclusive no jantar
24:44da semana passada
24:45não estiveram todos
24:46os ministros
24:47no jantar oferecido
24:48pelo presidente Lula,
24:49né, Paulo?
24:50Eu não sei.
24:51Isso, para mim,
24:51mostra,
24:53isso dá algum recado.
24:54Eu conversei com um amigo
24:56a respeito disso,
24:56um amigo que trabalha
24:58em Brasília,
24:58um comunicador lá em Brasília,
24:59um jornalista em Brasília.
25:00Excelente.
25:01Qual que foi a opinião dele?
25:02Ele me disse o seguinte,
25:03que provavelmente
25:05alguns dos que não foram
25:06realmente não concordam
25:07com a opinião de Moraes,
25:09mas alguns dos que não foram
25:10estavam com medo
25:11de aparecer ligados a Moraes.
25:14Veja bem, hein?
25:15Essa é uma questão séria,
25:18porque, veja bem,
25:19não é o temor,
25:20porque,
25:21vamos lá.
25:22Inclusive, Paulo, desculpa.
25:24Para quem está pedindo
25:24em placa,
25:25que ontem eu vi placa
25:26Trump salve o país,
25:27presta atenção aqui.
25:29Você viu essa placa, Paulo?
25:30Trump salve o país.
25:31Mas, até,
25:31a gente pode não concordar,
25:33mas dá o direito dele
25:34de ter essa placa lá.
25:34Todo direito.
25:35Só que a minha pergunta
25:36é o que vai fazer
25:37Donald Trump a partir de agora?
25:38Vai invadir Brasília
25:39com avião?
25:40Com tanque de guerra?
25:43Ou, sabe,
25:43lei Magnitsky
25:44para todos os membros
25:45da Suprema Corte?
25:46Isso não tem função,
25:48não tem função prática.
25:50Do mesmo jeito
25:50que a gente fala
25:51que não tem função prática,
25:52só ir para as ruas?
25:54Porque aqueles que foram
25:54para as ruas ontem,
25:55com todo o direito,
25:56toda a razão,
25:57não tirem a razão
25:58daqueles que foram
25:59para a rua ontem, não.
26:01Estavam protestando
26:02porque pensam daquela maneira
26:03e têm o direito
26:04de assim fazê-lo.
26:06Assim como os que não pensam
26:07dessa forma
26:07e pensam o contrário,
26:08também têm o direito
26:09de fazer e se manifestar.
26:11Se for de forma
26:11como foi ontem,
26:13ordeira,
26:14sem confusão,
26:14sem tumulto,
26:16pode se manifestar
26:17com todo o direito,
26:19com todo o direito
26:20de se manifestar.
26:21Só que,
26:23eu fico pensando
26:24no sentido prático.
26:26Todos aqueles
26:26que foram às ruas ontem,
26:28passaram uma mensagem
26:29para o senador
26:29que votaram?
26:31Ou para o presidente
26:32do Senado,
26:33através do site
26:34ou do telefone
26:35que está lá à disposição
26:36no site do Senado?
26:38Será que lembram
26:39em qual senadores votaram?
26:41Essa é que é a pergunta,
26:42porque o caminho
26:43da pressão,
26:44as ruas,
26:45legítimo que se vá lá
26:46protestar.
26:47Legítimo,
26:48se alguma coisa
26:48te incomoda,
26:49você tem todo o direito
26:50de protestar.
26:51Mas há eficácia
26:52nesse protesto?
26:53Na minha opinião,
26:54não.
26:54Na minha opinião,
26:55há eficácia maior,
26:56porque esse negócio
26:57de que político
26:57tem medo de povo na rua,
26:58esquece.
26:59Já foi a época, né Paulo?
27:00Esquece a emenda.
27:02Político tem medo
27:02de perder a emenda parlamentar.
27:04É isso aí.
27:05E tem outro detalhe, né Paulo?
27:06A gente estava aqui
27:07falando sobre essa questão
27:09do jantar do presidente Lula
27:11para os ministros
27:11do Supremo Tribunal Federal
27:13e nós já falamos
27:14o 98 Talks
27:15para as pessoas
27:16que estão nos acompanhando
27:17entrar na plataforma,
27:19pode falar o nome
27:19da plataforma?
27:20Pode.
27:21Do Spotify,
27:22que tem lá o Alexandre,
27:24que é um episódio,
27:27vários episódios
27:28de um documentário
27:29contando como que
27:30o ministro Alexandre de Moraes
27:32chegou a ministro
27:33do Supremo Tribunal Federal
27:34e como ele foi indicado
27:36pelo ministro Dias Toffoli
27:38para conduzir o inquérito
27:40das fake news.
27:41E aí, nesse ponto,
27:42Paulo,
27:43que eu acho interessante
27:43tocar nesse assunto,
27:45porque ele foi indicado
27:47pelo ministro Dias Toffoli
27:48porque queria alguém
27:49como se fosse um cão de briga,
27:51né?
