00:00Nosotros ahora para analizar este tema precisamente tenemos a Juan Eduardo Romero,
00:04el escritor, historiador y politólogo. ¿Cómo andás?
00:08Muy bien, ¿cómo te va? Gusto.
00:09Bien, muy bien, muchas gracias.
00:11Gracias por recibirme.
00:12Qué increíble, ¿no? Un país como Estados Unidos que habla tanto de democracia,
00:17de derechos humanos y tiene retenidos a 33 niños y niñas de manera ilegal.
00:23Mira, yo tuve el privilegio de ser discípulo de un gran filósofo, lamentablemente fallecido el año pasado,
00:31Enrique Dussel, argentino-mexicano, por cierto.
00:35Y Dussel en una de sus obras habla del principio de coherencia.
00:39El principio de coherencia no es más que la articulación entre lo que yo pienso y lo que finalmente hago o digo.
00:46Y en el caso de Estados Unidos obviamente hay una ausencia total de principio de coherencia.
00:50Es interesante ver esto, sobre todo cuando lo vemos en el contexto histórico.
00:55Es decir, Estados Unidos fue uno de los que principalmente impulsó los juicios de Nuremberg al finalizar la Segunda Gran Guerra,
01:01que tiene que ver con la contención para la frase de nunca más violaciones de los derechos humanos como lo vimos con el nazismo,
01:10que tenía que ver con violación de derechos humanos de los niños, que tenía que ver con genocidio.
01:14Y sin embargo ves la contradicción.
01:16Hay un elemento que yo creo que hay que unir y no puede ser analizado de forma diferencial.
01:25Lo que vemos en Gaza, lo que vemos contra venezolanos y contra los niños venezolanos,
01:32lo que vemos en general contra los migrantes en Estados Unidos,
01:35entra todo en un fenómeno que denominamos postfascismo.
01:38El postfascismo es mucho más peligroso que su abuelo, que es el fascismo de Hitler y de Mussolini o de Franco.
01:46Es mucho más peligroso que el neofascismo que manifestó Francia en Indochina o Estados Unidos en Vietnam o en Corea del Sur,
01:55o la violación de derechos humanos que vimos en África en la década de los 50 y los 60.
02:01Es mucho más peligroso.
02:02Porque el postfascismo lo endulcora, lo endulza.
02:08Entonces ahí vemos ese surgimiento de la contradicción.
02:11Por una parte, Estados Unidos entonces se atreve a señalar a Venezuela por supuestas violaciones de derechos humanos,
02:18se atreve a juzgar en el mundo a otros países por violaciones de los derechos humanos,
02:22y hacia lo interno entonces asume actitudes que violentan todos los principios.
02:28La Declaración Universal de los Derechos Humanos, las Declaraciones sobre los Derechos del Niño,
02:32las Declaraciones de Protección a los Derechos de los Migrantes,
02:36la Declaración sobre Evitar Tratos Crueles, de la cual son firmantes.
02:43No importa absolutamente nada de eso.
02:45Luego ves entonces lo que está detrás de todo esto.
02:49Es, al final, una de las características del postfascismo es su posición xenofóbica,
02:55con una particularidad, lo que llamamos la migrantofobia.
02:59Porque una de las características que tiene el fenómeno este,
03:03que es un fenómeno muy actual, asociado con las redes,
03:06con el impacto de las tecnologías de la comunicación,
03:10es que buscan, al igual que sus antecesores de Hitler y Mussolini,
03:14un culpable para distraer.
03:16Fíjense, el contexto además hacia lo interno de lo que sucede en Estados Unidos.
03:21Trump enfrenta varios procesos judiciales que están pendientes.
03:26Luego, tiene una situación de caos interno muy importante.
03:30No debemos olvidar las acciones violentas que ocurrieron en Los Ángeles y en otras partes,
03:36como una manera de protesta contundente ante lo que los organismos de migración interna,
03:40que fueron pensados en un momento determinado en el contexto de los ataques a las Torres Jimenas en el año 2001,
03:48y que han exacerbado, indudablemente, la violación de derechos humanos a Estados Unidos.
03:53Entonces, es una especie de camuflaje que hay para ocultar una situación de tensión,
03:58pero al mismo tiempo que refleja la profunda contradicción que el gobierno de los Estados Unidos tiene
04:02desde el punto de vista de los derechos que son universales y que son reconocidos
04:07desde la Carta Fundamental de las Naciones Unidas.
