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00:00Sociedade Digital. Olá, seja
00:06muito bem-vindo ao Sociedade
00:08Digital, eu sou Bruno Meier,
00:10estou interinamente
00:12apresentando essa atração do
00:15André Miceli, hoje o tema é
00:18criptoativo, mas é um
00:20criptoativo ligado a segurança
00:23digital. Quais as oportunidades,
00:26quais os riscos, como a gente e
00:29as instituições podem se
00:32defender em relação aos crimes
00:35digitais, sobretudo envolvendo
00:39os criptoativos. E ao meu lado
00:42estão duas figuras especialistas
00:45nesse assunto. No programa a
00:47gente vai receber Ricardo Paixão,
00:49professor do IDP de Brasília e
00:53Vitor Gadelha, investigador de
00:57polícia focado em criptoativos.
01:01Ricardo e Vitor, obrigado pela
01:03presença aqui em nosso estúdio, no
01:05Sociedade Digital. Eu começo já
01:07com você. Perfeito. Ricardo, qual é o
01:10maior risco hoje dos criptoativos na
01:13economia brasileira? Eu acho que o
01:15maior risco dos criptoativos é o que a
01:17gente está vendo agora, especialmente
01:19com esse, com essa nova classe de
01:21criptoativos que são conhecidas como
01:22stablecoins, que essas stablecoins são
01:26criptoativos que são ligados a
01:28moedas fiduciárias, principalmente o
01:30dólar. O risco que a gente está tendo
01:32hoje é que o mercado de câmbio, que é a
01:34maior parte do mercado financeiro
01:36global, o mercado de câmbio hoje gira
01:38só para a gente colocar isso aqui como
01:40referência, um PIB americano por dia.
01:42Então a gente está falando aí de 20, 30
01:43trilhões de dólares que são girados
01:45todo dia. É a maior parte do mercado
01:48financeiro. A gente está correndo o risco
01:50hoje dessa nova tecnologia que tem sua
01:52vantagem de ser mais eficiente, de
01:54ter menores custos de transação,
01:57dessa tecnologia dela, vamos dizer o
01:59seguinte, dela é literalmente
02:01substituir o mercado tradicional, mas
02:03substituir o mercado tradicional de
02:04que maneira? A gente não sabe. E não
02:06sabe em quanto tempo também. Não, e não
02:08sabe em quanto tempo, mas isso já está
02:09acontecendo. E aí o risco que se tem é o
02:11seguinte, mercado de câmbio onde
02:12acontecem várias transações que podem
02:15levar a crimes como lavagem de dinheiro
02:17que tipo assim, que isso está sendo
02:19essa brecha trazida pela tecnologia
02:21está sendo explorada pelo crime
02:23organizado. Isso já está acontecendo,
02:25já é uma realidade, a gente não está
02:27falando de futuro, a gente está falando
02:28de presente. Já várias operações de
02:30policiais da Polícia Civil aqui de
02:31São Paulo, várias operações da Polícia
02:33Federal já trouxeram isso de crime
02:35organizado. Então em última análise a
02:37gente está falando da garantia da
02:39rigidez, da garantia da presença do
02:41Estado na economia em evitar o uso
02:46dessa tecnologia para o grupo de
02:48crime organizado. Deixa eu chamar o
02:50Vitor Gadelha aqui para conversa,
02:52porque o Vitor, ele tem uma função
02:55muito curiosa nas polícias, sobretudo
02:58Polícia Federal no nosso país, que ele
03:01tem dado treinamento, tem dado
03:04instrução para polícias de todos os
03:07estados, principalmente ali em Goiás,
03:09onde ele fica locado, centralizado,
03:12contra a fraude e contra crimes de
03:16criptoativos. Vitor, queria que você
03:18falasse qual que é a lição básica que
03:21você dá em um treinamento para todas as
03:25polícias para evitar crimes ligados a
03:31criptoativos. Tudo bom, Bruno? Cara, a
03:33principal lição é que tem que
03:35desmistificar essa questão da
03:37irrastreabilidade. A gente tem que
03:39entender que todos os criptoativos têm
03:40uma... a maioria tem uma
03:42rastreabilidade. É importante tirar esse
03:44mito da tecnologia blockchain e é o que
03:47até surpreende a maioria dos policiais
03:50dentro desse curso. É uma notícia
03:52muito boa, assim. Dá para ver a... a... a... que é
03:56uma boa informação, que não é uma
03:58informação muito divulgada e... bom, tendo
04:01essa... essa informação aí dá para
04:04trabalhar muita coisa. Qual que é a maior
04:05dúvida das polícias brasileiras em
04:08relação a esses... eu vou chamar de novos
04:12crimes que surgem pelo país envolvendo
04:16o criptoativo? Eu acho que a maior
04:18dúvida é como funciona realmente a
04:20tecnologia blockchain, é como funciona
04:22uma transação, é como funciona um
04:24exchange. São... não são... É o básico mesmo, né?
04:28É o básico, né? De entender o que que é
04:29esse mercado. E é nesse ponto que eu quero
04:31chegar, assim. A gente tem que entender
04:33que é muito importante tocar no ponto
04:35básico, no ponto principal. É começar
04:37desde o início ali mesmo, é... explicar
04:40todos... todos os pontos principais, é... iniciais
04:43e... é isso. Tem uma história que mais
04:47surpreendeu? Cara, tem muitos casos, tem
04:50muitos casos, é... tem uma operação muito
04:52conhecida da PF, chamada Operação
04:53Medellín, que... bom... é... tudo começava
04:58com... é... dopar... dopar a vítima para
05:03conseguir a... a informação da... da carteira
05:05digital dela... dopar em uma festa, em uma...
