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00:00L'éliot Maman, Paul Melun, je vous garde.
00:02L'actualité ce soir qu'on évoque avec vous,
00:04elle se joue également au Proche-Orient,
00:06près de deux ans de conflits à Gaza entre Israël et le Hamas.
00:09Cette question des otages israéliens détenus dans cette bande de Gaza
00:12qui est remise sur la table à la faveur de ces vidéos d'otages amégris,
00:16affaiblis israéliens, la peau sur les os diffusés par le Hamas.
00:20D'abord, Paul, Eliot, est-ce que vous les avez regardées ces vidéos ?
00:23Est-ce que vous les avez affrontées ?
00:24Malheureusement, il était difficile de faire autrement
00:28tant ces vidéos ont tourné sur les réseaux sociaux
00:30et en un sens, c'est très paradoxal ce que je vais vous dire
00:34parce que je les ai trouvés épouvantables
00:35et en même temps, il était important, je pense,
00:39de se rendre compte et de mesurer la gravité de la violence
00:43qui est faite à ces otages.
00:46Quand vous voyez ce malheureux qui est contraint à creuser sa propre tombe,
00:50qui a que la peau sur les os, vous vous dites finalement
00:53qu'à tous ceux qui disent encore et qui maintiennent
00:55que le Hamas serait une armée de résistance
00:58ou une armée régulière ou des combattants ou des guerriers.
01:00Non, les combattants, les guerriers ne se comportent pas comme ça.
01:04Eux se comportent comme des terroristes.
01:06Donc c'est important aussi quelque part que nous nous documentions
01:10et que nous mesurions la barbarie, la monstruosité
01:13des membres du Hamas.
01:15Et on l'a vu là précisément.
01:17D'ailleurs, leur effet de propagande, c'est un peu retourné contre eux,
01:20mesuré parce que le Hamas voulait montrer que les Gazaouis souffraient
01:24puisqu'ils étaient amégris, qu'il y avait la famine, etc.
01:27Et en fait, en montrant les otages,
01:29ils montrent surtout comment eux, ils ont affamé les otages.
01:32Je n'ai aucun doute sur le fait que le peuple Gazaoui souffre, évidemment.
01:35Mais leur communication, elle est même contre-productive
01:38si on fait fi de toute humanité ou de toute empathie
01:40et qu'on réfléchit juste à la stratégie de communication,
01:43elle est ratée.
01:43Eliott Maman, quel est le sentiment qui vous a traversé
01:46quand vous avez vu ces vidéos ?
01:47Est-ce que c'est la définition tout bonnement du sadisme ?
01:50Non, mais c'est un sentiment d'horreur absolument effroyable
01:52et difficilement caractérisable.
01:54Mais en réalité, je pense que ces images sont à remettre
01:57dans le contexte plus large de la guerre psychologique permanente
02:01que le Hamas entreprend à l'encontre des Israéliens
02:03et précisément la manipulation...
02:06Oui, mais qui se base aussi sur la psychologie
02:09parce qu'il n'est pas anodin d'abreuver une population
02:13à laquelle on a soustrait un certain nombre de ses ressortissants,
02:16de ses membres, d'images de plus en plus épouvantables
02:19concernant les otages qui sont toujours retenus en captivité.
02:22Et d'ailleurs, ça avait déjà été frappant.
02:24Vous savez, lorsqu'au début de l'année, avec la Croix-Rouge,
02:27il avait été possible de libérer un certain nombre d'otages,
02:30les otages en question n'avaient pas été choisis au hasard par le Hamas
02:33puisque les otages libérés au cours des premières semaines de libération
02:36semblaient plutôt physiquement corrects.
02:40Ils n'étaient pas trop amaigris.
02:42Et au fur et à mesure que ces libérations se poursuivaient,
02:45leur allure s'amincissait et ils semblaient de plus en plus en difficulté physique.
02:50Et évidemment, puisque soudainement ces libérations se sont pesées,
02:53le Hamas savait très bien ce qu'il faisait.
02:55C'est-à-dire, on commence avec des gens qui semblent plutôt sains,
02:58on poursuit avec des gens dont l'état physique se détériore
03:01au fur et à mesure que les semaines se succèdent,
03:03et soudainement le processus de libération s'interrompt.
03:06Et évidemment, les familles des otages, sans nouvelles de leurs proches,
03:09se retrouvent avec la question si on en est à ce stade-là
03:13et que l'on n'a toujours pas épuisé le nombre de personnes à libérer.
