00:00Agradezco, mientras tanto, al doctor Francisco Vázquez Gómez, profesor investigador de la Universidad Panamericana, que nos regale su valioso tiempo. Gracias, Francisco, buenas noches.
00:10Pedro, buenas noches a tus órdenes. Es un placer estar, aunque sea por esta vía, por las distancias, pero con mucho gusto de acompañarte a ti y a toda tu audiencia.
00:18Como siempre, un gusto saludarte, Francisco, ya colaborador de este espacio.
00:22Oye, en México son más de 90 mil personas las que están privadas de la libertad sin sentencia.
00:28¿Qué nos dice esto sobre el sistema de justicia penal en nuestro país, Francisco?
00:33Mira, yo identifico al menos cuatro problemas estructurales, Pedro, que te los planteo y tú me vas diciendo cómo quieres que los abordemos.
00:43En primer lugar, el abuso de la prisión preventiva oficiosa, que para el momento en el que se da el caso Vallarta, pues ni siquiera estábamos en el famoso sistema de justicia penal acusatorio.
00:57Estábamos en el inquisitivo, ¿no? O sea, te acusaban y te ibas a la cárcel, punto.
01:01En segundo lugar, el desincentivo a la investigación que genera precisamente el hecho de que, como los imputados van a la cárcel, pues los fiscales, peritos, policías, no necesitan hacer un trabajo muy meticuloso.
01:21En tercer lugar, la ineficiencia y el rezago judicial, ¿no? Es decir, cómo está el poder judicial para efectos de participar en esta cadena que podemos advertir como de procuración e impartición de justicia.
01:35Y en cuarto lugar, como, digamos, vicio estructural, como defecto estructural, pues las violaciones al debido proceso, ¿no?
01:44Que estas, pues siempre estarán, digamos, ahí o digamos que siempre se podrán acontecer y para eso es que existen los medios de defensa.
01:55Pero también es cierto es que hay ciertos elementos que pueden impulsarlas de una manera muy poco conveniente, como por ejemplo, el tema de la justicia mediática o el tema de la defensa efectiva.
02:09En fin, creo que son, en términos generales, los cuatro elementos que yo advierto que si tú quieres los vamos comentando como tú me vayas diciendo.
02:17Claro, también la lentitud procesal, ¿no, Francisco? Que hay muchísimos casos que incluso hasta por falta de personal se va pateando el bote, se va pateando el bote y mientras tanto, pues la gente sigue en esta condición de prisión preventiva,
02:29pero sin saber si es culpable, si es el libre, vaya, el hecho de que también en México tengamos solamente cuatro jueces por cada cien mil habitantes, cuando el promedio de la OCDE es de diecisiete, eso también abona, ¿no?
02:44Bueno, bueno, el dato lo diste tú y es objetivo, ¿no? O sea, mientras que la OCDE promedia diecisiete jueces por cien mil habitantes, aquí tenemos cuatro.
02:55Entonces, ahí ya hay un problema estructural fundamental, lo que lleva precisamente a estos procesos lentos, a estos procesos en donde la carga de trabajo excesiva
03:06por parte de los servidores públicos del Poder Judicial, la falta de recursos, pues provoca que los procesos penales se alarguen durante años, ¿no?
03:17Más o menos en promedio, digamos, cuando los delitos no son tan graves entre dos o tres años, pero pues tenemos casos como el que estamos justamente verificando hoy,
03:29de dos décadas para efecto de que a una persona le digan, oiga, disculpe usted, era inocente.
03:37Ahí es donde yo vuelvo al primer, al primero de los puntos como elementos y como problemas estructurales que mencionaba yo,
03:47que es ya hoy por hoy, en el contexto del sistema penal acusatorio, el abuso de la prisión preventiva oficiosa, ¿no?
03:56Que claramente es una medida cautelar que puede ser justificada en ciertos casos, pero que por regla general no debe de aplicarse,
04:06salvo que así se determine a partir del análisis del caso concreto.
04:11Sin embargo, en nuestro sistema, lejos de poder acercarnos a los criterios, a los estándares internacionales que ha marcado,
04:22por ejemplo, la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en donde ya se nos ha ordenado erradicar la prisión preventiva oficiosa,
04:31tal y como la hemos venido entendiendo, pues lo que hacemos es ensanchar los catálogos de delitos a partir de los cuales...
04:40¿Te vas a prisión preventiva?
04:41Independientemente de quién seamos, si a ti te acusan por robo a casa habitación, vas a la cárcel y tendrás que transitar tu proceso judicial estando en la cárcel,
04:56y eso es claramente violatorio del principio de presunción de inocencia, que hay que volver a decirlo, hay que repetirlo,
05:02tú y yo somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario.