05:08festa, um encontro... em um encontro, tá?
05:10Um encontro. Isso acontecia até de forma
05:13duradoura, né? Conversas durante dias,
05:16semanas... e aí era possível acessar a
05:21carteira... carteira digital da vítima e,
05:23bom... pegava, transferia esses valores
05:26para... para uma organização criminosa, enfim,
05:29uma carteira que era realmente organizada
05:31para uma organização.
05:32Isso é uma coisa comum que acontece?
05:35É comum, é comum.
05:37É impressionante esse universo.
05:39Deixa eu chamar o Ricardo novamente,
05:40porque, Ricardo, criptoativos,
05:44eles ainda geram muita desconfiança
05:46quando a gente fala de instituições públicas,
05:50mas não só instituição pública,
05:53para as pessoas comuns,
05:54ainda, de certa forma, gera desconfiança.
05:58Queria saber qual é o maior mito
06:00que você acredita já ter desconstruído
06:05em relação aos criptoativos?
06:07Eu acho que talvez o maior mito é,
06:09como dado o fato que o Vitor comentou aqui,
06:11que a tecnologia blockchain,
06:12hoje, é um livro aberto.
06:13Você tem, obviamente,
06:14algumas redes que são diferentes,
06:16Monero, por exemplo, é uma rede diferente,
06:17mas, em geral,
06:18as transações que ocorrem em blockchain
06:20são transações que ocorrem em um livro aberto.
06:22É como se fosse uma grande planilha Excel
06:23que está aberta para quem sabe ler.
06:25E eu acho que é importante também,
06:27eu acho que, pegando um gancho da sua pergunta,
06:29puxar um pouco é o seguinte,
06:30uma coisa é a gente falar de criptoativo
06:32como investimento.
06:33Aí, Bitcoin, Ethereum,
06:34e daí por diante,
06:35e depois a gente falar de criptoativo
06:36como infraestrutura,
06:37como a gente está falando aqui de stablecoins.
06:39Então, são coisas diferentes.
06:41Uma coisa é uma classe de investimento especulativa,
06:44e, ao mesmo tempo,
06:44é uma infraestrutura que traz toda uma tecnologia
06:47que pode substituir uma tecnologia atual,
06:51por exemplo,
06:52como na parte de transferência de câmbio.
06:54Então, esses dois usos são diferentes.
06:56Hoje, a preocupação maior do Estado
06:57é mais com a parte de cripto como infraestrutura.
07:01Como é que eu vou usar essa tecnologia,
07:02como é que eu posso evitar que essa tecnologia
07:04seja usada, por exemplo, por criminosos,
07:06do que propriamente pessoas investindo
07:08em Bitcoin, ou seja, em Ethereum, etc.
07:11São duas coisas bem distintas.
07:14Mas, assim, você falou no começo do programa
07:16do stablecoin, né?
07:17Sim.
07:18O stablecoin, ela é uma classe de ativos.
07:23Eu queria que você explicasse,
07:24até definisse o stablecoin.
07:26Ela é lastreada em uma moeda
07:28que geralmente é o dólar.
07:30Isso, já.
07:30A grande maioria.
07:31O que é stablecoin?
07:32Vem de...
07:33O termo explícito, moeda estável,
07:36eu acho que é um termo incorreto.
07:38Mas, basicamente, você tem um token de cripto,
07:40um token, é lá um token digital, né?
07:42Ele é um lançamento no banco de dados,
07:44um token, que é lastreado,
07:46é obrigado, pelo menos,
07:47a promessa do emissor de stablecoin,
07:50ou seja, de quem fabrica o token,
07:52é que esse token corresponda,
07:54digamos, se for um token de dólar,
07:55que corresponda um para um.
07:56Cada token corresponde a um dólar.
07:59Então, assim, isso já traz um problema
08:00que, tipo assim,
08:01isso vai ter um problema de auditoria, né?
08:02Quem que vai garantir
08:03que o emissor XYZ
08:05que está emitindo esse stablecoin,
08:07ele vai honrar esse compromisso
08:08e a cada token emitido,
08:10você vai ter um dólar emitido,
08:11que, em tese, você pode converter
08:13um para o outro a qualquer hora.
08:14Então, basicamente, é isso.
08:17Mas, assim, ou seja,
08:17se você quer uma analogia para o público,
08:19eu diria o seguinte,
08:20o que é um stablecoin,
08:21do ponto de vista prático,
08:22nas transações que as pessoas
08:23estão fazendo aqui hoje?
08:24É um dólar de WhatsApp.
08:26É um dólar de WhatsApp?
08:27É um dólar de WhatsApp.
08:28Então, tipo assim,
08:28é um dólar que você pode passar daqui para lá,
08:30não tem controle,
08:30não tem banco central,
08:31não tem banco, não tem nada.
08:32É um dólar de WhatsApp.
08:34Mas aí você está ali,
08:35lastreado com uma moeda.
08:37Não, é tipo assim,
08:37o token é digital.