03:17C'est quoi l'état d'après ?
03:18Exactement, dans quel état se retrouveront encore ceux qui vont arriver ?
03:22Et en réalité, le Hamas, dans cette emprise psychologique
03:25qu'il entend exercer à l'encontre de la société israélienne,
03:29sait très bien quels seront les effets d'images aussi catastrophiques que celles-là
03:33sur une société qui le cherche à faire souffrir.
03:35En tout cas, grâce à ces vidéos, et ce mot « grâce » est forcément impropre ou maladroit,
03:39est-ce qu'il y a quelque chose qui est en train de se passer,
03:41enfin, j'allais dire, quelque chose autour du sort de ces otages,
03:44dont on ne parle pas ou si peu depuis près de 700 jours ?
03:48Écoutez, je m'étais dit, au vu des derniers développements,
03:51notamment sur cette reconnaissance incertaine
03:54et sans toutes les garanties nécessaires d'un État palestinien,
03:58qu'on en était presque arrivé au stade où il faudrait,
04:00et c'est d'ailleurs Raphaël Jérusalemi, l'ancien membre des services de renseignement de Tzal,
04:06qui avait soumis l'idée,
04:08il faudrait qu'Israël cède à l'intégralité des revendications du Hamas
04:12pour montrer à la communauté internationale qu'en réalité, non,
04:15même du moment qu'Israël aurait capitulé,
04:17le Hamas ne libérerait pas les otages et se montrerait toujours aussi intransigeant.
04:21Je pense que cette vidéo a en gros les mêmes effets,
04:25puisque là, on se rend compte à quel point il n'y a aucune humanité
04:28dans tout ce que peut faire le Hamas.
04:30Alors, un certain nombre d'esprits, naturellement, l'avaient déjà remarqué,
04:33mais il est quand même extrêmement difficile
04:35de continuer à défendre,
04:38même pour ceux qui souhaitent en effet présenter le Hamas
04:40telle une armée de résistance,
04:42des vidéos qui vont à ce point dans la mise en scène du sadisme.
04:45Et pourtant, certains le font, Elliot Mamane.
04:48Oui, bien sûr.
04:48Moi, je suis peut-être un peu moins optimiste qu'Elliot
04:52sur la capacité des gens,
04:53notamment de certains militants, assez jusqu'au boutiste,
04:55à réaliser, finalement, la monstruosité du Hamas.
05:00La monstruosité du Hamas, finalement, on la connaît depuis le 7 octobre,
05:04du moment que vous voyez des malheureux, des malheureuses
05:06qui sont désarticulées à l'arrière de pick-up.
05:09Vous comprenez bien que vous n'avez pas l'affaire
05:10à Jean Moulin et à la résistance en 1940,
05:14mais que vous avez bel et bien l'affaire
05:15à des voyous, des terroristes, des assassins,
05:17des violeurs, des meurtriers.
05:19Donc, si vous voulez, quand vous avez des Daniel Obono,
05:22des Rima Hassan qui flirtent parfois en disant
05:25« Oui, il y a de la résistance, etc. »
05:28et qui ont du mal à condamner les choses,
05:29et pire encore, dans le back-office de la France Insoumise
05:33ou d'autres organisations d'extrême-gauche,
05:36des gens qui, en off, soutiennent quasiment le Hamas,
05:39évidemment, ces gens-là,
05:40ils ne vont pas changer d'avis après avoir vu cette vidéo,
05:44d'autant que ce conflit, malheureusement, témoigne,
05:47je reprends le mot, je crois que c'était Nathan Devers
05:48qui avait eu ce mot-là, d'un blocage d'empathie réciproque
05:52par rapport à la vie humaine, par rapport aux vies civiles.
05:56Et le blocage de l'empathie du côté d'un certain nombre
05:58de militants pro-Hamas, il est évident.
06:01C'est-à-dire que l'empathie pour les otages,
06:03on la cherche toujours,
06:04l'empathie pour la souffrance des familles endeuillées
06:07par ceux qui sont morts et qui ne sont pas revenus le 7 octobre,
06:10aussi.
06:11Donc, moi, je suis assez pessimiste
06:12et j'ai peur que, malheureusement,
06:14on ait beau documenter autant qu'on le peut,
06:16et il faut le faire.
06:17Les atrocités commises par le Hamas,
06:19un certain nombre de gens, finalement,
06:21s'arrangeront comme cela.
