00:00Pourquoi vous allez payer plus cher ? Qui sont ceux qui devront mettre la main le plus au portefeuille ?
00:05C'est le thème du 7 minutes pour comprendre.
00:12Avec nous pour en parler en plateau, Fanny Guibert, chef de rubrique énergie 60 millions de consommateurs.
00:18Bonjour, merci d'être avec nous.
00:20Et nous sommes également avec Céline Stain qui est DG d'Octopus Énergie.
00:24Merci à vous également d'être en notre présence si matinale.
00:27Et je voudrais d'abord, Mme Guibert, qu'on regarde précisément de combien cette hausse va impacter les Français qui nous regardent.
00:37D'abord pour l'électricité.
00:39Vous voyez à gauche votre consommation annuelle selon ce que vous avez dans votre logement.
00:45Et on voit l'évolution.
00:46Alors déjà ce qui frappe sur l'électricité avant qu'on parle du gaz, c'est que moins on consomme, plus on va voir sa facture augmenter.
00:53Et au contraire, 10 000 kWh, là on va payer moins cher.
00:57Pourquoi cette situation ?
00:58C'est assez logique en fait, parce qu'effectivement, vous l'avez rappelé, la TVA va passer sur l'abonnement de 5,5 qui était le taux réduit à 20%.
01:05On aligne tout, toute la facture d'électricité va être à 20%.
01:08La seule chose, c'est que du coup, en contrepartie, il y a quand même une baisse qui est également appliquée,
01:14c'est-à-dire la baisse d'une autre taxe qui s'appelle l'assise, qui s'appelait avec d'autres noms, mais aujourd'hui on dit assise.
01:19Et ça a été fait pour compenser normalement la hausse de la TVA.
01:23Donc non, toutes les factures ne vont pas augmenter, la preuve vous l'avez.
01:26Donc effectivement, ce sont les petits consommateurs, parce que dans leurs factures, la part de l'abonnement, celui qui augmente, est plus lourd.
01:33Alors que pour les autres, il y a le plus de consommation et l'assise se base sur la consommation.
01:37Donc en fait, vous avez deux mouvements qui sont une augmentation de l'autre, une baisse,
01:42sauf que ça ne joue pas sur les mêmes éléments de la facture.
01:44Et à partir de là, ça ne s'équilibre pas tout à fait.
01:46Et c'est vrai que pour les petits consommateurs, ça va être plus lourd.
01:49Globalement, il faut quand même faire attention.
01:51Les petits consommateurs, la plupart du temps, ce n'est pas 500 kWh.
01:54Un foyer de personnes dans 30 mètres carrés, c'est plutôt 1500.
01:57Donc globalement, il ne va pas y avoir...
01:59Tout le monde ne va pas voir sa facture augmenter.
02:01Attention.
02:02Oui, d'accord. Il ne faut pas commencer à s'affoler.
02:04Non, il y a clairement une hausse de la TVA.
02:06Elle aurait pu être...
02:07Ça a été décidé comme ça, on peut en discuter.
02:09Mais une fois que ça s'applique, c'est clairement les petits avec l'abonnement qui pèse plus lourd dans les factures.
02:15Pour les autres, il y a quand même une compensation.
02:16Il y a même une double compensation.
02:17Il y a l'assise qui est baissée.
02:19Il y a également une partie sur les réseaux qui a été abaissée.
02:21Donc on a quand même essayé de rééquilibrer.
02:23Le gouvernement ne voulait en fait pas faire de vagues là-dessus.
02:25Donc il a plutôt essayé de rééquilibrer.
02:27Après, pour combien de temps ?
02:28Ça, c'est la question la plus importante ensuite.
02:31Et pourquoi est-ce que, Céline Sten, finalement, il n'y a pas eu une harmonisation générale ?
02:35Parce que je comprends très bien ce qui a été expliqué ici en plateau.
02:38Mais c'est quand même assez particulier.
02:40Moins vous consommez, plus ça va augmenter.
02:44C'est quand même assez contre-intuitif, cette histoire.
02:47Oui, surtout que le gouvernement dit qu'ils veulent avoir des mesures
02:51qui vont encourager les gens vers la sobriété, donc vers moins de consommation.
02:55Après, nous, ce qu'on voit, on a plus de 500 000 clients.
02:58Et sur plus de 90 % d'entre eux, ce sera plutôt une baisse de la facture.
03:01Donc ça reste quand même une bonne nouvelle.
03:03Un client moyen chez nous, il consomme 5000 kWh.