08:39Você tem um emissor,
08:40esses emissores são transnacionais.
08:43Você vai, você vê,
08:44você tem alguns,
08:45obviamente, você tem classes
08:46de emissores de stablecoins
08:47dos mais variados, né?
08:49Mas você tem, por exemplo,
08:50você tem o próprio,
08:51você tem um banco aqui no Brasil
08:52que emite stablecoins.
08:53Por exemplo,
08:53o BTG tem seus stablecoins.
08:54Mas isso é para uso interno do banco,
08:57para uso com clientes institucionais.
08:58Então, tipo assim,
08:59é uma coisa diferente.
09:00Você tem...
09:01Não, pode falar, pode falar.
09:03Não, não.
09:03Você tem também, por exemplo,
09:04você tem entidades transnacionais.
09:05Por exemplo,
09:05o maior emissor de stablecoins
09:06no mundo hoje
09:07é uma empresa que se chama Tether
09:08e o token chama o SDT.
09:11Essa é uma empresa
09:12que estava localizada nas Bahamas
09:14e agora está indo para El Salvador.
09:15Então, por exemplo,
09:16aqui o Estado brasileiro
09:17ou nenhum outro Estado
09:18tem jurisdição
09:19sobre o que acontece em El Salvador.
09:20Então, por exemplo,
09:21como é que você vai garantir
09:22que, por exemplo,
09:23que esse lastro exista?
09:26Pode ser que exista,
09:27eu não estou aqui questionando
09:27que existe ou não existe.
09:28Entendi.
09:28O Ricardo,
09:29você falou logo,
09:30eu acho que no início
09:30da sua resposta
09:31sobre, de certa forma,
09:34é um abismo que há
09:35entre esse novo mundo,
09:38esse mundo dos criptoativos
09:39com o mercado tradicional financeiro.
09:44E aí, quando a gente está falando,
09:45a gente está falando
09:46dos bancos tradicionais,
09:47os bancões.
09:48No Brasil,
09:49a gente tem cerca de cinco bancos
09:51tradicionais mesmo,
09:53gigantescos.
09:55Como é que está a relação
09:56para o mercado brasileiro
09:58entre esse mercado,
10:00esses bancões tradicionais
10:03e esse novo mundo
10:05que já surgiu há um bom tempo
10:08e se consolida,
10:10que é o mercado de criptoativos?
10:11Assim, o mercado financeiro
10:13com qualquer outro mercado
10:14responde à demanda.
10:15Banco é uma empresa
10:16com qualquer outra
10:17que vai responder à demanda.
10:18Eu diria que hoje
10:19todas as grandes instituições
10:20financeiras do Brasil,
10:21aí você pode incluir
10:22todos os bancões,
10:23isso eu posso citar nominalmente
10:25aqui, se permitir o programa,
10:26mas, assim,
10:27Itaú, certamente,
10:29o Banco BTG,
10:31o Banco Bradesco,
10:32todos esses bancos
10:32têm iniciativas em cripto
10:33de maneira a oferecer
10:34principalmente,
10:36principalmente,
10:37um investidor de varejo
10:38com opção
10:39de uma classe de ativos
10:40que o investidor
10:41estava procurando
10:41e o banco vai montar
10:43uma estrutura
10:43de maneira a fornecer
10:44isso da menor maneira
10:45a cada banco
10:46com sua abordagem
10:47para oferecer
10:48para os seus clientes
10:49essa alternativa
10:50de investimento.
10:51Como infraestrutura
10:52é uma coisa
10:53que está acontecendo agora
10:54que é diferente.
10:55Aí a gente vai falar
10:55de tokenização,
10:56vai falar de outros assuntos
10:57que depois você pode puxar.
10:59Ô, Vitor,
11:00como é que vai ser,
11:01na sua opinião,
11:01o dinheiro do futuro?
11:03Ele vai ser descentralizado?
11:04Vai ter uma coisa
11:05híbrida?
11:06Vai ser um dinheiro estatal?
11:08Eu acho que a...
11:09Estatal não, né?
11:10A sua opção
11:11que você deu
11:11de ser híbrido...
11:13Esse é o...
11:14Eu acho que esse é o caminho.
11:15Eu acho que esse é o caminho.
11:16Porque, assim,
11:17essa mudança total
11:19para o dinheiro digital
11:20que a gente vê
11:21vai ser algo difícil
11:22de acontecer, assim.
11:23É até difícil
11:24mensurar para o futuro,
11:25mas a curto prazo
11:28acho que vai ser...
11:30Vai ser híbrido.
11:31Deixa eu trazer novamente
11:32essa função
11:33que eu acho uma função
11:34que é muito curiosa.
11:35Eu nem imaginava, né?
11:36Que você treina
11:37os policiais
11:39do país inteiro
11:39em relação
11:40a esse universo
11:41de crimes, né?
11:45Fraudes envolvendo
11:46criptoativos.
11:47O que mais surpreendeu você
11:49e surpreende
11:50quando você vai falar
11:51com as polícias
11:53de todo o país
11:54em relação a esse assunto?
11:56Cara,
11:56muitas coisas surpreendem
11:58porque,
11:59primeiro,
12:00a gente vê
12:00como isso cresce rápido
12:03tanto para o lado negativo
12:05quanto para o lado positivo.
12:07E deve ir inovando também, né?