06:22C'est comme ça de tout temps dans l'histoire.
06:23Vous avez des gens qui, malheureusement,
06:25préfèrent l'idéologie à la vérité.
06:27Paul Melun, vous restez avec nous.
06:28Elliot Mamann, également,
06:29on continue à parler de cet éventuel tournant
06:31sur la question des otages.
06:32Depuis la publication de ces vidéos
06:34par le Hamas, restez avec nous.
06:35Et toujours avec Elliot Mamann,
06:42chroniqueur politique,
06:43Paul Melun, écrivain, essayiste.
06:45On parle de la situation au Proche-Orient,
06:47la guerre Israël-Ramas,
06:48et le Conseil de sécurité de l'ONU
06:49qui se réunit en urgence demain
06:51pour débattre du sort des otages israéliens.
06:54De mémoire, c'est une première.
06:55Est-ce qu'on peut espérer quelque chose
06:57de cette réunion, Elliot Mamann ?
06:58N'oublions pas qu'au Conseil de sécurité
07:01les Etats-Unis siègent
07:02et que la diplomatie américaine
07:04se montre tout de même extrêmement solidaire
07:06d'Israël et du gouvernement Netanyahou.
07:09Néanmoins, il reste vrai
07:11que l'organisation des Nations Unies
07:13s'est tout de même montrée
07:14de manière extrêmement réticente
07:18quant aux éventuelles résolutions de soutien
07:19qu'elle pouvait voter en faveur d'Israël.
07:22Et même, au contraire,
07:23l'Assemblée générale de l'ONU
07:24ces dernières années
07:26a généralement voté
07:27généralement une trentaine de résolutions
07:30condamnant des Etats par année
07:31dont au moins 15
07:33condamnant systématiquement Israël.
07:35Alors là, évidemment,
07:35on parle du Conseil de sécurité
07:36dont la composition est différente
07:38de l'Assemblée générale.
07:40Néanmoins, cela rappelle tout de même
07:41à quel point le droit international
07:43est une construction,
07:44c'est une construction de ses Etats membres
07:46et donc il n'est absolument pas insensible
07:48aux tensions idéologiques
07:50qui traversent ses Etats membres.
07:51Et en l'occurrence,
07:52on sait par exemple que la Chine
07:54est très directement liée
07:56à l'axe irano-chiite.
07:59D'ailleurs, il y a des avions chinois
08:01qui, de manière un peu suspecte,
08:03lorsque les Etats-Unis
08:04ont commencé à frapper l'Iran
08:07pour aider Israël,
08:08qui ont décollé
08:09afin d'amener on ne sait quoi
08:11en Iran,
08:12mais on peut supposer
08:13qu'il s'agissait du matériel militaire.
08:15Et donc,
08:16n'estimons pas que du jour au lendemain,
08:18le Conseil de sécurité de l'ONU
08:19parviendra à modifier
08:21quoi que ce soit
08:22à la situation concrète sur place.
08:23En revanche, peut-être que
08:25l'émotion suscitée
08:28par les développements
08:28de ces dernières heures,
08:29notamment exprimée par Emmanuel Macron
08:31sur son compte Twitter,
08:32qui décidément a estimé
08:33que le conflit israélo-palestinien
08:34était un sujet
08:35qu'il ne fallait aborder
08:36que sur les réseaux sociaux,
08:37pourra permettre
08:39d'avoir une déclaration
08:41qui, enfin, irait dans le bon sens
08:43du côté des institutions internationales,
08:45même si, là aussi,
08:46j'ai un optimisme
08:47extrêmement modéré.
08:49Emmanuel Macron qui a pris position,
08:50donc vous le disiez
08:51après la diffusion de ces vidéos,
08:53le Hamas fait preuve,
08:54dit-il, d'une cruauté abjecte
08:55et d'une inhumanité
08:56sans limite.
08:58Un paradoxe,
08:59la position d'Emmanuel Macron,
09:00c'est ce que nous disait ce matin
09:01Heinz Felder,
09:02le porte-parole
09:03de l'ambassade d'Israël,
09:04invité de Trina Magdin
09:06sur Europe 1 ce matin.
09:07Il y a une semaine,
09:08il y avait une déclaration
09:10de la part du président Macron
09:11de reconnaissance
09:12d'un État palestinien.
09:14Il prend ce discours
09:16comme victoire,
09:18comme signe que le 7 octobre
09:20était l'attaque
09:22la plus importante
09:24de la part de cette organisation.