27:52E ele fala, inclusive,
27:53que pediu,
27:54ele negou três vezes
27:55o ministro Alexandre de Moraes
27:56e depois aceitou.
27:59E aí, Paulo,
28:00o ministro Dias Toffoli
28:01não estava nesse jantar.
28:03Não estava.
28:03Será que está arrependido?
28:05E esse episódio do Spotify
28:07faz parte de um documentário
28:08da revista Piauí.
28:09Isso, exatamente.
28:10Então, é bom que você...
28:12Vamos dar os créditos completos,
28:13porque vale a pena.
28:14Quem está tentando entender
28:15o que está acontecendo
28:16hoje no Brasil
28:17e não consegue acompanhar
28:18processos históricos,
28:19porque as pessoas
28:20vão se mexendo.
28:21Ontem, eu estava conversando
28:22com uma pessoa irritada.
28:23Eu falei,
28:23não, você tem toda a razão,
28:24mas ele irritado.
28:25Mas você tem razão.
28:26Só que a sua irritação,
28:29ela não tem conteúdo.
28:30Ela é só a irritação.
28:32A irritação sem conteúdo...
28:33Você vai prejudicar ele mesmo,
28:34né, Paulo?
28:35Você vai continuar irritado.
28:36Qual é o conteúdo
28:37que você tem
28:37quando você se irrita?
28:38Você está pretendendo o quê?
28:40Qual é o caminho
28:40que você vai seguir
28:41depois da sua irritação?
28:43Que é justa.
28:44É legítima.
28:45Mas e depois?
28:46E a página dois do livro?
28:49Você vai fazer o quê com ela?
28:51Porque na página dois do livro
28:53é que está a diferença.
28:55Essa é que é a questão.
28:57Depois que você vira
28:58a primeira página da introdução,
28:59sua indignação foi embora,
29:00passou e aí você vai fazer o quê?
29:03No dia seguinte.
29:05Aí tem que se pressionar
29:06no Senado,
29:06o seu senador,
29:08o partido político
29:09a que você é vinculado,
29:10o político que você conhece.
29:13Ontem, por exemplo,
29:13eu vi políticos inflamados,
29:15eu estava vendo
29:16pelas redes sociais,
29:17políticos inflamados,
29:18fazendo os cursos inflamados.
29:19E eu me pergunto
29:20o que esses políticos
29:21fizeram até agora,
29:23efetivamente,
29:24fizeram para
29:28reverter a situação
29:31de judicialização
29:33ou de ditadura
29:35da toga
29:36que está começando
29:36a acontecer no Brasil.
29:37Paulo,
29:38eu acho o seguinte,
29:39político no Brasil
29:41adora duas coisas,
29:42é emenda parlamentar
29:44e surfar na manifestação
29:45alheia.
29:46É impressionante, né?
29:47Esse é um problema sério.
29:49Por exemplo,
29:49você não pode
29:50identificar
29:51sem nenhuma ação
29:52o senador
29:53Flávio Bolsonaro,
29:54que entrou com um pedido
29:55de impedimento
29:56a Alexandre de Moraes.
29:57Esse tem ação
29:58feita.
29:59Cabe ao presidente
30:00Davi Alcolumbre
30:01a Catar
30:02e cabe a você,
30:03a nós,
30:04cidadãos,
30:05que não concordamos
30:05com a forma
30:06como o Supremo
30:06está conduzindo
30:07as questões,
30:08pressionar o Senado
30:09Federal.
30:11O Senado tem e-mail,
30:12tem site,
30:13tem telefone do gabinete
30:14de todos os senadores.
30:17É rápido fazer isso.
30:19É rápido fazer isso.
30:21Eu,
30:22quando quero qualquer informação
30:23de um senador,
30:24eu ligo direto
30:25para o gabinete dele.
30:26Ah,
30:26mas você é jornalista.
30:27Como cidadão,
30:28eu fazia a mesma coisa também.
30:30A gente precisa ensinar
30:31a população
30:32a que há meios democráticos,
30:34meios legais
30:35para que fazerem
30:36esse pressionamento
30:37que possa dar
30:38um resultado prático,
30:39né, Paulo?
30:39Isso é o exercício
30:41da cidadania
30:41que a gente sempre fala
30:42aqui no 98.
30:43E até mais do que
30:44democráticos,
30:45práticos,
30:46funcionais.
30:47Efetivos, né?
30:48Com funcionalidade.
30:51Porque você,
30:51volto a repetir,
30:53não estou dizendo
30:54que é inadequada
30:55a manifestação,
30:56muito pelo contrário,
30:57reconheço o direito
30:58de todos se manifestarem.