12:08Porque o crime
12:09ele vai inovando...
12:10Esse lema é clássico.
12:12O crime inova
12:12de todas as formas.
12:14Isso é até perigoso.
12:15Mas, assim, cara,
12:16surpresas positivas,
12:17surpresas negativas.
12:18Surpresa positiva
12:19é o interesse
12:21das forças policiais
12:22em trazer agentes
12:23para esse curso, sabe?
12:25A gente tem muita procura,
12:26feedback super positivo
12:27desses treinamentos.
12:28E negativo é
12:30o crescimento, né?
12:31Você deu o principal lema, assim,
12:33é inova.
12:34Inova de uma forma
12:35muito rápida.
12:36Você sabe o que eu falo aqui
12:37nos meus programas
12:38da Jovem Pan,
12:39o Show Business e o Business,
12:41sobre fraude, né?
12:43Não ligado a criptoativo,
12:45mas, de certa forma,
12:46a gente está num programa
12:47em que o tema
12:48é o criptoativo.
12:50Eu queria levar
12:50uma questão
12:53que eu levo
12:53para os executivos
12:54que participam
12:55dos meus programas.
12:58Principalmente,
12:59executivo que trabalha
13:00em banco,
13:01como nós,
13:03pessoas comuns,
13:06devemos
13:06nos
13:08preservar,
13:10nos cuidar
13:11para evitar,
13:12de certa forma,
13:13cair num crime
13:14em relação a isso.
13:17Eu estou lá,
13:17eu tenho um criptoativo,
13:19como eu devo
13:20me cuidar?
13:21Você tem duas formas
13:22de investir em criptoativo.
13:24Você tem as carteiras
13:25custodiadas,
13:26autocustodiadas,
13:27desculpa,
13:27e carteiras custodiadas
13:28porque a gente chama
13:29de prestadores de serviços
13:30de ativos virtuais.
13:31Bom,
13:32a primeira coisa
13:32é que se você tiver
13:33uma carteira autocustodiada,
13:35você tem que saber
13:37o que você está fazendo,
13:37você tem que ter uma noção
13:38de como utilizar
13:39esses criptoativos.
13:40Se você vai procurar
13:41uma prestadora de serviço
13:42para isso,
13:43você tem que conhecê-la,
13:44tem que pesquisar,
13:45tem que saber
13:45se tem ligação,
13:47se já tive algum problema,
13:50envolvimento com o crime.
13:52Então, assim,
13:53se você quiser mexer
13:56em uma carteira autocustodiada,
13:57se informe,
13:57entenda como investir,
14:00entenda como pode ocorrer
14:01um crime,
14:02uma...
14:06Um...
14:07Estudar,
14:07de certa forma,
14:08o negócio.
14:09E, assim,
14:10para quem quer investir
14:11e não tem o conhecimento,
14:13a gente fala,
14:14cara,
14:15pesquise sobre a prestadora
14:16de serviços
14:16de ativos virtuais
14:17que você vai colocar
14:18o seu dinheiro.
14:19Ricardo,
14:20o Brasil está preparado
14:21do ponto de vista
14:23tecnológico,
14:24do ponto de vista
14:25regulatório
14:27para lidar
14:28com crimes
14:29ligados
14:30a criptoativos
14:33de larga escala?
14:35Estamos preparados?
14:36Eu vou puxar
14:37um exemplo aqui
14:38desse crime
14:41que aconteceu,
14:41uma espécie
14:43de assalto,
14:44dessa fraude
14:45que teve
14:45em relação
14:45ao prestador de serviço
14:46do Banco Central
14:47recentemente.
14:47Ah, sim.
14:50Isso que aconteceu
14:52agora recentemente,
14:54um mês atrás.
14:57Isso foi uma coisa
14:58que foi uma falha humana.
14:59Então, assim,
15:00isso implicou
15:01que, assim,
15:02uma certa precariedade
15:03do nosso sistema.
15:04Você perguntou
15:05essa questão
15:05de como é que as pessoas
15:06se preservam, né?
15:07Às vezes,
15:07da maneira
15:07mais ingênua possível.
15:09Ali,
15:10você não teve
15:10uma falha tecnológica.
15:12Tipo assim,
15:12ali subornaram
15:13um funcionário
15:13da empresa
15:14que forneceu
15:14a própria SEM.
15:15Isso, sim.
15:15Então, assim,
15:16mas ali,
15:17a partir disso aí,
15:18foram roubados
15:19mais de um bilhão
15:19de reais.
15:21Mais de um bilhão
15:22de reais.
15:22Apesar do fato
15:23do que saiu na imprensa.
15:24Em curto espaço
15:25de tempo.
15:26Não, não.
15:26Isso foi questão
15:26de horas.
15:27Questão de horas.
15:27Questão de horas.
15:29Isso foi transferido
15:30para a cripto.
15:31Eu diria que hoje
15:3199% desses valores
15:32já foram recuperados
15:33graças à ação...
15:35Foi recuperado?
15:36Foi recuperado.
15:36Foi recuperado.
15:37Tipo assim,
15:37graças à ação rápida
15:38dos agentes de segurança,
15:40muitos, inclusive,
15:41você pode citar aqui
15:42um herói
15:43aqui nisso aqui,
15:43está um dos instrutores
15:44do nosso curso lá,
15:45que é o procurador
15:45do Rio de Janeiro,
15:46o Fabiano Cossermeli,
15:48que estava na praia
15:48e teve que trabalhar
15:50de férias
15:50para poder...