09:27On a dit,
09:28on a signalé,
09:29il y a plus qu'une semaine,
09:31il y a quelques mois,
09:32que c'est un très mauvais signe
09:35pour le Hamas
09:36et que le Hamas
09:37va utiliser
09:38ce type de déclaration
09:40et c'est exactement
09:41ce qui s'est passé.
09:42Comment on explique
09:42le fait qu'Emmanuel Macron
09:44réagisse assez fermement
09:46sur X
09:46alors que dans le même temps
09:47il veut reconnaître la Palestine ?
09:48C'est très difficile
09:49à répondre
09:50parce que
09:51c'est deux déclarations
09:53qui sont
09:53un contre l'autre.
09:55Paradoxal.
09:56Paul Melun,
09:57est-ce qu'Emmanuel Macron
09:58fait encore du en même temps
09:59d'un côté
09:59je reconnais la Palestine,
10:01ce qui est applaudi
10:02par le Hamas
10:02qui parle d'une reconnaissance
10:03comme d'un fruit
10:04des attaques du 7 octobre
10:05et de l'autre
10:06il dénonce le Hamas ?
10:08Non, moi je...
10:08Très franchement
10:09je ne vois pas de paradoxe
10:11si vous voulez
10:12entre se battre
10:13pour qu'un jour
10:14existe un état de Palestine
10:15après on peut discuter
10:16du calendrier bien sûr
10:17mais
10:17et pour prôner la solution
10:19à deux états
10:20position que la France tient
10:21depuis plus d'un demi-siècle
10:23et bien sûr
10:25condamner sans réserve
10:26le Hamas
10:26et appeler évidemment
10:27à la libération des otages
10:29appeler aussi
10:30pour le coup
10:30on parlait tout à l'heure
10:31de Twitter
10:31de ce qu'a dit
10:32le président de la République
10:33sur Twitter
10:33c'est-à-dire cesser le feu
10:35des militarisations
10:36du Hamas
10:37et l'aide humanitaire
10:39et la fin de la crise humanitaire
10:40et la reconnaissance
10:41à la fin du coup
10:42d'un état palestinien
10:43je ne vois pas
10:44si vous voulez
10:44en quoi ce serait
10:45un cadeau fait au Hamas
10:47bien sûr que le Hamas
10:48qui est d'un cynisme
10:49extraordinaire
10:50utilise le fait
10:52que le président Macron
10:53ou que Keir Starmer
10:55le premier ministre britannique
10:56ou que d'autres dirigeants
10:57d'Europe de l'Ouest
10:58reconnaissent
10:59ou annoncent
11:00vouloir reconnaître la Palestine
11:01évidemment que le Hamas
11:02va dire c'est grâce à nous
11:03mais enfin
11:03il ne s'agit évidemment
11:04pas de confier les clés
11:06de la future reconstruction
11:08de la bande de Gaza
11:09au Hamas
11:09c'est pourtant la position
11:10d'une Marine Le Pen
11:11qui considère
11:13la déclaration
11:13d'Emmanuel Macron
11:14comme un cadeau
11:15fait au Hamas
11:15oui bien sûr
11:16mais Marine Le Pen
11:17elle a peut-être
11:19ses raisons
11:19elle est la principale
11:20une des principales opposantes
11:21à Emmanuel Macron
11:22dans le pays
11:22donc on peut légitimement
11:24penser qu'elle va dire
11:25que ce que fait Emmanuel Macron
11:26n'est pas très bien
11:26ou qu'elle n'est pas tout à fait d'accord
11:27sur les questions internationales
11:29peut-être moins souvent
11:30oui
11:30une forme de concorde
11:31oui enfin c'est vrai
11:33que ce soit sur le conflit
11:34russo-ukrainien
11:35sur le Proche-Orient
11:36sur la politique africaine
11:38de la France
11:38il y a eu peu de consensus
11:39ces dernières années
11:40dans le paysage politique français
11:42de l'extrême gauche
11:44à la droite
11:44en passant par le sens
11:45donc moi je pense
11:47vous savez
11:48lorsqu'Emmanuel Macron a dit