31:01Porque eu acho interessante
31:03um raciocínio
31:04que tem no Brasil
31:04que dizem assim,
31:06olha,
31:06invadiram os três poderes
31:09e aí use-se
31:10o rigor da lei.
31:12Mas e quando o MST
31:14invade a Embrapa
31:15e destrói pesquisa científica
31:17que é capital do país?
31:20Capital tecnológico,
31:21capital de inteligência
31:22do país.
31:23O que se fez
31:24contra esses caras?
31:25nada?
31:28Então há desproporção.
31:30Há desproporção.
31:32E esse equilíbrio
31:32é um objetivo
31:34que quem deveria exercer
31:36é o poder judiciário, né,
31:37Paulo?
31:38Mas a gente sabe
31:39que não só pela conduta
31:40desse processo especificamente,
31:43infelizmente,
31:43no Brasil,
31:44a gente sabe
31:45que o judiciário
31:46realmente ele tem
31:47uma postura
31:49de que
31:50o cumprimento,
31:51inclusive,
31:51de penas
31:52são feitas
31:54de forma seletiva.
31:55A gente sabe disso.
31:56Aqueles que têm
31:56bons e grandes advogados,
31:58condições de pagá-los,
31:59estão livres, né?
32:00Inclusive,
32:00muitas pessoas hoje
32:02estão presas,
32:03às vezes,
32:03até injustamente, né,
32:04Paulo?
32:04Porque não tem essa condição
32:06de ter acesso
32:06a esses bons advogados
32:08que têm acesso
32:10aos corredores
32:11do judiciário.
32:11Agora é interessante
32:12quando você vê
32:13o que aconteceu
32:14no 8 de janeiro,
32:15nós estamos até
32:16nos estendendo muito
32:16nesse assunto,
32:17porque é o assunto
32:18do dia,
32:18da noite, né,
32:19a prisão,
32:20decretada a prisão
32:22de domiciliar
32:23de Jair Bolsonaro.
32:24Mas aqueles
32:25que participaram
32:26dos atos
32:26no 8 de janeiro,
32:28não dá pra você pegar
32:29e fazer o sacolão
32:31das penas,
32:32o sacolão da maldade.
32:33Bota todo mundo junto.
32:34Sacolão da maldade,
32:35gostei, Paulo.
32:36É, porque põe
32:37todo mundo junto,
32:38chacoalha
32:38e dá a mesma pena.
32:39ali existiam pessoas
32:42que estavam manifestando
32:43porque tinham interesse
32:43em manifestar,
32:44que não concordavam.
32:45Muitos deles
32:46sequer invadiram.
32:47Mas, ô Paulo,
32:48a informação que eu tive,
32:49inclusive,
32:50de algumas pessoas
32:51da área do direito
32:51de Brasília,
32:53é de que a pena alta
32:55dessas pessoas
32:56é para que no final
32:57justificaram a pena
32:58mais elevada
33:00ao presidente Jair Bolsonaro.
33:01É isso que eles estão
33:02falando nos bastidores
33:03de Brasília.
33:04Olha que caminho tortuoso,
33:05Gustavo.
33:05E perigoso, né, Paulo?
33:07Perigoso.
33:07Quer dizer,
33:08eu vou elevar as penas
33:09de alguém
33:09que não merecem
33:10ser apenados
33:11dessa forma
33:12porque eu quero
33:13atingir Jair Bolsonaro
33:15lá na frente.
33:15Veja como é perigoso.
33:16Isso é perigosíssimo.
33:18Isso é rasgar
33:18a Constituição.
33:21Isso é rasgar
33:22a estabilidade
33:23do Estado Democrático
33:24de Direito.
33:25É usar o direito.
33:27Isso é ativismo.
33:28Eu uso
33:29o meu poder
33:31como julgador
33:32para definir
33:34o que eu quero fazer
33:35com o meu inimigo maior.
33:36mas aí, Paulo,
33:37a gente tem
33:38dentro dessa estrutura
33:39a oportunidade
33:40para que isso não ocorra.
33:42O próprio cumprimento
33:43da lei,
33:44mas também
33:45um julgamento
33:45colegiado
33:46e esperar
33:47que esse julgamento
33:48colegiado
33:49não deixe
33:50que isso ocorra.
33:52É bom lembrar
33:52que dentre aqueles
33:53que lá estavam,
33:54existiam sim
33:55vândalos,
33:56tem que ser julgados
33:57como vândalos,
33:57de seis meses
33:59a três anos de prisão,
34:00salvo engano.
34:01criminosos
34:01que estavam
34:02também armados.
34:03Criminosos armados
34:03que devem ser tratados
34:04como criminosos armados.
34:07Mas aqueles
34:08que lá estavam
34:08por outros motivos
34:10e que fizeram
34:10suas manifestações
34:11não devem merecer
34:13penas que não sejam,
34:14por exemplo,
34:15de ato de vandalismo.
34:16Exatamente, Paulo.