15:51É mesmo.
15:51Para trabalhar
15:52na recuperação
15:53desses ativos.
15:54Essa recuperação,
15:55só pegando um gancho,
15:55ela ocorre
15:56por uma recriação
15:57de carteiras, né?
15:58Você vai seguindo
15:58os rastros que,
16:00é até bom,
16:00a gente falou no início,
16:02sempre deixa rastro
16:03e você vai recriando
16:03carteiras e entendendo...
16:05É isso que eu ia perguntar.
16:06Como é que eles conseguiram?
16:07Exato.
16:08Técnica de recriação
16:09de carteira.
16:10É o mais comum, assim.
16:11Você vai puxando
16:12de onde o dinheiro
16:14vai saindo, assim.
16:15E aí conseguiu.
16:17Conseguiu recuperar
16:18em um bilhão de reais.
16:20Eu não tenho...
16:21Eu não posso te falar
16:22aqui o número completo,
16:23que nem eu sei.
16:24Mas, tipo assim...
16:25Mas eu diria para você
16:26que mais de 90...
16:28Mais, certamente,
16:29muito mais de 90%
16:30foi recuperado
16:30em pouquíssimo tempo.
16:32Ô, Ricardo,
16:32você está em Brasília,
16:34você cuida
16:35de um instituto, né?
16:36O Instituto...
16:37O IFD.
16:38O Instituto de Finanças Digitais.
16:39Pois é.
16:40Muito focado ali
16:41na questão
16:42e você é uma voz
16:44muito ativa,
16:45muito atuante
16:45em relação
16:46a questões ligadas
16:48ao setor público,
16:50instituições públicas, né?
16:52Sim.
16:52Eu queria que você falasse
16:53o que é o servidor.
16:56Como seria
16:57um servidor...
16:59Eu vou falar do futuro
17:00porque é do futuro mesmo.
17:02O servidor
17:03do futuro ideal.
17:05Assim,
17:06primeiro que eu acho
17:07que...
17:08Servidor público
17:09é uma coisa
17:10que é contextualizado, né?
17:12Pode ter seu controle.
17:13Tipo assim,
17:13nunca vai ter uma coisa ideal
17:14para qualquer coisa.
17:15Então, assim...
17:16Vamos viajar um pouco
17:18aqui no programa.
17:18Vamos viajar.
17:19Vamos ir para o ideal.
17:20Vamos ir para o mundo ideal.
17:22Vamos ir para o mundo ideal.
17:22O que eu acho
17:23é o seguinte.
17:23Primeira coisa,
17:24eu acho que, assim,
17:25o servidor público
17:25está tratando de sistemas estratégicos,
17:27como a gente está falando,
17:28por exemplo,
17:28a regulação
17:29de um processo
17:30que pode comprometer
17:32a própria soberania do país, né?
17:33Como, por exemplo,
17:34a questão dessa
17:34de lavagem de dinheiro
17:35e uso
17:36para o crime organizado.
17:37Tem que ser pessoal
17:38que conheça tecnologia.
17:39Eu, assim,
17:40eu sou meio contra-favorável.
17:41O servidor público
17:42tem que aprender a codificar,
17:43aprender a programar.
17:44Eu lido com tecnologia
17:45desde mais de 30 anos.
17:46Eu não sou programador
17:47e nunca precisei ser.
17:48Então, tipo assim,
17:49mas você tem que ter
17:50uma malícia de tecnologia.
17:51Como a tecnologia é usada,
17:53você tem que ter
17:55uma proximidade
17:56do setor privado
17:56bastante grande.
17:57Eu acho que tem que...
17:59Vários órgãos públicos,
18:00especialmente os reguladores,
18:01eu acho que os reguladores,
18:02primordialmente,
18:03a gente está falando
18:04do Banco Central,
18:04o CVM,
18:05o regulador de sistema financeiro
18:05com os quais eu me interajo
18:07com mais frequência,
18:08já fazem isso.
18:09Que é, tipo assim,
18:10que é ter uma relação
18:11muito próxima
18:12com o setor privado
18:12para poder entender
18:13quais são os reais problemas
18:15que estão na ponta.
18:16Então, porque, assim,
18:17existe isso,
18:19mas, assim,
18:20eu acho que em grande parte
18:21nesse mundo,
18:21especialmente no mundo financeiro,
18:23talvez pela dinamicidade disso,
18:26aquele servidor
18:26que está insulado,
18:27lá preso no gabinete,
18:28lá em Brasília,
18:29sem ter a mínima noção
18:30do que está acontecendo
18:31com a realidade
18:31a seu redor,
18:32eu acho que isso não é mais verdade.
18:33Então, o que eu diria?
18:35Aumentar essa interação
18:36com o mercado,
18:37aumentar esse conhecimento
18:39de como tecnologia
18:40efetivamente é usada
18:41e ter meios de acompanhar isso.
18:44Principalmente,
18:44o servidor ideal
18:45é que ele exista.
18:47Porque, hoje,
18:47você está falando,
18:48por exemplo,
18:48hoje, os reguladores financeiros
18:50no Brasil aqui
18:50estão sobrecarregados.
