- hace 6 meses
En esta emisión del programa A Pulso el diputado electo por el partido Alianza del Lápiz, Antonio Ecarri indicó que no está de acuerdo con la abstención promovida desde la extrema derecha durante las pasadas elecciones municipales celebradas en el país, además resaltó que la vía para ocupar espacios en la política venezolana es el voto.
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NoticiasTranscripción
00:00Imagínate que en tu comunidad encuentres todos los productos que necesitas, frescos y de calidad al alcance de tu mano.
00:08Con el Plan Bodega, que forma parte del sexto vértice de la gran misión Igualdad y Justicia Social Hugo Chávez,
00:14e impulsado por el presidente Nicolás Maduro, transforma la manera en que accedes a los alimentos sin tener que recorrer grandes distancias.
00:23Con cada bodega estamos acercando la justicia social, la igualdad y la soberanía alimentaria a todos los lincones de Venezuela.
00:31Juntos construimos una economía para la vida.
00:41Tenemos una industria bien avanzada en su recuperación.
00:46En morimos, calderas, fábricas, una industria remasterizada totalmente.
01:01Miren todo lo que hemos logrado en las Casas 20, dos años.
01:05En nuestro primer año lo logramos, de reactivar la industria gracias a la confianza del presidente Nicolás.
01:12Primero 300, después 500 y tanto, ahora la meta son 800 mil.
01:18De lo que es el milagro económico de Mahaguas.
01:21Acta 8.
01:22Acta 9.
01:23De lo que es el milagro económico de Chile.
01:27Es decir, la unicornarга pastiche 6 veces y tambiénnica 3 veces niña 1 veces.
01:27Que también debe durar a completely
01:50Muy buenas noches, ¿cómo están?
02:20Bienvenidos a su programa Apulso, como ustedes ya saben, yo soy Julio Riobó, desde ya puede participar con nosotros, arroba jriobof en Instagram, en TikTok, jrperiodista y el 04123345488, repito, arroba jriobof en Instagram, jrperiodista en TikTok
02:47y el 04123345488. Hoy estamos de fiesta, ¿no?
02:52Bueno, quiero felicitar, unirme a las felicitaciones que hacía más temprano el presidente de esta casa, el vicepresidente de Comunicación y Cultura, Freddy Ñañez, a todos los trabajadores de venezolana de televisión.
03:06Son 61 años de historia. Se dice fácil, pero han pasado muchas cosas en BTV los últimos 26 años.
03:16Como usted ya sabe, en el año 2002, no recuerda cómo trataron de callar este canal, lo hicieron por unas horas.
03:29También en el año 2017, el ataque, siempre ha sido objeto de ataque de un sector extremista, fascista, terrorista de la oposición,
03:39que han querido, bueno, callar la verdad del pueblo venezolano que se extramite por esta casa venezolana de televisión.
03:46Yo escuchaba más temprano al comandante Hugo Chávez y el comandante Hugo Chávez decía en una alocución de estas que siempre llevaba adelante,
03:58decía, hay varios medios, varios medios que son buenos, pero ninguno como venezolana de televisión.
04:05Sin duda es así. Yo pienso lo mismo.
04:07Recuerde, puede participar con nosotros, arroba jriobof en Instagram, en TikTok, jrperiodista, el 0412-334-5488.
04:20Usted me puede enviar allí una nota de audio con su nombre, su apellido, algún comentario, sugerencia o interrogante.
04:28Y también me puede seguir, lo ve allí, en la parte inferior derecha de su pantalla, en el código QR, en mi canal, en Telegram, Julio Río Boya.
04:37Y hay algunas personas conectadas que, bueno, pueden hacer los comentarios.
04:42Saludos, bendiciones, dice por aquí Moreno Eli 1973, en el TikTok, jrperiodista.
04:51Fíjense, nuestro invitado el día de hoy es abogado, magna cum laude en la Universidad de Carabó,
04:56es profesor universitario, fundador de la Casa del Lápiz, más un partido, y de la Casa Arturo Uslar Pietri.
05:04Es candidato presidencial y actualmente es diputado electo el pasado 25 de mayo por el mismo partido Lápiz.
05:15Y va a estar el próximo 5 de enero del año 2026 en la instalación de la nueva junta,
05:24lo que va a ser el nuevo periodo legislativo, que fue, como ya se lo acabo de decir, recién electo el 25 de mayo.
05:32Tenía, si no me equivoco, hablando de la elección pasada, del 27 de julio, tenía cuatro años que no venía para este programa.
05:43Nos hemos invitado para hablar de los resultados de estas elecciones que fueron este domingo, que pasaron,
05:50y para hablar de otros temas también importantes, el acontecer político nacional.
05:54¿Quién nos va a estar acompañando el día de hoy? Vamos a ver el siguiente material audiovisual.
06:01A partir de ahora, la Alianza del Lápiz inicia un nuevo camino.
06:06Vamos a recorrer el país, a preparar la aprobación de nuestra nueva tesis política,
06:12que presentaremos a todos los venezolanos, a debatir los grandes temas de Venezuela,
06:17la reforma constitucional, la descentralización, la democratización de la educación,
06:23la seguridad social y el derecho a vivir con dignidad.
06:28Porque no venimos a figurar, venimos a transformar.
06:32Porque no levantamos muros, construimos puentes.
06:36No gritamos, no insultamos, escuchamos a todos sin odios.
06:41No sembramos miedo, sembramos ideas.
06:45No empuñamos armas, lo que empujamos y empuñamos es el lápiz de la educación.
06:53Por eso somos la fuerza tranquila y que le traerá la tranquilidad y la paz a toda Venezuela.
06:59Bueno, recuerde, puede participar con nosotros, arroba jriobof en Instagram, en TikTok,
07:06jrperiodista y el 0412-334-5488.
07:09Y me puede seguir en mi canal en Telegram, Julio Riobo.
07:12Nos acompaña Antonio de Carri.
07:13¿Cómo está? Gracias por estar aquí.
07:15Encantadísimo, Julio.
07:16En Apulso.
07:16De estar nuevamente aquí.
07:18Vino combinado con la corbata.
07:20Un poco arrugada, pero vino.
07:21Sí, vino, no, aquí está la corbata.
07:23Pero bueno, no sé, así nos vamos a comenzar bien.
07:26Bueno, muchas gracias, muchas gracias de verdad por...
07:32Sí, es que la corbata tiene, tiene de verdad como una arruga aquí.
07:36Varias, varias, pero no importa, no importa, no importa.
07:38Aquí venimos a conversar otra cosa, no de moda.
07:41Así somos los profesores.
07:42Mire, una cosa.
07:44Antes de entrar en el tema de las elecciones, yo escuché su reciente rueda de prensa,
07:51quiero preguntarle por un tema que también fue denuncia esta semana,
07:55que es el secuestro de infantes en Estados Unidos,
08:00a cargo además del encargado de negocios de Estados Unidos en Bogotá,
08:08John McNamara, que es el responsable.
08:11Entonces quiero escuchar usted, que es abogado,
08:12cuál es su perspectiva de este tema.
08:16Bueno, Julio, primero, muy buenas noches a todos
08:18y muchas gracias, verdad, por esta oportunidad de estar aquí contigo.
08:22Yo quería romper un poquito el protocolo porque quisiera comenzar saludando
08:27a los profesores de la UPEL, especialmente a los de la Cátedra de Transcomplejidad
08:33del Doctorado de UPEL Maracay, que ayer me invitaron a dar una conferencia.
08:38Fue para allá.
08:38Y de verdad que fue una cosa espectacular compartir cátedra con ellos,
08:45con un grupo de profesores y se conectaron profesores hasta desde Puerto Ayacucho.
08:49Eso me llena de una gran satisfacción que hayan venezolanos ocupados en la transcomplejidad.
08:56Es decir, que los temas tenemos que abordarlos desde diversos aspectos,
09:01de diversas disciplinas, porque lo peor que nos ha pasado a los venezolanos
09:04durante mucho tiempo es la superficialidad con que se abordan los temas.
09:09Lo segundo julio es felicitar a Venezolana de Televisión por su segundo aniversario.
09:14Para mí es un orgullo, además, como venezolano, estar aquí hoy y estar junto contigo.
09:20Qué bueno que dos personas que pensamos, que podemos pensar distinto,
09:25pero que podemos construir consensos, podamos estar celebrando juntos
09:28el 61 aniversario del Canal 8. A mí me parece que esto es muy bien.
09:33Yo creo que siempre las celebraciones no solamente son simplemente para felicitar,
09:39sino también para reflexionar, reflexionar sobre el futuro de la comunicación,
09:43la necesidad que tenemos hoy y los grandes retos que tenemos con los venezolanos
09:49y con los chamos venezolanos, por ejemplo, que en su mayoría no comprenden
09:54lo que leen afectados por el scroll precisamente de las redes sociales.
09:57Las plataformas digitales, ¿no?
09:59Por la decadencia también del sistema educativo en su contexto,
10:03que todos tenemos que abocarnos en un gran consenso para trabajar estos temas
10:08que al país le hacen falta. Entonces, de verdad que primero quería referirme a esto.
10:14¿Dónde estaba Antonio de Carré en el año 2002?
10:16Mira, en el año 2002 recuerdo que estaba, bueno, estuve en varios sitios, ¿no?
10:23Pero concretamente el 11, 12 de abril yo estaba, era director de la Defensoría del Pueblo
10:31en ese momento. Fui muy crítico de todo lo que ocurría y siempre he tenido
10:38como la mente muy en el centro, ¿no? Como que no me gustaba que las instituciones
10:44no cumplieran su papel ni tampoco me gustaba esa cosa que comienzan a involucrar
10:50militares para generar cambios políticos en Venezuela. A mí eso no me gusta.