34:17Essa é a questão
34:18que a gente tem que discutir.
34:20Mas, infelizmente,
34:21porque a gente tem visto
34:22a questão vai ser
34:23conduzida dessa forma, né, Paulo?
34:24Aí é que está.
34:25E aí a nossa
34:26insegurança jurídica,
34:28porque o que eu penso,
34:29para você que está aí agora,
34:30me acusando,
34:31dizendo que eu sou
34:32bolsonarista,
34:32porque tem muita gente
34:33dizendo isso.
34:33Depois que eu falo isso,
34:34muita gente diz que
34:35eu sou bolsonarista.
34:36Então, vamos lá.
34:36Já falaram aqui, Paulo,
34:38até vi no chat,
34:39Paulo Leite é partido
34:40liberal, PL.
34:41É, está certo.
34:42Está vendo?
34:43Perfeito.
34:43Agora, veja bem,
34:44para você que acha
34:44que eu sou assim,
34:46dessa forma,
34:47eu vou só usar
34:47um argumento comum
34:48que uma vez
34:49um jurista me disse.
34:52A lei tem que ser
34:54aplicada na forma justa,
34:57porque um dia
34:57o alvo da lei
34:58pode ser você.
34:59Você, exatamente.
35:00E se ela for aplicada
35:02de forma injusta,
35:03um dia você pode ser
35:04atingido de forma
35:06injusta pela lei.
35:07Verdade.
35:08Como acontece muito
35:09no nosso país, né, Paulo?
35:11Essa é a questão.
35:11Por isso que a gente tem
35:12que defender a lei
35:13com aplicação exata,
35:15econômica.
35:16que resulte em segurança jurídica
35:18para toda a sociedade.
35:19Exatamente.
35:20O que eu tenho?
35:20Tem um post do Zema,
35:21o governador Romeu Zema
35:22se manifestou.
35:23Bota aí o post do governador
35:24Romeu Zema na tela.
35:25O governador Romeu Zema
35:26se manifestou,
35:27acabou de se manifestar agora.
35:29Mais um capítulo sombrio
35:30da história de perseguição
35:31política do STF.
35:33Alexandre de Moraes
35:34agora colocou o Bolsonaro
35:35em prisão domiciliar
35:36por sua voz ouvida
35:38nas redes.
35:39E a democracia do silêncio
35:40é a democracia do medo.
35:42Toda a minha solidariedade
35:43ao presidente e sua família
35:44foi o que postou agora
35:45nas suas redes sociais
35:46o governador de estado
35:47Romeu Zema.
35:48Está aí.
35:50É isso aí, né, Paulo?
35:51Eu acho que os políticos
35:52vão começar também
35:53a se manifestar,
35:53as pessoas,
35:55e a gente precisa entender
35:56até onde esses posicionamentos
35:58têm um cunho realmente político
36:01visando também
36:02as próximas eleições,
36:03já que o próprio governador
36:05Romeu Zema
36:05já se colocou como um pré-candidato,
36:07vai ter o lançamento
36:08da sua candidatura
36:09e ver quais são os impactos
36:11disso também, né, Paulo?
36:12Olha, viver em comunidade
36:13é o seu estilo de vida,
36:14então você encontrou
36:15o seu lugar certo.
36:17Eu estou falando do Três Vales.
36:18É um condomínio AAA
36:20a 20 minutos de Belo Horizonte.
36:22São três clubes,
36:23social, esportivo e teens.
36:26Uma lagoa de 70 mil metros quadrados
36:28para atividades náuticas,
36:30trilhas, pump track,
36:32pista de skate e muito mais.
36:33Tudo isso com uma mata preservada,
36:36parque, lagos e muito conforto.
36:38É só acessar
36:39tresvales.com
36:41ou seguir no Instagram,
36:43arroba Três Vales.
36:44Três Vales escrito por extenso
36:46T-R-E-S-C.
36:48Três Vales,
36:50extraordinário é viver o agora.
36:52Nós vamos para o intervalo,
36:53voltamos rapidinho,
36:54não sai daí não.
36:54Daqui a pouco tem mais,
36:58noventa e oito talks.
37:01Do trânsito à política,
37:03da economia ao futebol,
37:05tudo que é notícia em Minas,
37:07passa pela noventa e oito news.
37:09Jornalismo multi-plataforma,
37:12bem humorado e direto ao ponto.
37:14Ligue o rádio,
37:15entre no site e siga a gente.
37:17A noventa e oito news está em todo lugar.
37:19Noventa e oito news.
37:21103.3 FM.
37:23Minas,
37:24primeiro.
37:26Você ligou para o SAC 98.
37:28Se você quer escutar o Paulo Leite,
37:30pistola,
37:31tecle um.
37:32Mas se você quer falar com algum de nossos
37:34atendentes,
37:35é só continuar na linha.