18:52Então, tipo assim,
18:53o presidente da CVM
18:53acabou de se demitir
18:54porque, exatamente,
18:55ele não conseguia
18:56tocar suas pautas
18:57por falta de gente.
18:58O Banco Central
18:59não consegue exercer
19:00suas pautas.
19:00Falta de gente
19:01ou falta de gente capacitada?
19:03Não, não,
19:03falta de gente.
19:04Falta de gente mesmo.
19:05É falta de gente,
19:05mesmo porque é órgão público
19:07que faz concurso.
19:08Você pega,
19:08você joga a rede
19:09e é o que vem.
19:10Então, é falta,
19:11primeiro, nem digo
19:12falta de gente qualificada,
19:13é falta de gente.
19:14Cara, o Banco Central,
19:15vou pegar um exemplo
19:15do Banco Central
19:16e esse evento
19:16está na mesma situação,
19:17talvez pior.
19:18O Banco Central
19:18teve uma reposição
19:19de gente em 2011,
19:21depois você teve
19:21a lei 12.865
19:22que trouxe
19:23todo o sistema
19:24de pagamentos
19:24com as instituições
19:25de pagamentos,
19:26mais 200 entidades reguladas,
19:28187 para ser mais preciso,
19:30além dos instituidores
19:31de arranjo de pagamento
19:32como bandeira
19:33de cartão de crédito,
19:34como credenciador
19:34de cartão de crédito,
19:35empresa de maquininha.
19:37E, assim,
19:38ou seja,
19:38mais que dobrou
19:39o perímetro regulatório
19:40o que o regulador
19:42tinha que fazer
19:42e eles agora tiveram,
19:44depois de 13 anos,
19:45uma reposição
19:45de 100 servidores.
19:46Como é que você...
19:47Não,
19:47a outra coisa,
19:48teve o Pix, né?
19:49Sim, exatamente.
19:49E você teve o Pix em 2020,
19:51então, tipo assim,
19:52como é que,
19:52dado uma realidade dessa,
19:54como é que o órgão público...
19:55Então, tipo assim,
19:56respondendo a sua pergunta,
19:57devolvendo sua bola,
19:59eu comprando aqui
20:00a briga de, tipo assim,
20:01do pessoal que a gente lida,
20:03do ex-presidente da CVM,
20:05do ex-presidente João Pedro Nascimento,
20:07do atual presidente
20:08do Banco do Brasil,
20:08do Galípolo,
20:10eu diria o seguinte,
20:11o servidor ideal,
20:13ele tem que existir.
20:14Sim.
20:15Então, tipo assim,
20:15eu acho que tem que ter
20:16uma maior compreensão
20:18do governo.
20:19E tomara que exista, né?
20:20Você citou, Ricardo,
20:22o Pix,
20:22esse sucesso nacional
20:25já há algum tempo
20:26no país,
20:27que nada mais é
20:28do que uma inovação.
20:30Uma inovação criada
20:31dentro do Banco Central
20:32brasileiro.
20:34E aí eu jogo
20:35essa próxima pergunta
20:38para você, Ricardo.
20:40Se tivesse que escolher
20:41uma prioridade absoluta
20:44em relação
20:44à inovação
20:46pública
20:47para o governo brasileiro,
20:49nesses próximos...
20:51Vamos chutar
20:52abaixo aí,
20:53dois anos.
20:54Qual seria?
20:55Um sistema de identidade
20:56unificado,
20:58digital,
20:58como a gente tem na Índia hoje,
21:00que é o UPI indiano,
21:02que é a base
21:02do Pix de lá.
21:03Porque com isso aí
21:04a gente conseguiria
21:05ter uma unificação
21:06entre as várias...
21:07Porque hoje a gente tem
21:07um sistema de identificação
21:09no Brasil
21:09que está convergindo
21:10para uso de CPF,
21:11mas na verdade
21:12ainda é fragmentado, né?
21:13Você tem desde
21:14Secretaria de Segurança
21:15Pública Estaduais
21:16até órgãos como o AB
21:18e outros aí
21:18emitindo um documento
21:19de identificação.
21:20Então acho que pode ser
21:20a partir da hora
21:21que convirja para o CPF,
21:23que seja usado o CPF,
21:24mas o CPF vai ter que ser,
21:25digamos assim,
21:27fazer um upgrade
21:28tecnológico
21:29de maneira que isso
21:30seja a identidade
21:31nacional do Brasil.
21:32A partir daí,
21:33a gente vai ter
21:34todas essas questões
21:35que a gente está falando aqui
21:36de própria oferta
21:37de serviços públicos
21:38com a coisa que já está
21:39hoje acontecendo
21:39em plataformas
21:40como o GovBR
21:41e coisas assim
21:42da gente pensar
21:43nessas questões
21:45de lavagem de dinheiro.
21:47Tipo assim,
21:47eu acho que a grande mudança
21:48que é factível
21:49que não é uma coisa
21:50fantasiosa
21:51é avançar um processo
21:52de identidade digital
21:54unificado
21:54para todo o governo.
21:56Mas é complexo
21:57isso que você está falando, hein?
21:58Não, mas é complexo...
21:59Mas em que pé está isso?
22:00Não, isso...
22:01Está bem...
22:01Isso são estudos
22:02que já estão acontecendo
22:03há algum tempo.