04:10Entonces, Venezuela ha asumido una posición estoica, una posición de valor,
04:14tal como lo hizo Bolívar en el año 1819,
04:17cuando Bolívar le contestó al agregado norteamericano Irving
04:21que pueblos libres vencen imperios poderosos.
04:23Nosotros seguimos insistiendo en la liberación de esos 33 niños,
04:27seguimos insistiendo en el respeto que debe darse no solo a los migrantes venezolanos,
04:31sino a los migrantes en general.
04:33Seguimos denunciando las violaciones consecuentes, permanentes, que los Estados Unidos vienen haciendo.
04:38No nos van a callar, no vamos a dejar de levantar la voz con una voz de dignidad,
04:44con una voz de respeto y una voz que insiste, indudablemente,
04:48en que las relaciones internacionales deben ajustarse al respeto de los reglamentos,
04:54de las leyes y de los acuerdos que lo rigen.
04:56Ahora me pregunto, cuando pasa, cuando sucede todo esto,
05:00¿dónde están las organizaciones internacionales?
05:03Porque yo quiero ver si el secuestro fuera la inversa,
05:07si fuera Venezuela secuestrar a niños a Estados Unidos.
05:11Entonces, ¿dónde está? ¿Dónde se están pronunciando?
05:13Claro, pero fíjate...
05:14¿Y quién debería pronunciarse también en este caso específico?
05:17Esto, al mismo tiempo, es un llamado de alerta.
05:22Incluso es un llamado de alerta que ha tenido una línea ascendente.
05:26Cuando se produce la primera guerra del Golfo contra Saddam Hussein,
05:31el Consejo de las Naciones Unidas no autoriza el procedimiento,
05:35ni en la primera ni en la segunda guerra del Golfo.
05:38Como no se autorizó las acciones que llevaron al derrocamiento de Bashar al-Assad en Siria,
05:44como no se autorizó las acciones que terminaron derrocando a Muammar Gaddafi.
05:50Y esto es interesante verlo, porque los principios del derecho internacional
05:54que están vigentes de la paz de Wefalia en el siglo XVII,
05:58eso es, no intervención en los asuntos internos de los países,
06:01resolución pacífica de los conflictos y respeto de la soberanía,
06:05están siendo puestos en duda.
06:09Esto va mucho más allá de una acción prepotente de los Estados Unidos,
06:13porque significa que los principios bajo los cuales debería funcionar el derecho internacional
06:19y que se extrapolan a las organizaciones que, desde el punto de vista del derecho internacional,
06:24deben contener los excesos por parte de algunos países, están eclosionando.
06:30Esto es sumamente peligroso, porque cuando hacemos una revisión histórica,
06:34y ahí llevo agua a mi molino como historiador que soy,
06:37esto me lleva a mí a recordar la situación de la sociedad de las naciones
06:40en el primer tercio del siglo XX,
06:43que llevó a una gran confrontación mundial cuando la sociedad de las naciones
06:47y los principios que la regían para contener la violencia
06:51que era característica del primer tercio del siglo XX, no funcionó.
06:56Estamos en una misma situación.
06:57Ninguna de las organizaciones, ni la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
07:01ni la Organización de Estados Americanos,
07:03ni organizaciones económicas como la Organización Mundial de Comercio
07:06o el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial,
07:10están funcionando como organismos de contención
07:13ante los excesos que actitudes como la de Estados Unidos
07:16o la de Israel o la de la Comunidad Económica Europea
07:19o en general la del Norte Global en contra del Sur Global,
07:23comienzan a accionar.
07:24Esto es sumamente preocupante.
07:26Hay que verlo mucho más allá de la posición de Estados Unidos
07:30o de Inglaterra o de Francia.
07:32Es una situación que afecta al sistema mundo,
07:35que afecta a las relaciones que han caracterizado hasta ahora
07:37las relaciones internacionales
07:39y que pone en peligro todos los principios de diplomacia.
07:43Las convenciones de Viena,
07:44las convenciones de respeto a las condiciones de inmunidad diplomática,
07:48es decir, un peligro general que puede conducir a una guerra de presentaciones catastróficas,
07:58tal como lo vimos en esta guerra de 12 días entre Irán, Israel y Estados Unidos.
08:02¿Cuál puede ser la principal razón también de que se separan estos niños de sus familias?
08:08Más allá de la maldad, por supuesto, de hacer maldad,
08:11pero que se separe, que se pongan a los niños de rehenes en este caso, ¿no?
08:14¿Cuál puede ser esa principal cuestión?