37:36O Patrick está dizendo aqui
37:38se dá para informar
37:39e tocar a música ao mesmo tempo,
37:41só que a gente não quer.
37:42Quem disse que a gente não quer?
37:44Seu pedido vai ser aceito, Patrick.
37:46Agora tem fundo do baú,
37:47duas edições,
37:48downplay,
37:49duas edições,
37:50música em toda a programação,
37:51mas vai ter informação também.
37:53Tá bom?
37:54Fica tranquilo aí, Patrick.
37:55Você ligou para o SAC 98.
37:58Se você quer escutar o Paulo Leite,
38:00pistola,
38:00tecle um.
38:02Mas se você quer falar com algum de nossos
38:04atendentes,
38:04é só continuar na linha.
38:06O craque do preço baixo
38:09supermercados BH
38:10está fazendo 29 anos.
38:12Se liga nas ofertas.
38:13Alcatra com a minha bovina
38:15R$ 34,90.
38:16Asa de frango R$ 9,98.
38:19Linguiça mista perdigão R$ 15,98.
38:22Arroz garfo legal R$ 14,98.
38:25Estela artoar R$ 4,98.
38:27Jogue junto no aniversário
38:30dos supermercados BH.
38:31Você ganha na economia
38:33e ainda pode ganhar um carro zero.
38:36Beba com moderação.
38:36Fibra está na sua casa todinha.
38:40Claro Fibra tem o Wi-Fi
38:41mais rápido do Brasil.
38:44E com Wi-Fi a internet
38:46bomba em todo canto da casa.
38:50E ainda vem com todo o conteúdo
38:51do Globoplay
38:52para você ver onde quiser.
38:53E aí, João?
38:57Estou arrasando, não estou?
38:58Estou.
38:59Nossa, super.
39:00Claro Fibra, a nova geração da Fibra.
39:02Está na sua.
39:03Por apenas R$ 99,90 por mês.
39:05O melhor da música é da gastronomia, do entretenimento e também do humor.
39:31Está no arrede98.com.br.
39:33Acesse lá.
39:35Acompanhe também pelo YouTube
39:3698 Live, 98 Live Show
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39:40Rede 98, o melhor conteúdo da 98 FM
39:44e da 98 News.
39:45Noventa e oito talks.
40:15Dezenove horas e quarenta minutos
40:22com expertise em contabilidade, consultoria fiscal e gestão empresarial.
40:28A Previsa é mais do que uma prestadora de serviços.
40:30É parceira na construção de empresas sólidas, bem-sucedidas,
40:34de rotinas trabalhistas à consultoria tributária.
40:37A Previsa entrega soluções que vão além dos números,
40:40com foco no futuro da sua empresa.
40:41Na Previsa, existe a união da tradição de mais de quarenta e cinco anos
40:46com a inovação que é constante na entrega de soluções
40:49que impulsionam o sucesso das empresas.
40:52Acesse previsa.com.br
40:55e impulsione o sucesso do seu empreendimento.
40:58Vamos lá.
41:01O senador Marcos Duval, do Podemos do Espírito Santo,
41:04foi alvo de uma operação da Polícia Federal.
41:07Vai usar tornozeleira eletrônica.
41:10O parlamentar teve aplicado medidas cautelares na manhã de hoje.
41:14Ele desembarcou no Brasil depois de uma proibição
41:16de viajar para os Estados Unidos.
41:19Como descumpriu as cautelares anteriores,
41:21o ministro Alexandre de Moraes
41:22determinou a aplicação da tornozeleira eletrônica no parlamentar.
41:26Aí é flagrante o descumprimento.
41:29Seu microfone está desligado.
41:31Eu que errei aqui, Paulo. Desculpa.
41:32Vamos lá.
41:33O Paulo, eu acho que até antes do intervalo,
41:36a gente tem que saber separar,
41:37e eu acho que a fala da professora Virginia foi muito clara,
41:42que uma coisa é o descumprimento daquilo
41:44que ficou determinado com a medida cautelar.
41:47Houve o descumprimento em questão objetiva, né, Paulo?
41:50Lá aplica-se outras medidas mais severas.
41:52Nesse caso, está evidente isso.
41:55Agora, o que não quer dizer é que toda a condução do processo,
42:02todas as alegações, todos aqueles problemas, né,
42:05de falta de acesso às provas que a Polícia Federal não colocou,
42:09tudo aquilo que a gente já cansou de discutir,
42:11que, do ponto de vista, por exemplo,
42:14da competência do foro,
42:16que não seria do Supremo Tribunal Federal,
42:18e por aí vai,
42:19é importante ser colocado como discussão.
42:22Agora, tanto no caso desse senador,
42:25quanto do ex-presidente Jair Bolsonaro,
42:27do ponto de vista específico,
42:29do descumprimento das medidas cautelares,
42:32isso evidencia realmente a necessidade,
42:35do ponto de vista objetivo,
42:36de medidas mais severas.