10:53A mí los golpes de Estado no me gustan, Julio. Y no me gustan históricamente
10:57por convicción, no me gusta el 18 de octubre, no me gusta el carupanazo,
11:01ni el barcelonazo, ni me gustó tampoco el 4 de febrero, ni el 27 de noviembre.
11:05O sea, yo creo que hay cosas que... Hay un libro que a mí me gusta mucho
11:08que se llama Basta de Historias, ¿no? Yo creo que nosotros tenemos el gran compromiso
11:12de comenzar a ver hacia futuro. Y yo creo que eso es un gran reto que tenemos.
11:15¿Por qué si no le gustaban los golpes de Estado?
11:17¿Por qué si no le gustaban los golpes de Estado usted estaba al lado
11:21de quienes tanto promovieron golpes de Estado contra la República?
11:25Bueno, fui opositor, pero dentro de la oposición. La oposición siempre ha sido
11:29muy plural. Si tú revisas mi canal de YouTube, puedes ver que hay una línea
11:35siempre horizontal a favor del voto. Siempre he insistido en la vía del voto.
11:41Y yo creo que llegamos a un punto muy importante, Julio, que es a separar
11:46muy claro quienes insistimos en la vía del voto y en la vía de la construcción
11:51de consensos para lograr cambios y alternancia y alternabilidad en Venezuela
11:56y los que creen en vías insurreccionales.
11:58Más allá de que usted le da la mano a Leopoldo López en su momento, por ejemplo,
12:01que creyó siempre en vías no democráticas.
12:04No siempre creyó en eso. En varias oportunidades él creyó mucho
12:08en la organización de las redes populares y él creyó mucho en eso en su momento.
12:15Era un hombre más de organización de calle.
12:17Y a mí me parece que evitar haber caído en donde él cayó me decepcionó muchísimo.
12:24Pero yo creo, y te quiero responder la primera pregunta que me hiciste.
12:28No debíamos un poco, sí, pero por culpa suya que usted me quiso cambiar el guión.
12:33No, pero lo primero, fíjate. Una de las cosas que debemos generar los venezolanos
12:38es no tenerle miedo al consenso. Es decir, no puede ser que aquí porque tú digas blanco
12:43yo tengo que decir verde, ajuro. No, pues no. Yo creo que, por ejemplo, todos tenemos que,
12:48en consenso, pues todos tenemos que rechazar que hayan niños separados de sus madres
12:54por un asunto migratorio. Eso es criminal. Pero ¿cómo no lo vamos a llamar por su nombre, Julio?
12:59Eso es criminal. Es decir, que hayan unos niños venezolanos que hayan sido separados
13:04de sus madres por un asunto de un procedimiento migratorio.
13:08Pero bueno, eso viola cualquier convención. Eso tenemos todos que estar en un...
13:12Pero ¿quién puede estar en contra de eso? Fíjate que hasta el Papa León XIV lo ha dicho.
13:18Pues que no es que yo me estoy sentando aquí contigo y entonces me vendí, me cambié.
13:21No, nada de eso. Es simplemente que hay cosas en las cuales todos tenemos que construir consensos.
13:27Y uno de esos consensos es eso.
13:28Porque es un sector de la política que no dice nada del secuestro de infantes en Estados Unidos.
13:33Que aplaudió el secuestro también de los más de 250 venezolanos que se lo llevaron de manera ilegal al Salvador.
13:41Bueno, pero peor que eso, Julio. Hay gente que ha aplaudido que venezolanos estén entrando
13:46a una cárcel llena de cocodrilos y de serpientes en la Florida.
13:51El alligator.
13:52El alligator, imagínate tú. Pero es que exista eso en el siglo XXI.
13:55Hay una cosa de verdad que es que yo de verdad que no puedo aceptar.
13:59Que no puedo aceptar, Julio, que ocurra eso en los Estados Unidos
14:02y que alguien que sea detenido en Venezuela tampoco pueda ser juzgado por sus hechos naturales,
14:08por sus abogados y pueda tener un abogado privado.
14:10Y ese tipo de cosas que no están pasando aquí tampoco.
14:12Yo creo que hay cosas que corregir de lado y lado.
14:14Pero lo más importante es que hay que construir consensos en que yo soy de los primeros
14:19que tiene que reclamar que cómo es posible que alguien lo estén persiguiendo por asuntos migratorios.
14:24Es que a los venezolanos eso no nos cabe en la cabeza.
14:26Y no nos debería caer en la cabeza por una razón.
14:29Porque nosotros somos un país de una cultura inclusiva.
14:33Mira, yo he estudiado mucho el tema de la migración porque me tocó hacerlo.
14:37Porque el doctor Uslar Pietri fue uno de los primeros directores de política migratoria del general López Contreras.
14:45Yo estoy hablando del año 36.
14:47Mira, en el mundo lo que pasa es que la historia se va perdiendo.
14:52Pero aquí había gente que se negaba a recibir a judíos que venían en barcos de Alemania,
14:59huyendo y de Polonia y de todas esas cosas.
15:01Bueno, porque no querían tener mala relación con el gobierno alemán.
15:06Bueno, y aquí hubo un Arturo Uslar Pietri que dijo,
15:09no, voy a poder poner con el gobierno alemán,
15:11pero esos son unos seres humanos que están en un barco.
15:14Esos son seres humanos que hay que abrirle la puerta.
15:17Ah, bueno, si esa es nuestra política por convicción.
15:20Y eso no puede cambiar, Julio, porque tú no estés de acuerdo conmigo
15:24o porque la posición política sea otra.
15:27Aquí hay gente que coincidió conmigo una vez en la defensa del tema del exequivo.
15:31Pero resulta ser que cuando...
15:34Pero las ideas de esta extremista que usted tenía...
15:36Digo extremista, disculpe que utilice este término.
15:41Usted levanta un avión y los meta ya en el territorio de ese equipo.
15:44Recuerda esa declaración.
15:46Bueno, porque déjame decirte que eso fue parte...
15:48No, no, este extremista es el mejor término.
15:49Pero déjame decirte que no, no es, no fue, es una cosa disuasiva
15:54como en su momento lo utilizó el presidente Lusinchi
15:57cuando quiso sacar la fragata Caldas del Golfo de Venezuela.
16:01Es decir, yo no estaba, sabes, como loco,
16:05no fue que me fumé una lumbre y comencé a hablar de...
16:09Eso lo está diciendo usted.
16:10No, no, no, demandaron, no, lo estoy exagerando yo.
16:13Demandaron unos aviones porque me provocaba, no, no, no.
16:16Pero ya no tienes idea.
16:17La política militar, no, es que precisamente,
16:20si tú ves, pero es que además el ministro de la Defensa
16:22lo ha venido haciendo,
16:24y nuestro respeto a la Fuerza Armada y al alto mando militar,
16:27fíjate lo que ocurrió.
16:28Ah, aquí habían unos buques que estaban,
16:31un buque de la Armada que interceptó a barcos ilegales
16:36permisados por Guyana en nuestra fachada.
16:38¿De la ExxonMobil?
16:39Y de la ExxonMobil y de otras cosas,
16:42y de otras empresas también que estaban ahí contratistas.
16:44Y la llegaron y la remolcaron y se las llevaron.
16:46Esa es la función de la Fuerza Armada.
16:48Yo como venezolano tengo que defender eso.
16:50Pero es que yo lo defendí y lo critiqué un momento porque,
16:53o sea, uno lo que tiene que ser es coherente.
16:56Y lo que sí soy es extremadamente de centro.
16:58Yo quisiera venderle a todos los venezolanos
17:01que hay un sitio donde todos nos podemos poner de acuerdo.
17:04Donde no haya ya,
17:05yo creo que entramos en una fase de producir tranquilidad.
17:09No es que el uno se rinda al otro.
17:12No, no, no.
17:13Es que no es rendirnos.
17:14Es entendernos, que son dos cosas totalmente diferentes.
17:17¿Qué piensa Antonio Escarri de Nayib Bukele,
17:21de su accionar con el tema de derechos humanos?
17:23De personas que me han decepcionado a mí,
17:25yo al principio te confieso que...
17:28Ya lleva dos, Leopoldo López y...
17:30Sí, bueno, ya llevo dos.
17:31Te podrás imaginar, imagínate tú las decepciones.
17:34No hay otros, no hay otros que me quiera nombrar usted.
17:36Bueno, del otro lado también puedo nombrarte.
17:38Bueno, no me decepcionaron a mí,
17:39decepcionaron al presidente, por ejemplo,
17:42Rafael Ramírez y el Aysami.
17:43Pero hay siempre en la historia que hay gente que, bueno,
17:47que se va descartando porque se va perdiendo su camino.
17:50Pero fíjate, por ejemplo, algo que es muy importante.
17:53En el caso de Bukele, bueno,
17:54a mí me gustaban las políticas educativas de intervención urbana
17:59donde se construían escuelas de muy buena calidad
18:02en sectores de mucha exclusión en San Salvador.
18:06Bueno, eso lo aplaudía yo y me parecía genial.
18:09Pero ¿cómo va a tener ese turismo carcelario el señor Bukele?
18:13Eso es una barbaridad.
18:15Esa cosa de turismo carcelario que estás alquilando tus cárceles
18:18para que vengan unos migrantes que no han sido juzgados,
18:22que no tenían delitos, Julio.
18:24Que es que es lo grave del asunto.