08:18Porque la verdad que uno piensa, piensa y no se explica a esos niños que van a estar con otras familias,
08:24como explicaba la compañera Madeleine, que pueden haber tenido abusos.
08:29Es horrible la situación realmente.
08:31Mire, yo creo que hay que verlo además también desde múltiples miradas,
08:34porque por una parte, ese tipo de situación es un negocio dentro de los Estados Unidos.
08:38Cada familia receptora recibe un pago por niño recibido.
08:42Es decir, el tema de cómo tratan la migración es un tema de negocio,
08:48es un tema mercantil capitalista dentro de las lógicas que todo tiene un precio,
08:53que es la lógica del capitalismo tardioso.
08:56Tardón el paréntesis, como pasó con los 252 con Nacional,
08:59todo ese negocio con el Salvador y que no pagaba.
09:00Que Estados Unidos le pagó al Salvador para que lo tuviera.
09:02Eso es un elemento.
09:04Luego, hay un elemento mucho más profundo y mucho más preocupante.
09:08Y es algo de lo cual hablaba Klausewitz, ese teórico de la guerra.
09:13La guerra consiste en pasar de dos situaciones completamente distintas.
09:17Un sentimiento hostil, eso es crear una situación particular,
09:24una interpretación cultural antropológica sobre el otro.
09:27El migrante es ladrón, el migrante es violador,
09:32el migrante le quita empleo a la sociedad norteamericana o a la sociedad europea.
09:38El migrante causa problemas.
09:41Es ese sentimiento hostil.
09:43De ese sentimiento hostil se pasa al instinto hostil.
09:46Como hace eso, y entonces una de las características del pofascismo
09:49es la migrantefobia, no es solo la rabia hacia el migrante,
09:54sino que hay una deshumanización.
09:57Cuando tú separas a padres migrantes de sus hijos,
10:01estás actuando en forma deshumanizada.
10:04A ti no te interesa medir el impacto psicológico que significa la separación.
10:09A ti no te interesa en absoluto la condición humana de ese migrante,
10:13porque no lo consideras humano.
10:14Y es que la sociedad norteamericana, la sociedad del norte global,
10:18ha venido construyendo una interpretación antropológica
10:21que niega la humanidad del otro.
10:24Por eso es que ahorita en Venezuela, la semana pasada,
10:26hicimos un encuentro que se llamaba
10:27Por una humanidad más humana,
10:29de la cual tuve el honor de participar en una de las mesas.
10:33¿Y cuál era uno de los principios?
10:35Uno de los principios es que una cosa es que existe una controversia,
10:38y otra cosa es que la controversia me permita a mí no verte a ti como lo que eres.
10:43Un ser humano de carne y hueso, que tiene sentimientos,
10:46que se siente afectado, que se siente triste, que se siente alegre,
10:50y ante el cual yo debo de tener un mínimo de consideración.
10:53Pero cuando el sentimiento hostil que impulsa la migrantefobia
10:58se transforma en un instinto hostil,
11:00yo al otro lo deshumanizo.
11:02Y al deshumanizarlo, lo someto a tortura,
11:06lo vejo, generó violaciones de sus derechos,
11:10no me importa nada porque no lo veo como un ser humano,
11:12lo veo como una cosa,
11:14lo veo como algo que yo puedo mercantilizar,
11:16lo veo como una propiedad,
11:18lo veo como un objeto,
11:20no lo veo como lo que es.
11:21Entonces, hay un profundo proceso de pérdida de humanidad
11:26que al final, como decía Mar, es un proceso de enajenación.
11:29Es decir, Tron y el norte global están de tal forma alienados,
11:34de tal forma enajenados,
11:36que no reconocen en el otro la humanidad.
11:38Y entonces se privilegian a ellos.
11:40Es la sociedad blanca, es la sociedad del norte global,
11:43que es la única que tiene derecho,
11:44la única que hay que resguardar,
11:46a la única que hay que proteger.
11:47El negro, el asiático, el latino, el migrante,
11:51no existe, no existe, compañera.
11:54Y eso es terriblemente peligroso
11:57en esta situación que estamos viviendo
11:59en el sistema mundo en este momento.
12:00Lo único que existe es el dinero.
12:02Eso es lo único importante.
12:03Es el único valor.
12:04El único valor, lamentablemente.
12:06Muchísimas gracias por la entrevista.
12:08Gracias a ti, un placer.
12:09Siempre es un gusto coincidir con Teresur.
12:10Muchísimas gracias.
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