11:49qu'il voulait reconnaître
11:49l'état palestinien
11:50beaucoup ont dit
11:51qu'il serait isolé
11:52pas seulement sur la scène nationale
11:54mais aussi
11:54au concert des nations
11:56moi ce que j'observe
11:57c'est que globalement
11:58et je fais ce pari avec vous
11:59et j'en avais parlé ici même
12:01il y a quelques jours
12:01c'est que
12:03Keir Starmer a emboîté le pas
12:04à la France
12:05avec certaines conditions
12:06d'ailleurs un peu bizarres
12:07mais qu'un certain nombre
12:08de pays européens
12:08vont progressivement
12:10aller vers la position
12:11d'une reconnaissance
12:12de l'état palestinien
12:13parce que je pense
12:14que c'est le sens de l'histoire
12:14après celui qui a les clés
12:16au Proche-Orient
12:17c'est Donald Trump
12:18donc c'est à lui
12:19désormais
12:20qu'incombera le rôle
12:21de dialoguer avec Netanyahou
12:23si à un moment donné
12:24et c'est d'ailleurs
12:24avec Donald Trump
12:25il faut se méfier
12:26parce que ça peut varier
12:27d'une semaine à l'autre
12:27ou d'un jour à l'autre
12:28voire d'une heure à l'autre
12:29c'est que Donald Trump
12:31puisse téléphoner à Netanyahou
12:32et lui dire
12:33désormais c'est terminé
12:34vous arrêtez là
12:35on cesse
12:36on sait qu'en plus
12:36la relation humaine
12:37entre les deux hommes
12:37n'est pas extraordinaire
12:38donc on peut très bien imaginer
12:39que Trump prête sa décision
12:41mais très franchement
12:42et je le déplore
12:43les dirigeants européens
12:44de l'Ouest
12:45peuvent prôner la reconnaissance
12:46de l'état palestinien
12:47ce ne sont pas nous
12:48les Européens
12:49qui avons toutes les clés
12:50on peut le faire
12:51on peut faire du lobbying
12:51pour cela
12:52on peut faire du lobbying
12:53pour la paix
12:53mais malheureusement
12:55ce n'est pas nous
12:55qui avons les clés
12:56et justement
12:57il y a 600 anciens responsables
12:58de la sécurité en Israël
12:59qui en appellent désormais
13:00Donald Trump
13:01à faire quelque chose
13:02à mettre la pression
13:03sur Benyamin Netanyahou
13:04pour mettre fin à la guerre
13:05ils ont envoyé un courrier
13:06à Donald Trump
13:07en ce sens
13:08car selon eux
13:08les otages
13:09ne peuvent plus attendre
13:11Donald Trump
13:12on l'a plutôt entendu
13:13ces derniers jours
13:13sur la question des droits de douane
13:14ou de la Russie
13:15oui oui tout à fait
13:16il y a effectivement
13:17ces signataires ont compris une chose
13:19c'est que
13:19c'est à Donald Trump
13:20qu'il faut en appeler
13:21au cessez-le-feu
13:22et qu'effectivement
13:23on parlait tout à l'heure
13:24de la propagande du Hamas
13:25dans la population civile israélienne
13:27Israël est une grande démocratie
13:28et en Israël
13:29tout le monde ne pense pas
13:30comme Netanyahou
13:30il y a quand même aussi
13:31des gens du centre
13:33des gens de gauche
13:33des gens qui sont ni du centre
13:35ni de gauche
13:35mais qui ne sont pas d'accord
13:35avec Netanyahou
13:36et des familles d'otages
13:37qui essayent
13:39autant qu'elles peuvent
13:40les malheureux
13:40de faire pression
13:41sur le gouvernement israélien
13:43pour pouvoir avoir
13:45leurs proches
13:45qui reviennent
13:46donc cette histoire
13:47n'est pas terminée
13:47Est-ce qu'il n'y a pas non plus
13:48les pays arabes
13:49qui doivent prendre leur part
13:50dans la gestion de ce qu'on fait ?