22:04Eu acho que
22:05a própria ação
22:06de plataformas
22:06como a GovBR
22:07tem colocado o CPF
22:08como o candidato óbvio.
22:10Todo mundo tem CPF
22:11para existir.
22:12Então assim,
22:13mas assim,
22:13precisam passos adicionais
22:15isso é uma coisa
22:16que vai precisar
22:16de convergência
22:17porque a gente está falando
22:17de interoperabilidade, né?
22:19Então, é interoperabilidade
22:21de maneira que as coisas
22:21falem entre si
22:22porque isso vai tornar
22:23o Estado ainda mais próximo
22:25do cidadão.
22:27Como o GovBR já fez
22:28mas tem vários desafios.
22:31Você tem serviço
22:32do GovBR lá
22:33que são factíveis
22:34de serem feitos?
22:35Vamos pegar, por exemplo,
22:36um serviço super usado
22:37que é assinatura de documento.
22:38Você tem certeza
22:39que sua avó consegue fazer aquilo?
22:40Eu acho que não.
22:41Então, tipo assim,
22:42a gente tem passos
22:43para andar
22:43mas esses passos
22:44são passos que
22:45normais
22:46num processo
22:46de desenvolvimento.
22:47E para isso
22:48eu vou puxar
22:49a dor
22:49de todo gestor público
22:51a gente precisar
22:52mais de gente.
22:54Vitor,
22:55a inteligência artificial
22:56já chegou
22:57em todas as polícias
22:58brasileiras
22:59ou estamos longe disso?
23:02Vai chegar,
23:03vai chegar, Bruno.
23:04Não estamos longe,
23:05dá para ver que
23:06a evolução é exponencial.
23:07Está sendo usado
23:08e está sendo usado
23:09de uma maneira eficiente?
23:11Está sendo usado.
23:12em relação à eficiência
23:15dá para ser muito discutido isso.
23:17Dá para a gente melhorar
23:18muitos processos.
23:19Dá para citar aqui um exemplo
23:21uma cadeia de custódia,
23:24os processos de investigação
23:25dentro de um inquérito policial.
23:27Isso tudo dá para agregar
23:29junto com a evolução
23:31da inteligência artificial.
23:32É o que a gente vê,
23:33a gente acompanha,
23:34a justiça já tem,
23:36de certa forma,
23:37a justiça brasileira
23:38já tem utilizado
23:39a inteligência artificial
23:41para acelerar processos.
23:43Isso tem acontecido,
23:44não é, Ricardo?
23:44Tem.
23:46Agora, o que me questiona
23:47e eu acho que é pouco falado,
23:49inclusive,
23:49por isso que eu estou levantando
23:50essa bola para você,
23:51que é policial,
23:53é como a polícia brasileira
23:55tem usado
23:56a inteligência artificial
23:57para tornar
23:59a instituição mesmo
24:01mais eficiente.
24:03Aí que está,
24:03deve ser mais utilizado,
24:05deve ter mais programas,
24:06políticas públicas
24:07para colocar a inteligência artificial
24:09em alguns processos.
24:10Eu cito dois exemplos,
24:12inquérito policial
24:13e cadeia de custódia.
24:14São duas coisas que
24:16são muito antigas ainda.
24:19Dá para ser acelerado
24:20esse processo.
24:22E só pegando um gancho,
24:23o Ricardo está falando
24:24de servidor do futuro,
24:25essa filosofia nossa
24:26viajando, cara.
24:28Antigamente,
24:29a gente só falava
24:30de crimes cibernéticos
24:31em uma delegacia
24:33muito especializada.
24:35Hoje em dia, Bruno,
24:35até uma delegacia
24:36de homicídios,
24:37delegacia de latrocínio,
24:39a gente necessita
24:40dessa sabedoria,
24:43pelo menos um mínimo
24:43de tecnologia,
24:44porque...
24:45E tem essa inteligência?
24:47Não todas.
24:48Não, não.
24:49Não todas.
24:50Não tem.
24:51Deve ser muito mais utilizado.
24:52Deve ser muito mais utilizado.
24:53Eu tenho um gancho pequeno
24:55em serra de pedido.
24:56Pode falar.
24:56Assim, o gancho que eu tenho
24:57é o seguinte,
24:58é a tal história,
24:59que, tipo assim,
25:00quando a gente está falando
25:00de luz de qualquer tecnologia,
25:02seja blockchain,
25:02seja A, seja lá o que for,
25:05em governo,
25:06assim, para tornar,
25:07oferecer mais serviço
25:08para o cidadão,
25:08que esse serviço
25:09seja de maior qualidade,
25:10tipo assim,
25:10a gente tem aquela questão,
25:11sabe aquela questão
25:12de você digitalizar o carimbo?
25:14Que é, assim,
25:15uma analogia para isso.
25:16Tipo, cara,
25:16isso não faz sentido
25:17você digitalizar o carimbo.
25:18Você tem que mudar processo.
25:20E mudar processo
25:21significa você fazer coisas
25:22como o setor privado faz,
25:24por exemplo.
25:24você vai falar
25:24uma pessoa de marketing agora,
25:26próxima pessoa do programa,
25:27então você vai falar,
25:28você vai usar um focus group,
25:30por exemplo,
25:30para poder fazer,
25:31por exemplo,
25:31aquela inovação,
25:32é uma questão que está,
25:33está como as pessoas recebem,
25:34a pessoa que está lá no campo.