03:05Donc il peut encore continuer à descendre sa consommation
03:08sans avoir une facture qui augmente nécessairement au 1er août.
03:14Après, ce qu'on voit aussi beaucoup,
03:16c'est que les gens ont une tendance à avoir une puissance sur leur compteur qui est trop élevée.
03:20Et c'est là-dessus que cette TVA va jouer.
03:21Elle va jouer sur l'abonnement.
03:22Et l'abonnement est lié à la puissance de votre compteur.
03:25Donc ce n'est pas ce que vous consommez,
03:26c'est ce que vous pourriez consommer au maximum à un moment donné.
03:29Et cette puissance, elle est trop élevée.
03:30C'est la moitié des gens à peu près en France.
03:33Nous, on a calculé qu'on pouvait gagner 300 millions d'euros.
03:35Les consommateurs pouvaient gagner jusqu'à 300 millions d'euros en France
03:38en réduisant la puissance de leur compteur.
03:40Donc il faut aussi pouvoir vraiment jouer là-dessus.
03:42On va y revenir justement pour savoir comment essayer de faire des économies
03:45malgré cette augmentation de la TVA.
03:47Mais je voudrais qu'on parle maintenant du prix du gaz.
03:48Parce qu'on a parlé du prix de l'électricité.
03:50C'est plutôt rassurant ce que vous nous dites.
03:52Au final, c'est qu'au final, la facture ne va pas augmenter tant que ça.
03:55En revanche, en ce qui concerne le gaz, là, tout le monde est perdant, si je comprends bien.
03:59En tout cas, ce sont les chiffres qui sont indiqués sur ce tableau.
04:02Les chiffres ont été calculés par un comparateur.
04:04Ce ne sont pas des chiffres officiels.
04:06Ce qui est clair, c'est qu'effectivement, pour le gaz, vous avez le même phénomène.
04:09C'est-à-dire que la TVA, qui était à 5,5, va passer à 20%,
04:11taux plein pour toute la facture de gaz.
04:14En revanche, il y a également une baisse de la 6,
04:16donc l'autre taxe qui est plutôt sur la consommation.
04:18Il se trouve que pour le gaz, il n'y a pas en plus ce que je vous parlais sur les réseaux,
04:22qui contribuent encore à faire baisser de l'autre côté.
04:25Donc, effectivement, pour le gaz, il y a plutôt, normalement, c'est une petite hausse, on va dire.
04:31Mais le problème de ces chiffres, c'est qu'ils ont été faits avec, effectivement,
04:36également un prix du gaz qui évolue tous les mois.
04:39Et donc, c'est désormais, c'est un prix repère.
04:41Ça ne correspond pas à la facture de tous les clients.
04:42En raison de l'actualité internationale, notamment ?
04:44Oui, et de toute façon, même sur l'abonnement.
04:46Là, ça a été fait à partir, je pense, du tarif bleu,
04:48le tarif qui est encore pour 6 Français sur 10.
04:51Mais vous avez des tas de gens qui sont avec des contrats,
04:54qui n'ont pas, vous avez des abonnements qui peuvent être à 15 euros par mois,
04:56d'autres à 20 euros par mois.
04:58Donc, ce n'est pas la même implication non plus.
04:59Donc, attention, il faut vraiment regarder dans le détail.
05:02Et comme l'a dit la personne d'Octopus,
05:04pour eux, c'est 90% des gens pour lesquels ça ne va pas bouger.
05:07Donc, certes, petits consommateurs,
05:09ils vont être, en gros, avec des factures qui vont un peu augmenter.
05:12Mais pour les autres, globalement, il n'y a pas non plus d'alerte.
05:15Pour le moment, encore une fois, moi, mon souci,
05:16c'est qu'est-ce qui va se passer en 2026 ?
05:18Justement, parce que c'est ça, en fait.
05:19Il y a des taxes qui ont été baissées pour compenser,
05:21mais on ne sait pas si ces taxes vont être à nouveau baissées en 2026.
05:24En fait, votre inquiétude, ce n'est pas le présent, c'est le futur.
05:27Exactement, parce qu'il y a cette assise,
05:29cette fameuse assise qui s'est appelée par plein de noms différents.
05:32On ne sait plus du tout, d'ailleurs, qu'est-ce qu'elle finance.
05:33C'est une espèce de trou noir sur lequel ça va.
05:36Elle a été abaissée pendant la crise de l'énergie,
05:38jusqu'en 2022, à 1 euro.