42:37E foi o que ocorreu, inclusive,
42:39no caso desse senador.
42:40É, no caso do senador Marcos Duval,
42:42ele tinha a proibição de sair do Brasil.
42:43Exato, e ainda colocou foto lá,
42:45foi na Disney que ele estava, né?
42:46Foi pro exterior, quer dizer,
42:47aí é confissão de culpa,
42:49aí não tem jeito.
42:50Eu, com relação à decisão de Alexandre de Moraes,
42:55pra mim, com relação ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
42:57é só estender a corda.
43:00Moraes está estendendo a corda,
43:01está mostrando,
43:02é uma queda de braços,
43:04está claro que é uma queda de braços,
43:06e ele está mostrando o tamanho do músculo.
43:08É isso aí.
43:09Vamos ver até quando esse músculo tem força
43:11pra segurar tudo o que ele está fazendo,
43:13porque ele está indo,
43:15destendendo a corda ao máximo.
43:16Eu acredito, Paulo,
43:18já falei isso antes do intervalo,
43:20que o próprio Supremo Tribunal Federal
43:22vai dar uma segurada nisso,
43:23porque é o que está se evidenciando,
43:26e as informações que a gente tem de Brasília,
43:28obviamente daquilo que foi comentado,
43:31da ausência de muitos ministros
43:33no jantar do ex-presidente Lula.
43:36O que será que serviu nesse jantar, hein, Paulo?
43:37Não sei, eu sei que ele gosta
43:39de România Conti, como vinha.
43:41Tem uma sonora do Haddad aí,
43:43eu estou vendo que tinha uma sonora aqui programada,
43:45tem uma sonora dele aí, não?
43:46Existe o ministro Haddad,
43:49eu não sei, mas tem aí, Eric?
43:51Não tem não, né,
43:52porque vocês programaram a sonora aqui,
43:53eu achei que tinha, eu queria ouvir.
43:54Ele sumiu, né, Paulo?
43:55Está sumido o Haddad.
43:56Cadê ele, hein?
43:57Onde está o Haddad?
43:58Lembra aquele, onde está o Wally?
43:59Onde está o Wally?
44:00É uma semana, porque tem primeiro,
44:01o presidente Trump disse que conversará com o Lula
44:04a hora que o Lula quiser.
44:05E a expectativa de todos é que haja uma conversa
44:08entre o presidente americano e o presidente brasileiro.
44:10A expectativa que se criou a partir do início dessa semana.
44:15Ontem, Lula deu uma regada.
44:18Oi, Paulo.
44:19É, disse que tem um limite na briga com o governo americano,
44:24não posso falar tudo o que eu quero e o que acho,
44:26tenho que falar o que é possível, o que é necessário.
44:29E deu uma regada ontem.
44:30Ele viu que não dá para ele ficar bancando o mais forte.
44:34Ele está falando com a economia mais forte do planeta,
44:38com a moeda mais forte do planeta,
44:41com o exército mais forte do planeta.
44:43Então, prudência, caldo de galinha e dinheiro no bolso
44:46faz bem para todo mundo.
44:47Mas será que ele está com...
44:49Você acredita que ele possa estar mais prudente mesmo?
44:53Ou...
44:53Até porque, Paulo, na minha opinião...
44:55Ele baixou o tom ontem.
44:56Ele baixou o tom.
44:57Será que é porque foi do resultado, do ponto de vista das imunidades...
45:01Resultado que o governo não fez nada, hein?
45:03Porque não fez nada.
45:04Então, será que não era para ele aumentar o tom, inclusive?
45:07Para mim, ele tinha que ter ficado quieto
45:09e deixado a sociedade organizada se mexer.
45:11Porque o governo não fez nada.
45:12O governo brasileiro não fez nada com relação à resolução do tarifácio.
45:15Ponto.
45:16Tudo que foi conseguido até agora, ponto.
45:18Foi escolha direta da conversa entre setores produtivos brasileiros
45:24e setores produtivos americanos.
45:27Não há nenhuma concessão que foi feita ao Brasil
45:29porque o governo brasileiro foi lá e conversou.
45:32Aliás, Scott Bennis, não é o nome do secretário de Tesouro Nacional,
45:37do Tesouro Americano?
45:38É isso?
45:38Isso mesmo.
45:39Ele disse claramente que não tem nada para falar com o Haddad.
45:43Ele falou.
45:44Não tem nada para falar com o Haddad.
45:46É duro, né, Paulo?
45:47E mais, né...
45:47O governo brasileiro não procurou, ué.
45:49E o nosso café de Minas Gerais foi o mais prejudicado, né, Paulo?
45:53Mas tem uma boa notícia para o café.
45:55Ah, isso é.