18:26Y además que es que son venezolanos y nos tienen que doler a todos.
18:29Pues puede ser familia de uno, mañana cualquiera que sea.
18:32Y fíjate que esto se está pegando también para España.
18:36Porque hubo una declaración terrible de una dirigente
18:38de un partido político español que dijo que había...
18:42Ellos si llegaban al gobierno, ni quiera Dios, nunca que lleguen,
18:45iban a expulsar a 8 millones de inmigrantes que había en España
18:49y que había que revocar una cantidad de nacionalidades.
18:52No, pero por Dios.
18:53Imagínate tú si eso se le hubiese ocurrido a cualquiera de los presidentes de Venezuela.
18:57Y te estoy hablando de cualquiera de los presidentes que hubo,
19:00desde López Contreras hasta Nicolás,
19:02o al Comprera, completo.
19:04Ninguno, a nadie se le hubiese ocurrido estar expulsando inmigrantes de Venezuela.
19:09Eso es una cultura venezolana.
19:11Fíjese, yo le decía que hay un sector extremista que...
19:14Y en mi gobierno también, nunca expulsaré también.
19:16Qué felicidad.
19:17Veremos, veremos.
19:18Veremos.
19:20Hay que ganar la elección primero.
19:22Ah, claro.
19:22Claro.
19:23Ha perdido dos veces usted, ¿no?
19:25Bueno, a la tercera va la vencida.
19:27A ver, ¿ganó ahorita?
19:27Pregúntale a Lula.
19:28Ah, bueno, pero ganó ahorita.
19:30Usted perdió en el 21 cuando quería ser alcalde de Caracas.
19:34Perdió con quién?
19:35Con la almiranta Carmen Meléndez.
19:36Con la almiranta Carmen Meléndez.
19:37También así con paliza como perdió Barragán.
19:40No, fíjate que, mira, yo creo que estos 50 alcaldes que acaban de...
19:45Se me está adelantando los temas, pero no me responde.
19:47No, pero yo te voy a responder con mucho cariño.
19:49Me parece bien.
19:50Lo que pasa es que nosotros, la alianza del lápiz viene de ser un movimiento independiente.
19:54Está empezando, está empezando.
19:56Y claro, y que en el 2021, en nuestro estreno, hayamos sido los segundos y los jefes de la oposición.
20:02Por cierto, quiero saludar quien me acompaña hoy en el estudio, que ha sido una campeona del consenso,
20:07la concejal de Caracas, Mayer Lingo Quino, que ahora pasa a ser diputada de la Asamblea Nacional junto conmigo por la alianza del lápiz.
20:13Pero es que buscamos una política de consenso y de entendimiento siempre.
20:16Ya vamos a hablar de las elecciones.
20:18Yo le decía que había perdido porque, bueno, en la elección presidencial también usted fue candidato.
20:22Hace un año de eso.
20:23Hace un año.
20:24Hace un año, el 28 de julio del 2024.
20:28Fíjese, yo le decía que hay un sector extremista, un sector de la política que, bueno, se alegra con el tema de la migración,
20:34que primero atizó la migración y luego la estigmatizó, diría yo.
20:41Pero también hay algunos organismos internacionales.
20:43Usted como abogado, analizando el papel de estos organismos internacionales,
20:48¿por qué no se dice nada de los organismos internacionales?
20:51¿Por qué organismos internacionales no dicen la violación de derechos humanos que uno lo puede escuchar en cada uno de estos jóvenes que ya están en el país?
20:57Cuando cuentan, no sé si usted ha escuchado alguna de estas, yo no le llamaría anécdotas, sino estas historias dolorosas.
21:03De estas historias fatales.
21:05Mira, a mí me duele mucho porque detrás de todo eso, ¿sabes qué se esconde, Julio?
21:11Aporofobia.
21:12¿Qué es la fobia a los pobres?
21:13Porque yo no he visto el primer rico deportado.
21:16¿Tú has visto un rico deportado?
21:18No, no ha habido ricos deportados.
21:21Es decir, es la exclusión social que está presente en...
21:26Y yo creo que eso es un llamado que nos hizo a todos el Papa León XIV.
21:30Yo que además soy un admirador y un seguidor de la doctrina social de la iglesia,
21:34pues yo te puedo decir que de verdad que es insólito lo que pasa con las políticas migratorias hoy en el mundo
21:39y especialmente las de... las que se están haciendo en los Estados Unidos.
21:44Y yo creo que hoy nosotros, vale la pena que todos los organismos internacionales comencemos a revisar.
21:52Fíjate, para mí también es una desgracia lo que está pasando en Gaza.
21:56Así como fue terrible el asalto de Jamás contra población israelí,
22:02pero la respuesta ha sido absolutamente desafortunada
22:05y las más de 500 mil personas afectadas por la distribución de comida en Gaza.
22:10Eso es un horror.
22:11Pero que no haya un pronunciamiento contundente del mundo,
22:15a pesar del llamado del secretario general de las Naciones Unidas,
22:19a pesar de los pronunciamientos de algunos presidentes de la Unión Europea,
22:24eso es un tema terrible.
22:26Es decir, que yo creo que en pleno siglo XXI vale la pena analizar
22:30la pertinencia de muchos organismos internacionales.
22:33Bueno, ya para entrar en un tema que es el que...
22:36Entre ellos los de integración.
22:37...nos atañe, que es el tema de la electoral.
22:40El presidente Nicolás Maduro decía algo y quiero escuchar su opinión.
22:44Él decía que esta elección, ese mismo día en la Plaza Bolívar de Caracas,
22:50siendo las 11 de la noche, 11 y 30, luego de los resultados,
22:54él decía que esta elección había sepultado a la extrema derecha en el ámbito electoral.
23:00¿Usted piensa lo mismo?
23:00Bueno, yo creo que, fíjate, yo creo que los que llamaron a la abstención
23:04se terminaron dando un tiro en el pie, porque es que hay una situación muy grave,
23:10porque es que quien está en un movimiento político siempre debe llamar
23:13a la articulación de su gente.
23:15Eso, a mí la abstención siempre ha tenido tufo a rendición,
23:18a mí eso no me gusta.
23:19¿Yo estoy de acuerdo con Maduro?
23:21No.
23:22¿Me gusta el gobierno de Maduro?
23:23No.
23:23¿Quiero que haya alternabilidad en Venezuela?
23:25Sí.
23:26¿Quiero que haya cambio?
23:27Sí.
23:27Pero siempre insistiendo por la vía del voto.
23:31Ah, que no estuvimos de acuerdo, que sí estuvimos de acuerdo, que sí sí, que si no, que si yo.
23:36Sí, pero hay que insistir siempre en la vía del voto.
23:39Es la única salida.
23:40Es la única salida, no tenemos otra.
23:42Porque ponerse a fantasear, porque además es vender fantasía.
23:48Yo a eso quisiera ponerle más bien, nosotros en el lápiz lo hemos venido discutiendo,
23:52y se llama más bien el irrealismo mágico.
23:55Así como el realismo mágico hay un género literario, una cosa que se llama el irrealismo mágico,
24:00que es que comienzan a fantasear.
24:02Dime tú cómo va a haber un cambio en Venezuela si tú le entregas todo el poder al presidente que tú quieres cambiar.
24:08O sea, dime tú, o sea, ¿en qué cabeza cabe que entregarle todas las alcaldías y todas las gobernaciones vas a debilitar a Maduro?
24:16Ah, bueno, o sea, de verdad, eso no cabe en nada.
24:19¿Usted cree lo mismo, Enrique Capriles, que los que venden esa fantasía de decir, por ejemplo, que el gobierno está débil, que ya va a caer,
24:28es solamente un relato y una venta de humo?
24:30No, pues, ¿cómo es humo?
24:32Pero es que es peor.
24:33Eso es como hielo seco.
24:35Más bien, ya ni es humo, es hielo seco.
24:37Eso que metían los heladeros antes.
24:39Mira, eso es de verdad terrible.
24:41Ahora, lo que sí tenemos que decir es que hubo, y aquí tenemos que ser muy justos, reconocer a 50 valientes que ganaron esta elección del 27 de julio.
24:55Y además las fuerzas que quedaron en un segundo lugar, pero en un segundo lugar además importante porque es muy referencial,
25:02porque no se trata de las 26 alcaldías que nada más se ganó la oposición en el 2017, por ejemplo.
25:08Porque no te puedo comparar con el 2021, porque en el 2021 yo no estaba compitiendo contra una abstención militar.
25:16Bueno, pero había una gran cantidad de alcaldías de la oposición.
25:20Sí, claro.
25:20Creo que ciento y pico, un poco más.
25:21No, habían ciento veinte.
25:22Ciento veinte.
25:23Bueno, bueno, muchos de ellos fueron cambiados, inhabilitados, etcétera, etcétera, que se fueron, todo lo demás.
25:28Pero lo importante, yo no puedo comparar esa cifra del 2021,
25:32porque las condiciones en que fueron electos ahorita contra abusos y recontrabusos por parte del gobierno
25:40y la hegemonía, por querer ser hegemón, y por otra parte la abstención militante.
25:45Es decir, cuando un alcalde en una zona rural, en el zona como San Sebastián de los Reyes,
25:52o los muchachos heroicos de San Casimiro, bueno, lograron una votación estupenda,
25:57donde en Miranda, en Carabobo, Miranda, que no es una zona de la clase media,
26:02eso no es Chacao ni es Baruta.
26:04Bueno, el lápiz salió con más votos que el PSU.