05:05Ese punto es muy importante. Mucha gente, Francisco, cree que si alguien está en la cárcel es porque algo malo hizo.
05:12¿Cómo desmontamos esa idea en un país donde estar detenido no siempre significa ser culpable?
05:18Por ejemplo, pues con las estadísticas que hasta donde entiendo, pues por ejemplo en los penales, en los reclusorios,
05:27en los centros de readaptación social, como les hemos llamado, pues casi el 43% de las personas que están ahí están sin sentencia, ¿no?
05:38A un lado a lo cual, esto significa otro efecto que no mencioné en los problemas estructurales,
05:46pero que termina siéndolo en el sistema de readaptación social, ¿no?
05:50Es decir, tenemos, digamos, una población de personas que están ahí que verdaderamente no se están readaptando, ¿no?
06:02Exactamente. Y ahora, de cara a lo que viene de renovación en el sistema judicial de nuestro país,
06:09¿crees que alcanza para poder tener cambios que eliminen este problema?
06:15No, por supuesto que no, porque ya lo habíamos mencionado en otras mesas sobre texto de la reforma al Poder Judicial, querido Pedro,
06:26pues el juez es solamente un eslabón en la cadena, pero ni siquiera es el primero, ni siquiera es el segundo.
06:32Hay muchos otros eslabones a los que no hemos volteado a ver y que es ahí donde empieza el proceso de procuración de justicia
06:41y si el proceso de procuración de justicia se puede llevar bien, luego el de impartición de justicia podrá salir de mejor manera.
06:50¿A qué me refiero? Fiscales, ¿no? Ministerios públicos, policías y peritos.
06:56En este sentido, con el tema de la, ya lo decía yo hace unos segundos, con el tema de la prisión preventiva oficiosa,
07:04pues claro, genera un incentivo perverso de que el Ministerio Público, el policía, el perito,
07:11no tienen que investigar para acercar pruebas que sean sólidas. ¿Por qué?
07:16Porque al final del día el imputado, el acusado se va a ir a la cárcel.
07:19No hay un problema más de fondo, querido Pedro, que yo quiero dejarlo muy claro para ti, para tu audiencia,
07:27que es que se han venido reformando distintos artículos de la Constitución,
07:31ya nos dimos un nuevo poder judicial y vamos a ver cómo nos va.
07:36Pero lo que es cierto es que hoy por hoy sigue existiendo una semilla de la discordia en nuestra Constitución
07:42que está en el artículo 123, apartado B, fracción 13 de nuestra Constitución.
07:47Ahí se dice que ministerios públicos, policías y peritos, que fíjate, son los tres agentes,
07:54los tres elementos que por un lado el Ministerio Público tiene que investigar el delito,
07:58el policía le tiene que ayudar a hacerlo y el perito le tiene que acercar las pruebas
08:02para que luego ese paquete, que se llama carpeta de investigación, vaya a un juez
08:09y le pueda dar una cierta convicción respecto de la culpabilidad de una persona.
08:14Bueno, estos tres agentes, conforme a nuestra Constitución, hoy por hoy,
08:19pueden ser destituidos por parte de sus jefes
08:24y a pesar de que esa destitución haya violado el debido proceso,
08:30no haya pruebas respecto de que el Ministerio Público, Policía y Perito haya incurrido
08:34en faltas administrativas, a pesar de que ese Ministerio Público, Policía y Perito
08:40gane un amparo, gane un juicio administrativo,
08:43la Constitución mandata que no se le puede reinstalar en el cargo,
08:48sino que en el mejor de los casos se le va a dar una indemnización
08:52que dicho sea de paso la pagas tú y la pago yo con nuestros impuestos.
08:56¿Eso qué quiere decir en el fondo?
08:57Que si un Ministerio Público, Policía y Perito no se alinea
09:01a lo que le plantea su jefe, inmediatamente puede ser destituido.
09:06Ese es un incentivo muy perverso, que si queremos empezar a, digamos,
09:12a reestructurar la cadena de la Procuración y Partición de Justicia,
09:16me parece que teníamos que empezar por ahí.
09:18Hay que empezar por ahí. Entonces, Francisco, te agradezco un honor,
09:21como siempre, tenerte con nosotros aquí en este espacio.
09:24Al contrario. Gracias, Pedro, a ti y a todo tu autoridad.
09:27Gracias, bueno.
09:28Gracias, Pedro.
09:29Gracias, Pedro.
09:29Gracias, Pedro.
09:30Gracias, Pedro.
09:31Gracias, Pedro.
09:33Gracias, Pedro.
09:34Gracias, Pedro.
09:35Gracias, Pedro.
09:38Gracias, Pedro.
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