45:55É, setores de hotelaria, bares e restaurantes nos Estados Unidos
46:00estão se movimentando para fazer com que a carne e o café
46:03não sejam majorados pelo imposto mais alto.
46:06A tentativa é até de fazer, dar o mesmo tratamento que foi dado
46:10para o suco de laranja.
46:13Agora que interessante, né, Paulo, o ramo, o setor de hotelaria dos Estados Unidos
46:20defendendo o café de Minas Gerais.
46:23É porque o café brasileiro...
46:25Vamos lá, primeiro.
46:25A gente sabe, a gente inclusive falou muito sobre os números,
46:28mas o que eu falo é do ponto de vista político-diplomático, né,
46:32o país não conseguiu defender aquele produto que é o seu grande ouro, né, Paulo?
46:40O comércio com os Estados Unidos, né?
46:43E aí o resultado veio do setor econômico hotelier dos Estados Unidos.
46:48Mas que diplomacia tem o Brasil?
46:50Onde está a diplomacia brasileira?
46:52Projeto de governo que esse país tem, Paulo.
46:56Democracia entregue na mão de Celso Amorim,
46:58um homem que está ultrapassado em tudo o que pensa e fala.
47:02Um governo que não fez nada até agora.
47:05Eu vou repetir, e quero desafiar quem estiver aí do outro lado dizendo que não.
47:09O que é que fez o governo brasileiro para conseguir redução
47:13no que foi conseguido com o tarifácio?
47:16Para deixar que o tarifácio fosse com dano menor?
47:18Uma ação do governo brasileiro com relação a isso.
47:21Não houve nenhuma ação.
47:23O governo brasileiro ficou parado.
47:24Inclusive, recebeu uma carta no dia 9 de julho
47:27e não se manifestou até então.
47:32Ficou manifestando-se em palanques.
47:35A diplomacia brasileira encolheu.
47:37O senhor Mauro Vieira,
47:39ministro das Relações Exteriores,
47:40ficou escondido em Washington,
47:43sem ser recebido por ninguém.
47:44O vice-presidente-geral do Alckmin
47:47ficou cavando espaço para falar.
47:50Os senadores que fizeram caravana
47:51para ir para os Estados Unidos não falaram com ninguém.
47:54O governo brasileiro não conversou com ninguém.
47:57Ponto.
47:58Tudo que foi resolvido foi o setor produtivo,
48:00que se acomodou,
48:02percebeu as necessidades e conseguiu a redução
48:04naquilo que era interesse.
48:05Paulo, e olha que interessante a sua fala
48:08sobre a questão da diplomacia brasileira.
48:11Eu não lembro, semana passada,
48:13foi uma semana tão corrida,
48:14mas alguém comentou uma coisa comigo
48:15que eu achei que faz tanto sentido,
48:17Paulo,
48:17que é o seguinte,
48:19os cargos de nomeação dos embaixadores
48:22e de algumas situações que tenham
48:25as funções diplomáticas,
48:26que são de livre nomeação do presidente da República,
48:30deveria sugerir que sejam de,
48:32principalmente de empresários,
48:34de pessoas que realmente têm relação econômica
48:36com determinados países
48:38para os quais ele vai ser indicado,
48:40porque facilita, inclusive,
48:42o contato e o conhecimento,
48:43do que colocar, às vezes,
48:45aqueles de carreira
48:45que não vão conseguir abrir o canal de diálogo
48:48de forma mais efetiva
48:49do ponto de vista comercial.
48:52Isso é interessante pensar.
48:53Nós tivemos grandes, inclusive,
48:56embaixadores que foram nomeados
48:58em razão não da carreira diplomática,
49:01mas principalmente com o resultado
49:02que deu do ponto de vista econômico
49:04do nosso país.
49:05Mas eu tendo a achar
49:06que o Instituto Rio Branco,
49:08que tem alta capacidade
49:09de formação de diplomatas,
49:11forme diplomatas
49:12que tenham a visão comercial,
49:13porque um diplomata,
49:15hoje, ele é mais do que só uma relação...
49:16Hoje, não.
49:17Desde que existe a função da diplomacia,
49:20é mais do que só uma relação
49:21entre governos.
49:21Um dos concursos mais difíceis do país,
49:24né, Paulo?
49:24É, então eu presumo...
49:25Mas eu acho que é diferente
49:26de quem já viveu na prática
49:28essas relações.
49:30Eu acredito, eu lembrei, Paulo,
49:31foi daquele brasileiro
49:32que ocupou o cargo
49:33de secretário,
49:35o presidente da OMC, não foi?
49:37Teve um brasileiro
49:37que ocupou o cargo.
49:38Teve agora, recentemente.
49:39Eu vou pesquisar isso
49:40no próximo 98 Talks,
49:42eu trago aqui para as pessoas
49:42que estão nos acompanhando.