26:07Eso para mí es un triunfo inmenso, porque derrotamos al pesimismo de la abstención
26:13y a la hegemonía de también de quien quiere ser partido único y llevarse todos los espacios.
26:19Pero no lo lograron.
26:21No reconoce a Antonio de Carris, más allá de la posición política,
26:24la fuerza del Partido Socialista Unido de Venezuela.
26:27Del bloque del chavismo.
26:28O usted también la...
26:29Porque yo le digo una cosa, yo estuve viendo ese mismo día al presidente Nicolás Maduro,
26:34se lo acabo de decir, y nunca hay...
26:39Uno no debe subestimar ni a la oposición.
26:42Y yo vi al presidente diciendo, yo los respeto a los 50 alcaldes,
26:45lo mismo que está diciendo usted aquí.
26:46Vamos a respetar a los 50 alcaldes.
26:49Yo los felicito, pero también le exijo respeto al Poder Popular
26:53y al tema de las consultas populares.
26:55Ya vamos a hablar de eso.
26:56También, lo decía el presidente Nicolás Maduro.
26:59Pero hay gente que todavía en la oposición,
27:01y de algunos de esos alcaldes, diría yo, que subestima al Estado.
27:05No, no, yo te voy a decir.
27:07En estos 50 alcaldes, yo creo que son 50 alcaldes de centro,
27:10yo te puedo hablar por los alcaldes de Palo Negro reelectos, de lápiz, además.
27:15Son dos, ¿no?
27:16En el Estado de Aragua.
27:16En el Estado de Aragua.
27:17Además, nos convertimos en la primera fuerza política en estos municipios.
27:22Y además, somos primera fuerza política de oposición en Aragua, en Caracas, en Barinas.
27:29Logramos tener una votación maravillosa en municipios como Socopó y Pedraza,
27:34que aprovecho de saludar a Richard Guerrero y a todo el equipo de Socopó
27:37y al equipo de Jesús Macabeo en Pedraza.
27:41Y pero también somos primera fuerza política en Ureña.
27:45Por poco no ganamos la alcaldía.
27:47O sea, por muy poco, por menos del 1%.
27:49Es decir, tenemos la inmensa posibilidad de ir construyendo una fuerza política.
27:55Ojo, quien sabe que vota por lápiz, sabe que tiene a la educación como prioridad.
27:59Eso sí lo tenemos claro.
28:01Y ahora vamos a también, vamos a lanzar nuestra tesis política.
28:05Porque yo creo que todos los partidos, de manera seria y de manera responsable,
28:09deben tener sus tesis políticas.
28:10Y nosotros vamos a presentarle al país nuestra tesis política en consenso contra,
28:15no solamente con nuestros alcaldes, sino con los alcaldes aliados y los 56 concejales que ganamos.
28:21Uno también analiza el tema.
28:23Veníamos de tener 6, 7 concejales y ahora tenemos 56.
28:28Eso para nosotros es un gran orgullo.
28:30Ah, pero es un compromiso.
28:31Como el compromiso nuestro en la Asamblea,
28:33que ser el primer movimiento independiente en 25 años en llegar solos a la Asamblea.
28:38¿Eso qué significa?
28:40El papel de un independiente que intenta despolarizar.
28:43Mi papel es ser constructor de consenso.
28:45Las divisiones que están marcadas en la oposición,
28:51más allá de lo que usted me diga, usted me puede decir que es de centro y yo se lo voy a respetar,
28:54sin duda, porque lo ha demostrado en la práctica política, si podemos decirlo de esa manera.
29:00Pero la división, cuando se va a un cargo de elección popular, no le hace mucho daño a la oposición.
29:08Eso se lo digo porque, por ejemplo, Fuerza Vecinal ganó en Chacao, ¿verdad?
29:13¿Ustedes lo apoyaron a los de Fuerza Vecinal o no?
29:17Nosotros lo apoyamos en Baruta, apoyamos en Lechería, apoyamos en una gran cantidad.
29:20Fuerza Vecinal tiene unas características que va casi a la clase media alta.
29:25Sí, cómo no.
29:26¿Verdad que sí?
29:27Y lo respetamos mucho.
29:28Y ganó también en Lechería, en San Diego.
29:31Y creo que también el hijo de Morel.
29:33Y Morel David.
29:35Morel David.
29:35El nieto.
29:36El nieto de Morel Rodríguez.
29:38También ganó.
29:38Y son alcaldes que tienen muy buena gestión y se los reconocemos y los aplaudimos.
29:42Y en Cogedes la unidad hizo, con un partido regional, porque hay que decir las cosas como son,
29:48hizo que Alberto Galíndez, con un partido regional, ganó todos los municipios.
29:54Los nueve municipios.
29:55Los nueve municipios en Cogedes.
29:56Pero por eso le pregunto, Julio, las desuniones.
30:00Yo creo.
30:00El querer, porque yo entrevisté una vez a una candidata de Cambiemos, es el partido de Timoteo,
30:08cierto, que a veces son tantos partidos de la oposición que tengo que aprenderme los
30:13nombres, bueno, de Timoteo.
30:14Y estaba candidata en el latillo y ella me dice, lo que están haciendo en el latillo
30:19entre la candidatura de la esposa de Elías Sayed.
30:22No, pero la esposa de Elías Sayed nunca fue candidata.
30:23O había uno promovido por Elías Sayed.
30:26Sí, claro que ganó Fernando Melena.
30:27Ajá, que fue el que ganó.
30:29Y había otra y había otro.
30:30Entonces ella me dijo a mí, esto parece un rin de boxeo.
30:33A nosotros nos están, Carriane Arriche, se llama la muchacha que me lo dijo, están
30:37bajando los pendones, lo queman.
30:39Bueno, han llegado a esa división.
30:40Por eso le pregunto, ¿el tema de la división de los factores de oposición no le hace daño
30:46en el momento de ejercer el derecho al voto a cualquier cargo de elección popular?
30:52Fíjate, yo creo que más que la división es la desesperanza.
30:56Cuando llega la desesperanza y gente que invita a no creer en el voto como mecanismo de cambio.
31:02Porque el problema es que con qué vas a sustituir tú el voto.
31:05Es decir, yo creo mucho y lo hemos discutido bastante tú y yo, que es el tema de la pluralidad.
31:09Yo creo mucho en la pluralidad, porque cuando hay pluralidad no hay polarización y cuando
31:14no hay polarización no hay odio, sino que más bien hay escenarios de encuentro.
31:20O sea, tenemos que perderle miedo al encuentro.
31:21O sea, que yo no diría, ese no es plural.
31:23Eso, para no decir que está fracturado, yo digo, no, eso es plural.
31:26No, es plural y esa es la democracia.
31:28¿Por qué?
31:29Porque toda la vida ha habido liberales, centro-liberales, hay demócratas cristianos,
31:33hay socialdemócratas y todos tienen la posibilidad.
31:35Hay socialistas, hay socialistas más de extremos, hay gente de extrema derecha,
31:39ahora, bueno, tienes un universo, un abanico de ideas.
31:44¿Y por qué esas ideas no se pueden expresar libremente?
31:46¿Y por qué esas ideas no pueden participar libremente?
31:48Es que se expresen y hablen.
31:50Ahora bien, usted que me hable, que siempre ha sido cónsono, que yo lo voy a buscar.
31:54Y además se montó, se montó además el chantaje, Julio, aquí hubo chantaje.
32:00O sea, yo fui una voz disidente dentro de la oposición en un momento dado.
32:04¿Por qué?
32:04Porque yo, a mí no me gustaba la extensión y siempre lo dije, no me gusta.
32:08Ah, bueno, pero tenía que acatarla.
32:10¿Por qué?
32:10Bueno, porque la mayoría de la... eso se acabó.
32:13Y se acabó porque ahora hay, además, comienza un proceso de madurez política,
32:18de renovación de la clase política venezolana, que a mí me está gustando muchísimo.
32:21¿De liderazgo también, jóvenes?
32:23No, no, de liderazgo.
32:24El mismo liderazgo de Barragán en Caracas.
32:26El mismo liderazgo que nosotros hemos promovido con Undarroa en Miranda.
32:29Fíjate, el lápiz, nosotros estamos nuevos en Miranda, pero somos la primera fuerza de oposición en nueve municipios de Miranda, donde además, ¿dónde son?
32:38Charallave, donde en Barlovento.
32:41Ah, bueno, que somos una fuerza...
32:43Pero además es una cosa que coincide muchísimo en que sean sectores populares, que son sectores rurales.
32:49Eso a mí me encanta, porque nos estamos llegando, Julio, a la Venezuela de verdad, verdad, a la Venezuela profunda.
32:56Porque los 50 ganadores, con todos los concejales que salieron, son transversales.
33:04Hay un triunfo transversal ahí.
33:06No fue que se salvaron unos espacios de la clase media, no.
33:10Porque también se ganaron, como es el caso de Cogedes o el caso de nuestro...
33:15Pero usted sí reconoce que el chavismo arrasó en esa elección, más allá de los 50.
33:19Pero es que yo tengo que reconocer que el chavismo es una maquinaria...
33:22El chavismo, además, del PCV, es una maquinaria que tiene, además, la maquinaria del gobierno,
33:28porque estamos claros que la usan abiertamente...
33:30Pero no me responde.
33:32Usted ve que el chavismo arrasó, porque yo sé que usted se ufana muy bien, y está bien,
33:36yo no sé si sea el término, pero se ufana y dice, bueno, los 50, alcalde, que está bien.
33:40Está bien.
33:41Bueno, déjame irme para los otros.
33:42Déjame irme para los otros.
33:43Tenemos la obligación, los 50, y los 250, y los otros, 285.