25:36Então, cara,
25:36se você tem que testar mais,
25:38você tem que mudar processo,
25:39não é só simplesmente pegar,
25:41isso aqui está digital,
25:42te manda lá um PDF.
25:43Não.
25:45Então, assim,
25:45isso vale para qualquer coisa.
25:46e nesse sentido,
25:48esses cursos de treinamento
25:49que o Vitor está dando,
25:50a equipe dele está dando
25:51lá no IFD,
25:52são fundamentais
25:53para poder mudar
25:55para cada realidade.
25:56Por exemplo,
25:57a polícia de Santa Catarina
25:58é diferente da polícia de Goiás,
25:59que é diferente da polícia de São Paulo.
26:00Então, tipo assim,
26:01se adaptar
26:02e tem que se adaptar.
26:03Tem diferenças culturais
26:05e diferenças de crime?
26:07Diferências de crime,
26:08diferenças de instituições,
26:09como as instituições...
26:10Fala algumas diferenças aí,
26:12mas, por exemplo,
26:12você citou Santa Catarina,
26:14você está em Goiás...
26:15Quando a gente trata
26:16do eixo Rio-São Paulo,
26:18você vai ter uma diferença gigantesca.
26:20Por exemplo,
26:21de outros estados,
26:22estados como Goiás,
26:23DF,
26:23a gente ainda não tem
26:24tantos crimes envolvendo
26:26lavagem de dinheiro
26:27no mundo dos criptoativos.
26:30Então, assim,
26:31muita diferença
26:32de estado para estado.
26:33Uma coisa que a gente tem
26:34que deixar claro
26:35no treinamento
26:35é essa,
26:37mas que o processo
26:38de investigação
26:39de rastreabilidade
26:40desses criptoativos
26:41é o mesmo, assim,
26:42recriação de carteiras,
26:43investigação
26:44dentro de algum
26:45com alguns programas
26:46de software.
26:48Qual que é o crime?
26:49Você falou de crime
26:50cibernético, né?
26:51Qual que é o crime
26:52cibernético
26:53mais comum
26:54no Brasil?
26:55Eu acho que é
26:56lavagem de dinheiro.
26:57Lavagem de dinheiro?
26:58Lavagem de dinheiro.
26:59Que é o que o Ricardo
27:00também falou aqui
27:00no programa, né?
27:02Que isso está crescendo
27:03de uma forma
27:03exponencial.
27:05Lavagem de dinheiro,
27:06porque, como, tipo assim,
27:07esse é um fato conhecido, né?
27:09Hoje já se estima
27:10que crime organizado, né?
27:11Essas facções de crime
27:12organizado,
27:13hoje, o mercado
27:14tradicional dessas facções,
27:15que era tráfico de drogas,
27:16hoje isso representa
27:17apenas uma fração
27:18do faturamento.
27:20Então, isso é uma parte
27:21da economia informal
27:22que esse dinheiro
27:23precisa ser lavado.
27:24Eles precisam usar
27:25esse dinheiro.
27:26Então, tipo assim,
27:26o que a gente está acontecendo,
27:29se você não combater
27:29lavagem de dinheiro,
27:30você vai aumentar
27:31a presença
27:32do crime organizado
27:33mais do que já está
27:34no próprio Estado.
27:35E o Estado
27:36vai perdendo espaço
27:37para o crime organizado.
27:38Você vai deixar
27:39frações da população
27:40expostas a isso.
27:41Ricardo, você falou
27:4230 anos
27:44no setor de tecnologia,
27:45acompanhando tecnologia,
27:46acompanhando a evolução
27:47de tecnologia.
27:49Agora, focado
27:50especialmente
27:51em criptoativos,
27:52antes das nossas
27:53gravações,
27:55você chegou a falar
27:56criptoativos,
27:57a pessoa que fala
27:58que sabe tudo
28:00de criptoativa,
28:01ela está mentindo
28:02porque
28:02ninguém sabe direito
28:04o que é
28:05100% criptoativo,
28:07não é?
28:07Eu vou dizer para você,
28:09se qualquer um
28:09fala que sabe
28:10100% de qualquer coisa,
28:11está mentindo.
28:14Muito bem,
28:15nós conversamos
28:16nesta edição
28:17do Sociedade Digital
28:19com o Ricardo Paixão,
28:21o professor
28:22no IDP
28:23de Brasília
28:25e Vitor Gadelha,
28:26que é investigador
28:28de polícia
28:29e está imerso
28:31aí
28:31nos crimes
28:33envolvendo,
28:34os crimes digitais
28:36envolvendo
28:37os criptoativos.
28:40Obrigado,
28:40Ricardo.
28:41Obrigado.
28:41Obrigado, Vitor,
28:42pela participação.
28:43A gente que agradece.
28:44Obrigado.
28:45E olha,
28:45Sociedade Digital
28:46vai ficando por aqui.
28:48Até a próxima.
28:55Sociedade Digital
28:56A opinião
28:58dos nossos comentaristas
28:59não reflete
29:00necessariamente
29:01a opinião
29:02do Grupo Jovem Pan
29:03de Comunicação.
29:06Realização Jovem Pan
29:10da Comunicação.
29:11A análise Jovem Pan
29:12da Comunicação.
29:14A análise Jovem Pan
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