05:39Elle est remontée, là, récemment, en février, à 33 euros et quelques.
05:43Là, elle rebaisse un petit peu à 29 quelque chose.
05:46Le problème, c'est que le gouvernement fait un peu ce qu'il veut avec cette taxe.
05:48La preuve, là, il s'en est servi pour compenser la hausse de la TVA.
05:51Qu'est-ce qui va se faire en janvier ?
05:53Est-ce qu'ils vont remonter à 33,70, à 35 ?
05:55Est-ce qu'ils vont la laisser là ?
05:56C'est vraiment une inquiétude là-dessus.
05:58Céline Sten, on a bien compris, on a dressé le bilan.
06:03La plupart des personnes qui nous regardent vont donc payer plus cher,
06:06en tout cas, en partie, leur facture d'électricité ou de gaz,
06:09ce qui n'est pas très réjouissant,
06:10notamment avec, évidemment, la situation économique
06:13et des complications qu'on peut avoir dans la vie.
06:16Comment on fait maintenant les astuces
06:18pour essayer de trouver des solutions
06:19dans ce contexte pas forcément très joyeux ?
06:22Alors, sur l'électricité, effectivement,
06:24j'avais commencé à donner une piste d'amélioration.
06:28Là, on voit vraiment que la TVA augmente,
06:30comme l'a très bien dit Mme Guibert,
06:31sur la partie abonnement.
06:33Donc, c'est la partie fixe que vous payez chaque mois,
06:35quelle que soit votre consommation en électricité.
06:37Là, ce qu'il faut réduire vraiment,
06:39sur cette partie fixe, c'est son abonnement,
06:40donc la puissance maximale qu'on peut avoir sur son compteur.
06:43Certains fournisseurs permettent de réduire de 1 à 1,
06:46alors que beaucoup de fournisseurs
06:47ne permettent que de 3 à 3,
06:49ce qui permet un peu moins de finesse.
06:50Donc, ça vaut vraiment la peine
06:51d'aller vérifier quelle est la puissance de son compteur
06:53et de la baisser.
06:55On a la moitié des gens qui peuvent gagner
06:57une vingtaine d'euros sur leur facture
06:59chaque année facilement comme ça.
07:01Une autre astuce, peut-être, Fanny Guibert ?
07:04Alors, effectivement, c'est une idée.
07:06Attention, il faut quand même faire...
07:07Si vous baissez trop votre puissance,
07:09ça va déjoncter, c'est vous.
07:10Oui, il faut s'enverter.
07:12Ça va vérifier avec votre fournisseur et le gain.
07:14Mais ce qui est scandaleux,
07:15c'est que les fournisseurs ne proposent pas tous.
07:18Ce n'est pas de 1 à 1.
07:19Aujourd'hui, même pour le tarif bleu,
07:20c'est 3, 6, 9, 12.
07:21Vous parlez de scandale, vous.
07:23C'est le mot que vous avez choisi.
07:24C'est très fort.
07:25Non, mais scandale.
07:26Ça fait longtemps qu'on sait que, normalement,
07:28on devrait avoir possibilité de choisir.
07:30Si moi, j'ai besoin que de 7 kVa,
07:31j'ai 7 kVA, je n'en ai pas 9.
07:34Aujourd'hui, je n'ai pas le choix.
07:35C'est 6 ou 9.
07:36Donc, c'est vrai que si je peux avoir du 7
07:37et que ça me suffit par rapport à ma consommation
07:39et que je ne vais pas déjoncter à 7,
07:41autant payer et je gagnerai effectivement,
07:43en gros, ces 15 euros par pas de 1.
07:45Donc, ça peut valoir le coup.
07:47Attention, encore une fois,
07:48parce que si vous baissez trop,
07:49vous allez déjoncter.
07:50Après, très clairement,
07:51il n'y a que la sobriété
07:52et les gens ont bien compris,
07:53ils le font déjà
07:54et ils réduisent leur facture
07:55et ils essayent de couper tout ce qui est possible,
07:57de faire attention.
07:59Merci beaucoup à toutes les deux
08:00d'avoir été avec nous ce matin.
08:01Ça nous aide à y voir plus clair
08:02et c'est assez rassurant aussi quand même.
08:05Absolument.
08:05On voit aussi le bout du tunnel,
08:07en quelque sorte, potentiellement,
08:08même si on reste attentifs
08:08à ce qui se passera
08:09et vous nous avez alerté sur ça ce matin,
08:10les prochains mois,
08:11les prochaines années.
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