33:50285.
33:51Ajá, 285.
33:52Bueno, tenemos la obligación de trabajar a beneficio de la gente, y darle tranquilidad a la gente.
33:58Porque también muchos de esos alcaldes tienen una cámara, muchos de esos tienen una cámara llena de opositores.
34:05Y tienen que trabajar con esos concejales, los concejales del lápiz, y muchos de las alianzas,
34:09y de los partidos que hemos venido conversando entre nosotros, pues hay que darle viabilidad a esto.
34:14Ah, que, mira, a mí me preocupa, hay que hay temas que, por ejemplo,
34:18yo quiero llevar a la Asamblea, que siendo una mayoría...
34:20Entonces, más adelante, ya vamos a hablar de eso.
34:21Quiero hacerle una pregunta antes de esta elección.
34:23Usted que me dice que, bueno, si usted me busca, Julio, si tú me buscas a mí en el YouTube,
34:28y ven que yo siempre he tenido una línea clara.
34:32Yo se lo preguntaba en su momento, pero se lo voy a volver a preguntar, pero aquí.
34:35Yo le decía, bueno, usted, en las conversaciones estas que tuvo, como usted de centro,
34:42la tuvo con esta alianza que creó Enrique Capriles, ¿verdad?
34:47Con todos.
34:48Con todos, y entre esas estaba la de Enrique Capriles.
34:50Entonces, yo le pregunto lo siguiente, ¿cómo se puede negociar allí con Enrique Capriles,
34:55que fue el mismo que no reconoció los resultados del 2013, por ejemplo, una elección presidencial?
35:00O sea, dejamos eso a un lado.
35:02Si estoy con el extremismo, me siento y rayo con los que eran del extremismo
35:07que ahora se meten en el redil democrático.
35:09Es una pregunta, es una pregunta para que usted me dé su análisis.
35:13Julio, yo tengo que...
35:14Todos los venezolanos tenemos que comenzar a ver un poquito hacia adelante.
35:18Yo tengo que...
35:20Pero la gente no olvida.
35:21Diputado, lo voy a decir diputado, y usted es diputado de la República.
35:23Claro, pero fíjate una cosa, Julio, la gente no se olvida,
35:26ni se olvida de la gente que conspiró para el 2002 o del 2013 o los del 2000 más allá,
35:32pero tampoco se olvida del año 92, donde aquí también hubo un golpe de Estado
35:35y asaltaron a este canal.
35:37O sea, eso tenemos que pasar la página de que déjame revisar la línea del expediente
35:41para ver si tú eres puro y yo me puedo sentar contigo.
35:44No, no, no.
35:44Vamos más bien a ver cómo coincidimos hacia el futuro
35:47para ver si metemos a Venezuela en el siglo XXI.
35:51Eso yo creo que es una cosa que tenemos que hacerlo todos.
35:54Yo he tenido diferencias con Enrique Capriles muchísimas,
35:56pero bueno, nos acabamos de acordar y podemos coincidir en cosas perfectos
36:00y lo hice también con partidos que estaban en la Alianza Democrática,
36:03pues también lo hice,
36:04y donde pude coincidir con Fuerza Vecinales lo coincidimos también.
36:08O sea, bienvenido el consenso.
36:10Y tú sabes que sería bien bueno,
36:12es construir consensos también con el PSU.
36:15¿Por qué no?
36:16Y dejar a un lado el tema de los planes de golpe de Estado.
36:20Evidentemente.
36:20Dejar a un lado el tema de la invasión.
36:23No, no, por Dios, menos que menos.
36:25Bueno, pero se han pedido, usted lo sabe.
36:27Por supuesto que lo han pedido, son unos irresponsables.
36:30Y son gente que tenemos que rechazar.
36:32Hace un año como estaba en las calles.
36:35Hay que rechazar cualquier movimiento que genere la intranquilidad de este país.
36:37Hace un año como estaban las calles de muy cerca aquí, a Petario.
36:42¿Usted lo recuerda?
36:4329 y 30.
36:44¿Cómo no, Julio?
36:44Lo recuerdo.
36:45Y recuerdo también que como yo fui uno de los candidatos
36:49que intenté despolarizar este país.
36:51¿En la presidencial?
36:52En la presidencial.
36:54¿Usted firmó el acuerdo en el Consejo Nacional Electoral?
36:56Por supuesto que firma el acuerdo en el Consejo Nacional Electoral.
36:58Pero también, además, llamé la atención de los poderes públicos
37:01en las cosas que no me ha gustado y no me han parecido.
37:03Y acá tu sentencia también, sí.
37:05Ah, pero aquí hay que reconocer también
37:07que el gobierno también se equivocó
37:09intentando polarizar y haciendo crecer a María Corina Machado.
37:13Porque eso es una realidad.
37:14Ah, no me voy a decir solamente eso.
37:17Es que comenzaron, aquí comenzó como una especie de leyenda
37:20que por donde iba María Corina,
37:21entonces iba más atrás el gobierno también
37:23y que persiguiéndolo, yo no sé, y que cerrando negocios.
37:28Aquí todo el mundo le encantó la polarización, Julio,
37:30porque todo el mundo se ha sentido muy cómodo con la polarización.
37:33Y eso es un error que tienen que reconocer en el gobierno
37:36y que tienen que reconocer en el PSUV
37:38y que también tiene que hacer un ejercicio a la oposición.
37:40Ah, bueno, que nosotros somos un movimiento
37:42que ha venido diciendo ya suficiente, suficiente
37:45y que hay un nuevo venezolano,
37:46que ese nuevo venezolano necesita entender
37:48porque las cloacas que vamos a meter
37:50o con los sistemas de agua
37:51que necesitamos llevar a Las Vegas
37:53o a Ciudad Socialista en Palo Negro,
37:56ah, bueno, necesita de todo el mundo.
37:58Ahora, tenemos que dejar la rigidez del pensamiento.
38:03En Venezuela tenemos que pasarle la página a la rigidez.
38:05¿Qué tiene que mejorar la oposición de este país?
38:07Bueno, yo creo que...
38:09Si usted se hace la autocrítica.
38:10La primera autocrítica, fíjate,
38:12la vamos a responder nosotros mismos.
38:14Presentarle una tesis política,
38:15un proyecto político al país muy serio.
38:17Yo presenté un proyecto político.
38:18Hay muchos por allí que se postulan
38:19y no tienen un proyecto político.
38:21Sí, claro, por supuesto.
38:22¿Quiénes?
38:23De la oposición, a ver.
38:24No, no, pero no para estar individualizando ahorita
38:26porque imagínate tú,
38:27aquí vienen con folclorismos políticos de Pedrosa,
38:31¿te acuerdas del fenómeno aquel de Pedrosa?
38:33Pero en Venezuela hoy, ¿qué necesitamos?
38:37Un proyecto de país consensuado.
38:41Yo no le tengo miedo a una reforma a la Constitución
38:43y que podamos debatir una reforma a la Constitución,
38:47pero no es para quitarle el voto a nadie,
38:49sino al contrario, vamos a dar más democracia.
38:51Yo creo que tenemos la misma figura presidencial,
38:53Julio, desde 1931, que la diseñó Juan Vicente Gómez.
38:57Hoy tenemos un exceso de presidencialismo en Venezuela
39:01y eso caotiza, eso hace que los consejos comunales
39:04se ahoguen en burocracia,
39:07porque entonces el consejo comunal tiene un proyecto
39:10y mientras el proyecto entra en taquilla
39:13y pasa al Consejo Federal de Gobierno,
39:15bueno, eso tiene que pasar, bueno, sopotosiendo.
39:18¿Estás de acuerdo con la consulta entonces, Antonio Carri?
39:21Pero por supuesto que tú, pero cualquier consulta.
39:22No se lo digo porque además el presidente lo ha dicho,
39:25esto acaba con la estructura burocrática
39:30que puede tener el Estado.
39:31El problema es que él no se ha dado cuenta todavía
39:32que tiene demasiados viajes burocráticos.
39:35A mí me preocupa mucho, primero,
39:37todos los procesos, no solamente de consulta,
39:39tú abres un proceso de consulta y la gente vota,
39:41pero de ahí a que se ejecute el proyecto,
39:43Dios y su santa ayuda.
39:45Pero yo he visto muchos proyectos
39:46que se han ejecutado, entregados por el Estado.
39:48Julio, pero...
39:48Usted duda de todo, no se puede dudar de todo.
39:51Ay, tú de buena fe, pero déjame explicarte.
39:52No, no, no de buena fe, yo lo he visto.
39:54Porque es que lo he visto en la realidad también
39:55y yo también lo he visto,
39:57porque lo he visto desde los ojos del control
40:00para que haya eficiencia.
40:02Es necesario que en Venezuela haya un control sano.
40:05Y como tú lo dices, sin conspiración, ¿no?
40:06Yo no estoy conspirando,
40:07yo lo que quiero es que la obra se haga.
40:09Ahora, a mí me encantó, por ejemplo,
40:11y es una cosa que es digno de estudio,
40:14la cantidad de centros,
40:17de escuelas de artes y oficios
40:19pedidos por los jóvenes en la consulta popular.
40:21A mí me encantó, pero ¿cómo no voy a estar de acuerdo?
40:24Y el lápiz participó.
40:25Sí, claro, muchos de nuestros jóvenes votaron
40:27y votaron, ¿cuál fue la línea del lápiz de votar?
40:31Voten a favor de los proyectos
40:32que tengan que ver con educación
40:34para los sectores populares.
40:36¿Cómo no voy a votar yo a favor de eso?