13:52Mais non seulement
13:52ils doivent prendre leur part
13:53mais la Jordanie
13:54l'Egypte
13:55un certain nombre de pays limitrophes
13:56qui ont travaillé
13:58ou ont dialogué avec l'Europe
13:59doivent prendre théoriquement
14:00un certain nombre
14:01de réfugiés Gazaouis
14:02les premiers à devoir le faire
14:03à mon avis
14:04c'est Al-Sissi
14:05et c'est l'Egypte
14:05puisqu'ils sont en proximité directe
14:07avec Gaza
14:08le problème c'est qu'ils ont eu
14:10un mal fou
14:10à se débarrasser
14:11des frères musulmans
14:11et qu'ils n'ont pas
14:12la moindre envie
14:13de recueillir des Gazaouis
14:14avec à l'intérieur
14:15des spécimens
14:15comme cette étudiante
14:16de Sciences Poly
14:17qui va nous faire
14:18l'apologie d'Hitler
14:19ou de l'antisémitisme
14:21donc oui
14:22nos amis égyptiens
14:23ils ont peur
14:24pour la continuité
14:25de leur pays
14:26maintenant il faudrait peut-être
14:27faire des hotspots humanitaires
14:28aux frontières de Gaza
14:29et de l'Egypte
14:30moyennant pour le coup
14:31quelque chose
14:32avec les Nations Unies
14:33mais là pour le moment
14:34les pays arabes
14:35ils ne sont pas au rendez-vous
14:36de l'aide humanitaire
14:37à Gaza
14:37c'est plutôt nous
14:38paradoxalement les Français
14:39qui allons intervenir
14:40Elliot Maman
14:41c'est d'ailleurs quand même
14:41l'une des critiques
14:42que l'on peut mettre
14:42à l'encontre de la diplomatie
14:44d'Emmanuel Macron
14:44sur ces deux derniers mois
14:45je pense en effet
14:46que la reconnaissance
14:47d'un État palestinien
14:48sur le principe
14:48se fait contre le Hamas
14:49puisque le Hamas
14:50a toujours négligé
14:51les responsabilités administratives
14:53qui incombent
14:54à quelqu'un
14:54qui dirige un État
14:55pour rediriger
14:56les administrations
14:57qui existaient à Gaza
14:58au profit de leur seul
14:59effort terroriste
15:00pour autant il y a
15:01tout de même
15:01plusieurs manquements
15:02et précisément
15:03on parlait à l'instant
15:04de la responsabilité
15:05des pays arabes
15:06dans la région
15:07l'Egypte a tout autant
15:09qu'Israël
15:09fermé sa frontière
15:11avec Gaza
15:12s'est assuré
15:12que sa frontière
15:13avec Gaza
15:13soit absolument imperméable
15:15et pourtant
15:16Emmanuel Macron
15:17lorsqu'il s'était rendu
15:18en Égypte
15:18il y a deux mois
15:19avait blâmé Israël
15:21pour la fermeture
15:22de la frontière
15:23et la non-distribution
15:23de l'aide alimentaire
15:24alors que l'Égypte
15:25était tout autant responsable
15:26et en effet
15:27on le comprend
15:27l'Égypte combat
15:28les frères musulmans
15:29sur son sol
15:30ce n'est pas pour ouvrir
15:31la frontière
15:31avec le bras armé
15:33des frères musulmans
15:33à Gaza
15:34ça c'est certain
15:35mais au-delà
15:37de la chronologie
15:37il y a tout de même
15:38un certain nombre
15:38de dimensions
15:39dans le projet
15:40présenté par Emmanuel Macron
15:41qui dérange
15:41par exemple
15:42lorsqu'il parle
15:43de démilitarisation
15:44du Hamas
15:45en préalable
15:45à la reconnaissance
15:46d'un État palestinien
15:47non
15:47ce n'est pas une démilitarisation
15:49parce que même
15:50sans les armes
15:50le Hamas
15:51dans son idéologie
15:52prône toujours
15:52la destruction
15:53de l'État d'Israël
15:54on ne fait pas la paix
15:55avec le Hamas
15:56Emmanuel Macron
15:56estime que cet État palestinien
15:58devrait reposer
15:59sur l'autorité palestinienne
16:01or l'autorité palestinienne
16:03est considérée
16:03comme totalement désavouée
16:04par d'ailleurs
16:05les deux administrations américaines
16:07qui se sont succédées
16:08tant l'administration
16:09que l'administration Trump
16:10qui estimait
16:11qu'il fallait trouver
16:12un nouveau mécanisme institutionnel
16:13et c'est ça le grand tort
16:15dans la chronologie
16:16de la décision d'Emmanuel Macron
16:17c'est qu'il fallait définir
16:19un nouveau type
16:19d'administration
16:20pour Gaza
16:21et pour les territoires palestiniens
16:22de manière générale
16:23avant de pouvoir prétendre
16:24à la moindre reconnaissance
16:25d'un État palestinien
16:26Peut mieux faire donc
16:27la diplomatie
16:28est-ce qu'il faut
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