49:43O ministro da Fazenda,
49:44Fernando Haddad,
49:45afirmou hoje que o Brasil
49:45pode discutir a exploração
49:47de minerais críticos
49:49e terras raras
49:50na negociação com os Estados Unidos.
49:51Eu vou jogar esse tablet no chão
49:53e vou quebrar de raiva.
49:54Hoje, o ministro Fernando Haddad
49:59disse aquilo
50:01que os setores econômicos brasileiros,
50:03particularmente a FIENG,
50:05já tinha alertado
50:07há mais tempo
50:07colocar em discussão
50:10como objeto de negociação
50:12terras raras e minerais.
50:14Mas eu desconfio
50:15quem o ministro Haddad ouviu,
50:16viu, Paulo?
50:17Eu desconfio.
50:18Vamos fazer um exercício aqui,
50:20Paulo,
50:20que o Claré gosta
50:21quando eu faço
50:22essas ponderações.
50:24Vamos pensar o seguinte,
50:25em Araxá,
50:27nós temos
50:27uma empresa,
50:29uma mineradora
50:30que está lá explorando
50:31um mineral
50:32que é das terras raras.
50:34E óbvio,
50:34CBMM,
50:35Companhia Brasileira de Metal e Metalurgia.
50:36Quem é o controlador da CBMM?
50:39A Codemig.
50:40A Codemig,
50:41junto com quem?
50:42Com a família Moreira Salles.
50:43Sim.
50:44A família Moreira Salles,
50:45dona, inclusive,
50:47da holding do Itaú
50:48e que tem grandes ligações
50:50com o governo
50:51do atual presidente Lula.
50:52Então,
50:53acredito eu,
50:54dentro de um exercício
50:55de reflexão sobre isso,
50:57que a família Moreira Salles
50:59deve estar realmente
51:00conversando com o governo,
51:01não é, Paulo?
51:02É,
51:02mas agora,
51:03é incrível.
51:05O ministro Fernando Haddad,
51:07no dia 4 de agosto...
51:09Quantos...
51:10Um mês, Paulo?
51:11Um mês depois que recebeu a carta,
51:12diz que pode incluir
51:13terras raras na negociação.
51:15Gente,
51:15isso está sendo discutido
51:16abertamente pelos setores brasileiros,
51:18pelos setores industriais,
51:20pelos setores do empreendimento
51:23da economia brasileira.
51:24Isso já está sendo discutido
51:25desde o início da carta de Trump.
51:28Ele vai falar isso agora, Haddad?
51:31Olha,
51:32eu acho que o ministro Fernando Haddad
51:33está com um complexo
51:34de Rubinho Barrichello.
51:36Me desculpe a sinceridade.
51:36Chega só atrasado?
51:37Coitado Rubinho, então.
51:38Não, coitado Rubinho.
51:39Eu até brinquei,
51:40eu nem acho isso.
51:40Eu acho Rubinho um baita piloto.
51:42Mas, assim,
51:42a questão é essa.
51:44Chegou atrasado.
51:45Chegando sempre atrasado.
51:46Até porque a discussão
51:47das terras raras
51:48foi evidenciada agora,
51:50mas ela sempre esteve
51:51na pauta, né, Paulo?
51:52Não, e a discussão
51:53das terras raras,
51:54ela é muito mais complexa
51:55do que dizer assim,
51:55sugiro que inclua.
51:57É verdade.
51:57Porque vai ter que ter
51:58um modelo,
51:59um modelo que Minas Gerais,
52:00inclusive, já tem.
52:01Porque Minas Gerais
52:02está lá no Vale do Jequitinhonha,
52:04com o Lítio,
52:05fazendo parcerias
52:06para exploração
52:08com governos
52:08e com empresas estrangeiras.
52:10Transformando a realidade
52:11das pessoas
52:12naquela região, né, Paulo?
52:13O modelo para essa
52:14negociação,
52:15o senhor Haddad,
52:15Minas Gerais já tem.
52:16Pode vir até aqui
52:17humildemente
52:18conversar com o governo Zema,
52:19com setores do governo Zema,
52:20que vão lhe dar
52:21mais ou menos
52:21a pista
52:22para esse modelo
52:23de negociação,
52:24para incluir
52:24as terras raras
52:25nessa conversa.
52:26Vamos embora?
52:27Vamos embora, né, Paulo?
52:28Tchau, Figueiro.
52:28Até mais,
52:29um abraço a todo mundo aí,
52:30para você também.
52:31Para você que nos acompanha
52:32até agora pela Rede Mais,
52:34vem aí o Jornal da Record.
52:35Para quem está nos canais
52:36da Rede 98,
52:37você fica a partir de agora
52:38com o 98 Esportes,
52:40segunda edição.
52:40Muito obrigado pela sua atenção.
52:41Amanhã, sete da noite,
52:42estamos de volta.
52:44Termina aqui
52:44na Rede 98 98 Talks.
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