40:37Pues tenemos que votar a favor de eso.
40:39Ah, pero también vamos a estar chequeando
40:41para ver si se ejecuta la obra
40:43una vez que sea aprobada.
40:45Pero lo más importante de todo esto
40:47es que aquí tienen que venir dos cosas.
40:49Es una propuesta.
40:50Un pacto, un pacto que quiero llevarla.
40:52Un pacto nacional antiburocracia.
40:55No puede ser que alguien que va a salir
40:57de su pequeño emprendimiento
40:58aquí en la cumbre de Antímano,
41:03que tiene una pequeña panadería
41:04y se va a mudar para el boulevard,
41:06ah, bueno, ahí le caen todas las plagas de Egipto.
41:10Porque tiene que lidiar con toda la burocracia
41:12de este país.
41:13Es decir, permisos, permisos municipales,
41:16permisos para fiscales,
41:18una cantidad de impuestos.
41:19O sea, que eso es una barbaridad, Julio.
41:21Nosotros tenemos que desburocratizar este país.
41:24¿Pero para qué?
41:24Para proteger a este nuevo venezolano
41:27que no depende del Estado para vivir,
41:29porque aquí vivimos de un proceso traumático,
41:32que venimos de un proceso muy traumático,
41:34pero que necesitamos a juro
41:35que ese emprendedor eche para adelante.
41:37Pero el emprendedor,
41:38cuando deja de ser emprendedor
41:40para pasar a ser comerciante
41:41y le piden una patente de industria y comercio
41:43o una licencia de actividad económica
41:44en los municipios,
41:45o comienza una cosa peor,
41:47que comienzan toda la parafiscalidad venezolana,
41:50que es seguro social,
41:52que si ley de política,
41:53no sé qué cosa,
41:54y cuánta cosa hay.
41:56Eso paraliza la economía
41:58y paraliza la microeconomía venezolana.
42:01Esas son cosas en las que
42:02podemos estar perfectamente de acuerdo
42:04y quisiera trabajar para generar
42:06ese tipo de consenso.
42:07Fíjese, usted me dice que
42:08la opción,
42:10la primera opción de la oposición
42:11en Caracas
42:12fue Barragán
42:13con su postulación.
42:16¿Cuántos votos sacó Barragán?
42:18¿Cuántos sacó Antonio Cardin
42:19en el 2021?
42:20Fíjate una cosa bien importante.
42:22Esa era una comparativa,
42:23porque también usted estaba,
42:25llegó de primera opción también, ¿verdad?
42:26Sí, sí, cómo no.
42:27En este caso,
42:28con unas deficiencias de recursos inmensos,
42:31con una desinformación muy grande
42:32y con una abstención militante,
42:34un joven de apenas 27 años,
42:36como Jorge Barragán,
42:37logró convertirse en esa segunda fuerza de Caracas
42:40y sacó más votos,
42:42porque en Caracas hay un desbalance muy fuerte,
42:44Julio,
42:45y es un desbalance,
42:46porque no es lo mismo sacar 20.000 votos en Chacao
42:49que en vez de 20.000 votos en Caracas.
42:51Tú sacas 16.000 votos en Chacao
42:52y eres alcalde de Chacao.
42:53¿En Baruta qué regaló con 16.000 votos?
42:54Sacas 17.000 votos en Baruta
42:56y sales alcalde de Baruta.
42:58Pero Barragán sacó 20.000 votos
43:00y nosotros, lamentablemente,
43:02por una mala planificación
43:04y por la abstención,
43:07no logramos tener concejales
43:08en la Cámara de Caracas.
43:10Ahora,
43:11pero eso desmerita a Barragán.
43:12No, no, al contrario.
43:13Es un joven venezolano
43:14que cree en el voto,
43:15que se metió en los sectores más populares
43:17y tú sabes que es muy mayor orgullo
43:19que los votos de Barragán,
43:21igual que los nuestros,
43:22venían de las parroquias populares de Caracas,
43:24que venían de los barrios,
43:25que venían de los sectores populares.
43:27Eso a mí me encanta.
43:28Porque eso significa
43:29una semilla,
43:30a Barragán no le sirvió mucho la campaña.
43:33Digo yo, para derrotarla.
43:34Es que la campaña,
43:35tú compararás la campaña de Carmen Meléndez
43:38con la campaña de Barragán,
43:39bueno, imagínate tú,
43:40es una campaña que se usa
43:42y desusa todos los recursos públicos
43:44contra una campaña
43:44que lo que tenía
43:45era un candidato
43:46con un volante en la mano.
43:47Ahí no podíamos sacar calcomando,
43:49no podíamos sacar pendones,
43:50teníamos unas limitaciones inmensas.
43:52Bueno, pero eso es parte
43:53de la dinámica política.
43:54Lo que no es parte
43:55de la dinámica política
43:56es el uso y abuso
43:57de los recursos públicos
43:59en las campañas electorales
44:00que en algún momento
44:00en Venezuela
44:01tenemos que ponerle un freno.
44:02Se discutió en algún momento
44:03en la Asamblea Nacional,
44:04¿no?
44:05Este tema.
44:06Cuando el tema
44:07de las leyes electorales.
44:08Yo no era diputado.
44:09No, no, no.
44:10Pero invitaron a los partidos,
44:11yo recuerdo.
44:12Sí, claro.
44:12Es que una de las cosas
44:13que nosotros planteamos...
44:14Para modificar la ley
44:15de leyes electorales.
44:16Es que hay que...
44:17Yo creo que una de las cosas
44:18que hay que modificar,
44:20pero también que los partidos
44:21políticos, Julio,
44:22puedan presentar
44:23no simplemente
44:23un financiamiento
44:24de campañas electorales
44:25a secas,
44:26sino que sean...
44:28Para respetar además
44:28la constitución,
44:30que sean proyectos sociales
44:31presentados por los propios partidos
44:32en conjunto con organizaciones
44:34comunitarias
44:35y movimientos culturales.
44:36A mí eso me parece de luz.
44:38Pero es que hay que dejar...
44:39Hay que inventar.
44:41Tenemos que innovar.
44:42La política venezolana
44:42tenemos que innovarla.
44:44Meterle cosas nuevas,
44:45rostros nuevos,
44:47imágenes nuevas,
44:48ideas nuevas.
44:50¿Para qué?
44:50Oye, para que el venezolano
44:52no tenga que ser un migrante
44:53en ninguna parte,
44:54que más bien volvamos
44:54a abrir la puerta
44:57que frente a todos esos conflictos
44:58que está atravesando
44:59la humanidad,
45:00más bien Venezuela
45:01sea un país
45:02de inmigrantes nuevamente.
45:03Fíjense,
45:04ya viene el próximo
45:05periodo legislativo.
45:07Este ahora es el diputado
45:08electo
45:09del pasado 25 de mayo.
45:11ya conversó
45:13con toda la
45:14la oposición
45:16plural
45:17que llama usted
45:20y no dividida
45:21que va a estar
45:21en la Asamblea Nacional
45:22para llevar...
45:24¿Quién va a ser el jefe?
45:25¿Fracción?
45:26¿Ya lo pensaron?
45:26No, eso no lo hemos...
45:27No lo han discutido.
45:28Todavía no hemos discutido
45:29cómo va a ser la organización
45:30de...
45:31¿Va a estar sabrosa
45:31esa Asamblea Nacional?
45:32¿Le parece?
45:33Estoy completamente convencido.
45:34¿Está contento de estar allí?
45:35Sí, claro.
45:36Pero es que además
45:37creo que ojalá
45:38que el gobierno
45:39que tiene una mayoría inmensa
45:41bueno,
45:42sepa que hay una oportunidad
45:44de construir consensos.
45:46Pero consenso
45:46no significa
45:47pasar en la planadora
45:48y listo.
45:48No, no, no.
45:49Vamos a votar en consenso.
45:51Pero en votar en consenso
45:52significa abordar
45:53grandes temas nacionales.
45:55Por ejemplo,
45:55el tema de los salarios
45:57y el tema de la educación,
45:59el tema del salario
45:59de los maestros,
46:00las condiciones
46:01de la escuela venezolana.
46:02Por ejemplo,
46:03yo creo que en la Asamblea Nacional...
46:04¿Son las propuestas?
46:05Entre algunas cosas
46:07que quiero llevar.
46:08Por ejemplo,
46:08no puede ser
46:09que la educación
46:09en la Asamblea Nacional
46:10sea una subcomisión.
46:13Si la educación
46:14es importante en Venezuela
46:15debería ser
46:16una comisión parlamentaria.
46:18Y que no tengamos
46:19ningún temor
46:20de hablar
46:21con el ministro de Educación
46:22o de citar al ministro de Educación
46:23no para interpelarlo
46:24ni para montar un show.
46:26No, no, no.
46:26Para trabajar en conjunto.
46:28Porque el 92%
46:29de los niños venezolanos
46:30no está comprendiendo
46:31lo que lee.
46:32Y eso incluye
46:32a los colegios privados.
46:33Eso es gravísimo.
46:36¿Por qué?
46:36Por el scroll,
46:37porque la falta
46:37de concentración,
46:39por el efecto
46:39que hemos tenido
46:40de la migración,
46:41por todos estos efectos
46:42que hemos tenido devastadores.
46:44Entonces,
46:44yo creo que es el momento
46:45de construcción
46:46de consensos.
46:47Yo creo que eso
46:48es muy importante.
46:48Y un discurso
46:49del presidente Herrera
46:50que a mí me gusta muchísimo,
46:51de Luis Herrera Camping,
46:52cuando era diputado,
46:53precisamente cuando salió
46:54diputado en el año 58
46:55y Copey era una pequeña fracción
46:57dentro del Congreso.
46:57Y él decía,
46:59ojalá que el consenso
47:00fortalezca la democracia.
47:03Entonces,
47:03yo creo que lejos
47:04del radicalismo
47:05o de la hegemonía,
47:07los consensos
47:08fortalecen la democracia
47:09y aíslan los extremos
47:11que quieren acabar
47:12con la paz del país.
47:13¿Qué otra propuesta
47:14llevar a la Asamblea Nacional?
47:16Mira,
47:17hay cosas que son
47:18demasiado importantes.
47:19La transparencia
47:20y el gobierno abierto.
47:22Yo creo que eso
47:22es un tema
47:24que es una tendencia
47:25a nivel del mundo entero
47:27que nosotros
47:28precisamente podemos llevar.
47:31Estamos ahorita
47:32conectados a través
47:33de aplicaciones,
47:34de teléfonos, etc.
47:36¿Por qué los venezolanos
47:37no podemos saber
47:38cuántos buques
47:39o cuánto petróleo
47:41estamos vendiendo
47:41a los venezolanos
47:42a diario?
47:43Eso es una cosa
47:44absolutamente transparente
47:45porque nosotros
47:45somos dueños
47:46de nuestro petróleo
47:46y somos dueños
47:47del petróleo.
47:48El petróleo es del pueblo
47:49porque nosotros
47:49podemos ver perfectamente
47:50cuántos buques.
47:51Ah, no,
47:51es que estamos sancionados
47:52y tenemos que vender
47:53a descuento.
47:54Ah, bueno,
47:54pero el petróleo
47:55que vayamos teniendo
47:57licencias
47:58y podemos hacer
48:00esa ruta
48:01de transparencia
48:01porque alguien
48:03que vive
48:03en Cureña
48:05no puede
48:05perfectamente saber
48:07cuántos buques
48:07de petróleo
48:08está sacando
48:08petróleo de Venezuela.
48:09No es que eso
48:09lo sepa un diputado
48:10porque no es
48:11para el secreto
48:12de los politiquitos.
48:12No, no, no.
48:14Transparencia.
48:15Porque yo te aseguro
48:16que si esa transparencia
48:18hubiese estado allí
48:18en un momento dado
48:19ni ocurre
48:20lo de la ISAMI
48:21ni ocurre
48:22lo de Ramírez.
48:22es decir,
48:24eso es un proceso
48:24de reflexión
48:25y de autocrítica
48:25que tiene que hacer
48:26el gobierno
48:26y que por supuesto
48:28cuando llega
48:28una oposición
48:29que no viene
48:30con ninguna agenda
48:31de golpe de estado
48:31sino que viene
48:32con una agenda
48:33democrática
48:33y de construcción
48:34de consenso.
48:35Ahora, esa construcción
48:36de consenso
48:37es una agenda
48:37de estado
48:38que es por arriba
48:39de la agenda
48:40electorera
48:40y politiquera.
48:41La agenda
48:42es de estado.
48:43Agenda de estado
48:44es gobiernes tú,
48:45gobierne yo,
48:46aquí hay unas medidas
48:47que son consensuadas.
48:48Un nuevo sistema
48:49educativo
48:50para Venezuela,
48:51eso es demasiado
48:51importante,
48:52Julio,
48:52el nuevo concepto
48:53de la escuela
48:54venezolana.
48:55Es decir,
48:55hay una cantidad
48:56de cosas que está ahí,
48:57una ley
48:57que simplifique
48:58los trámites
48:59burocráticos
49:00y administrativos
49:01para los emprendedores
49:02y para los comerciantes
49:02venezolanos.
49:03Una ley
49:04que estimule
49:05la inversión
49:05extranjera
49:06en Venezuela
49:07porque si tenemos
49:08sanciones internacionales
49:09y nos están aislando
49:10pues nosotros
49:11tenemos que hacer
49:11lo contrario.
49:13El que está rodeado
49:14de virus
49:14se toma vitamina C.
49:16Entonces,
49:16lo primero que tenemos
49:17que meternos
49:18nosotros son defensas
49:19y ¿cuál es la mejor
49:19defensa que puede tener
49:20Venezuela?
49:21Fortalecerse
49:22desde el punto de vista
49:22de educación,
49:23desde el punto de vista
49:24de soberanía,
49:25apoyar en la mayor
49:26profesionalización
49:27y técnica
49:29de nuestras fuerzas
49:29armadas venezolanas.
49:31Yo creo que eso
49:31es demasiado importante
49:32que yo creo
49:33que hay temas
49:34que están ahí
49:34que tenemos
49:35que asumirlas
49:36con mucha responsabilidad.
49:38Ese es el camino.
49:39Fíjese,
49:39usted que me habla
49:40del tema
49:40del consenso,
49:42¿qué opina
49:42del diálogo
49:43abierto,
49:46concreto
49:46que está dando
49:47resultados
49:48entre Venezuela
49:49y Estados Unidos?
49:50A mí me parece
49:50estupendo.
49:52Es que,
49:52mira,
49:52uno hace el ejercicio
49:53a veces
49:54y eso es como
49:55una noticia,
49:56¿sabes?
49:57Venezuela
49:57y Estados Unidos
49:58hablan.
49:59Pero bueno,
49:59eso debería ser
50:00lo normal.
50:01Aquí hace 30 años
50:02en este mismo estudio
50:02tú le hubieses preguntado,
50:04bueno,
50:04es que están hablando
50:05los Estados Unidos
50:06y Venezuela.
50:06Pues eso es normal.
50:07Los estados
50:08tienen que hablar
50:09de unos con otros.
50:10Aquí no podemos estar
50:10como el cuento aquel
50:11del militar
50:13en tiempos del bloqueo
50:14que decía
50:15que los ocho
50:15cuando estamos molestos
50:16no nos hablamos.
50:17O sea,
50:17esto no puede ser.
50:18La diplomacia
50:19es precisamente
50:19para destrabar.
50:22Tiene que haber
50:23de nuevo
50:23una sede
50:24de la embajada
50:25de los Estados Unidos
50:26en Caracas.
50:28¿Y por qué?
50:28Bueno,
50:28porque nosotros
50:29no estamos
50:29escondiéndole nada
50:30a nadie
50:30y tiene que haber
50:32una representación
50:33diplomática
50:33a que respete
50:34la autodeterminación
50:35y la soberanía
50:35venezolana,
50:36pero por supuesto.
50:37Pero tiene que haberla.
50:38Claro,
50:38¿por qué?
50:39Porque ellos representan
50:40intereses importantes
50:41igual como debe haber
50:42relaciones con el Reino Unido
50:43a igual como tiene que haber
50:44relaciones con la Unión Europea,
50:46igual como tienen que haber
50:47relaciones con China,
50:49igual como tienen que haber
50:49relaciones con Rusia.
50:50Yo creo que la diplomacia
50:51venezolana de paz,
50:52yo creo que es una diplomacia
50:53adecuada,
50:54yo creo que eso es lo correcto,
50:55pero de paz con todo el mundo.
50:57Es decir,
50:57que incluso que Venezuela
50:59se convierta
51:00en la gran mesa
51:01de acuerdos del mundo.
51:02Ahora bien,
51:03para uno tener esos acuerdos,
51:04para ser reconocidos,
51:06esos gobiernos
51:06tienen que reconocer
51:08al gobierno venezolano.
51:10Bueno,
51:10pero es que yo creo
51:10que eso hay un ejercicio
51:12que hay que hacerlo
51:13entre todos.
51:14Primero,
51:15es un error garrafal.
51:17O sea,
51:17usted estaría en contra
51:18de quien no reconoce
51:19al gobierno venezolano
51:20en el mundo,
51:20por ejemplo.
51:21Por supuesto,
51:21y tenemos que hacer
51:22todos los ejercicios posibles
51:24para que un gobierno
51:25va a haber reconocimiento,
51:26no importa.
51:28El problema,
51:28mira,
51:29fíjate que aquí hay un tema
51:30que a mí me gustaría
51:31abordarlo con mucha seriedad
51:34y con mucha responsabilidad,
51:37que es este tema
51:38de la agenda diplomática
51:39internacional
51:40y la diplomacia del petróleo,
51:42incluso,
51:42que es tan importante
51:43para todos.
51:44Uno de los primeros viajes
51:46que hizo el presidente Herrera
51:47y ahorita
51:48por hablar del presidente Herrera
51:49por no decirte otros
51:50de los presidentes
51:51de la democracia,
51:52fue a ver a Saddam Hussein
51:53en Irak
51:53y no era Chávez,
51:55era Herrera.
51:56¿Y por qué?
51:57Bueno,
51:57por la OPEP,
51:59porque esos son
52:00los intereses de Venezuela
52:01están primero siempre
52:02y no importa
52:03con quién tengamos
52:04que hablar,
52:05Julio,
52:05siempre y cuando
52:06los intereses de Venezuela
52:07estén primero.
52:08Eso así tiene que ser.
52:09Eso debería ser
52:10la política venezolana.
52:11Claro,
52:12se necesita un pleno
52:13reconocimiento
52:13más allá de eso.
52:14Y hay que lograrlo
52:15y para eso estamos nosotros.
52:16Hay dos cosas
52:17sobre las cuales
52:17la gente se equivoca.
52:18¿Usted se acuerda?
52:18De repente
52:19la oposición se equivoca
52:20en dos veces.
52:22Aquí ha habido
52:22un sector,
52:22un sector,
52:23un sector de la oposición,
52:25un sector de la oposición
52:27se equivocó
52:28y se ha equivocado
52:29y se sigue equivocando
52:30cuando creen
52:31que debilitan a Maduro
52:33buscando sanciones
52:35y buscando abstención.
52:37Yo eso de verdad
52:37que no los entiendo
52:38porque yo no creo
52:40que alguien
52:40que tenga
52:41un pensamiento
52:42liberal económico,
52:43Julio,
52:45¿qué es lo liberal?
52:47Pensadores
52:47como Milton Friedman,
52:49como Adam Smith,
52:49etcétera,
52:50que son pensadores
52:51del libre mercado.
52:56¿Tú puedes creer
52:56que alguien
52:56que se diga ser liberal
52:58puede buscar
52:59que otro Estado
53:00intervenga a tu economía?
53:02Yo eso no lo entiendo.
53:03La verdad que no lo entiendo.
53:04Eso no me parece lógico.
53:05Y además hay un artículo
53:06te lo voy a enviar
53:07de The Economist
53:09donde habla
53:11que el comercio,
53:12el estímulo
53:13al comercio ilegal
53:14del oro
53:14lo que hace
53:16es estimular
53:17las mafias.
53:18Es un error
53:18del Congreso norteamericano,
53:20es un error
53:21del gobierno
53:21del presidente Trump
53:22bloquear a Venezuela
53:24y sancionar a Venezuela
53:25por una razón.
53:26Por eso no somos Cuba.
53:28Aquí lo que puede haber
53:30es si hay,
53:31si esto encierra,
53:32porque eso es una ley natural.
53:33Cada vez que el Estado,
53:35quien sea,
53:35el Estado venezolano
53:36o los extranjeros
53:37intervienen
53:38sobre el mercado
53:39y sobre algo
53:39que es tan potente
53:40como los hidrocarburos
53:42o como los minerales,
53:44intervienen,
53:45surgen los mercados negros.
53:46Juan Guaidó,
53:48María Corina Machado,
53:49Leopoldo López,
53:51Carlos Vecchio,
53:53David Molaski,
53:54¿son traidores a la patria?
53:55Yo pasaría esa página.
53:58De verdad que yo los dejaría,
54:00es como,
54:01yo no quisiera caer ahí,
54:02pero voy a tener que decírtelo.
54:04Como dice Ricardo Arjona
54:06en la canción,
54:07ayuda al que no...
54:10El que es traidor a la patria
54:11es traidor a la patria.
54:13Usted se escuye.
54:13Yo creo que quien pide...
54:14No, yo lo estoy diciendo,
54:15yo lo que no quiero
54:15es caer de nuevo en...
54:17Es que la noticia entonces
54:18es que Carrey
54:19los llamó traidores a la patria
54:20y los llamó
54:20y entonces agarran eso.
54:22Mira, yo creo que...
54:23Pero es una realidad,
54:24usted está dando un consenso
54:25y me acaba de decir
54:26que no está de acuerdo
54:27con el que pide sanciones.
54:28No estoy de acuerdo.
54:29Con el que pide una invasión.
54:30No estoy de acuerdo.
54:30¿Cómo se cataloga
54:31esas personas que hacen eso?
54:34Mira, yo no quiero ser juez
54:36para yo catalogarlo
54:37ni sentenciarlo.
54:39Yo prefiero que sean
54:40autoridades venezolanas
54:41quienes juzguen ese tema.
54:43La conducta de venezolanos.
54:45Pero yo creo que los venezolanos...
54:46Dígamelo como abogado.
54:49Pero no te lo puedo decir como juez.
54:51Pero fíjate,
54:52yo no puedo
54:53estar...
54:54No quisiera...
54:55No se puede estar con Dios
54:56y con el diablo.
54:56No, no, porque yo no estoy
54:58con Dios ni con el diablo.
54:59Yo estoy con Venezuela
55:00y con Dios.
55:01Con Dios estoy sin Dios nada,
55:03como dice Chacho
55:03el alcalde de Palo Negro.
55:05Mira, yo creo
55:07que en esos temas
55:08no podemos tener medias tintas.
55:10Yo creo que aquí hay
55:11una brecha muy clara
55:13entre quienes buscan sanciones
55:14o buscan la abstención
55:16o buscan la desestabilización
55:17y quienes buscamos el cambio
55:19por la vida democrática.
55:20Ahí hay una brecha muy clara.
55:21Ahora, ¿qué quisiera yo?
55:23Que ellos se convencieran
55:25que esa no es la vía,
55:26que están dañando al país
55:27y que más bien se anoten
55:29con una vía
55:30de cambio democrático
55:32y de consensos necesarios
55:34nacionalista y soberanista
55:35para que hayan cambios
55:36en Venezuela real
55:37porque por sí solos
55:38no lo van a lograr nunca
55:39y tienen 25 años fracasando.
55:41Bueno, agradezco a Antonio
55:42y Carri, una hora exacta.
55:44No, pasó tan rápido.
55:45Pasó muy rápido.
55:46Este programa
55:46siempre es muy bueno
55:48conversar contigo.
55:49Siempre pasa rápido.
55:50Gracias por haber venido
55:51aquí a Venezolana de Televisión
55:54por estar aquí
55:55en esta entrevista.
55:56Gracias, Julio.
55:57Y gracias a todos
55:57de la oposición
55:58de este país.
55:59Gracias además
56:00por la oportunidad
56:00y que me hayas dado
56:01esa oportunidad hoy
56:02que cumple 61 años
56:03venezolana de Televisión.
56:05Así que un saludo también
56:06a Freddy Ñáñez
56:08y a toda la directiva del canal.
56:09Usted no piensa
56:10lo mismo
56:10de Enrique Mendoza.
56:13Chicos, respetemos
56:14a todos.
56:17Ni los que asaltaron
56:18un día
56:18ni los que asaltaron
56:19en otro.
56:20Porque este canal
56:20lo asaltaron
56:21en varias épocas.
56:23¿Qué opina
56:23del asalto
56:24de Enrique Mendoza?
56:25Lo mismo que opino
56:28del que asaltó
56:29el Canal 8
56:30en el 92.
56:31Ahí sí lo opina
56:32pero no dice nada.
56:32Ninguno de los dos.
56:33No, ni que ninguno de los dos.
56:35Ni me gusta el asalto
56:36del 2002
56:37ni el del 92.
56:38Ninguno de los dos.
56:39No ha debido haber asalto
56:40en ningún momento.
56:41Bueno, agradezco
56:42a Antonio Carri.
56:43De esta manera
56:44despedimos
56:45esta entrevista.
56:47Agradezco
56:47a mi casa venezolana
56:48de Televisión,
56:49Radio Miraflores,
56:50La Voz de la Verdad,
56:52Tele Aragua
56:52por transmitir este programa
56:54en tiempo real.
56:55Si usted sintonizó tarde
56:57lo puede disfrutar
56:57mañana
56:58en TVS
57:00a las 10
57:01de la noche
57:01que tengan.
57:02Feliz fin de semana.
57:03Por cierto,
57:03mañana hay marcha.
57:04Mañana es el día
57:05para Jesús.
57:06¿Ah, sí?
57:06Sí.
57:07Maravilloso.
57:07No le dice
57:08la comunidad cristiana,
57:09¿no?
57:09Por la comunidad cristiana.
57:11Sí, mañana.
57:12Pero qué bueno,
57:12vamos a marchar por Jesús.
57:14Qué maravilla.
57:16Qué maravilla.
57:17Qué buena noticia.
57:18El presidente tomó
57:19esa decisión
57:20el día del pastor
57:23y pastora.
57:24Bueno, yo mañana
57:24voy a San Sebastián
57:27de los Reyes.
57:27El primer fin de semana
57:28de agosto,
57:29que es este.
57:30Voy a San Sebastián
57:31a la juramentación
57:32del alcalde Andrés Aular
57:34y de los concejales
57:35de la Cámara Municipal
57:37que nuevamente
57:37es mayoría lápiz
57:38de la educación.
57:40Feliz fin de semana.
57:41Nos vamos.
57:41Gracias.
57:42Imagínate que en tu comunidad
57:48encuentres todos los productos
57:50que necesitas,
57:51frescos y de calidad
57:53al alcance de tu mano.
57:54Con el plan bodega
57:55que forma parte
57:56del sexto vértice
57:57de la gran misión
57:58Igualdad y Justicia Social
57:59Hugo Chávez
58:00e impulsado
58:01por el presidente
58:02Nicolás Maduro,
58:03transforma la manera
58:04en que accedes
58:05a los alimentos
58:06sin tener que recorrer
58:08grandes distancias.
58:09Con cada bodega
58:10estamos acercando
58:11la justicia social,
58:13la igualdad
58:13y la soberanía alimentaria
58:15a todos los rincones
58:16de Venezuela.
58:18Juntos construimos
58:19una economía
58:20para la vida.
58:28Tenemos una industria
58:29bien avanzada
58:31en su recuperación.
58:33En morimos,
58:36en calderas,
58:39fábricas,
58:41una industria
58:45remasterizada
58:46totalmente.
58:47Miren todo
58:48lo que hemos logrado
58:49en escasamente
58:50dos años.
58:51En nuestro primer año
58:53lo logramos
58:54de reactivar
58:56la industria
58:56gracias a la confianza
58:58del presidente Nicolás.
59:00Primero 300,
59:01después 500
59:02y tanto,
59:02ahora la mitad
59:03son 800 mil.
59:04de lo que es
59:05el milagro
59:06económico
59:06de Mahaguas.
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