Reconnaissance d'un État palestinien : «Emmanuel Macron prend le risque de se retrouver encore plus isolé», affirme Jean-Christophe Gallien

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00:00Ursula von der Leyen joue gros donc aujourd'hui en Écosse.

00:03Donald Trump finalement, également d'une certaine manière.

00:06Bonjour Jean-Christophe Gallien.

00:08Bonjour.

00:09Politologue, expert des questions internationales.

00:12Jean-Christophe Gallien, on a senti ces derniers mois une certaine confiance du côté européen,

00:16mais aujourd'hui on a l'impression que Bruxelles essaie plutôt de limiter la casse.

00:19Est-ce qu'on peut parler d'un revirement de situation ?

00:23C'est toujours compliqué avec Donald Trump,

00:25parce qu'on sait bien que rien n'est fait jusqu'à la dernière, pas minute, mais la dernière seconde.

00:31C'est la dynamique diplomatique qu'il a mis en place depuis maintenant ce deuxième mandat,

00:36le début de ce deuxième mandat.

00:37On est vraiment dans cette alchimie-là.

00:40On le voit avec l'Europe, mais on le voit dans pratiquement toutes les géographies

00:44où il y a des négociations tarifaires, monétaires,

00:47enfin toutes les armes qui sont utilisées par les États-Unis aujourd'hui

00:50pour tenter de contraindre leurs partenaires, voire leurs adversaires.

00:55Et donc c'est compliqué aujourd'hui de dire qu'il y a un sentiment difficile.

00:59Ce qu'il y a de certain, c'est que c'est difficile.

01:02Il y a un moment géopolitique global qui est encore plus incertain aujourd'hui.

01:09Bien sûr qu'il y a des secteurs où sa stratégie progresse,

01:12mais il y a plein de zones géographiques où, pour le coup, il n'y a pas d'avancée.

01:17Donc on peut avoir de temps en temps effectivement quelque chose qui peut se braquer.

01:20Et en ce moment, au niveau européen, c'est évidemment un moment aussi un peu de creux.

01:25La présidence danoise, elle a essayé de faire ce qu'elle pouvait

01:28depuis qu'elle a repris cette présidence tournante.

01:31Mais c'est dans le derrière une étape pilotage, elle était en Chine.

01:33Maintenant, elle fait face à Donald Trump.

01:35Ça va être un moment compliqué en effet.

01:37Oui, justement, les discussions, les négociations s'annoncent âpres.

01:40Ça se déroule, on le disait, en Écosse, loin de Bruxelles et de Washington.

01:44C'est aussi assez symbolique que ces négociations se déroulent en Écosse.

01:50Oui, parce que c'est, vous savez, la Grande-Bretagne,

01:54et à l'intérieur de la Grande-Bretagne, l'Écosse,

01:57c'est maintenant une espèce de zone de passage.

02:00On a quelque chose qui s'est réécrit dans la relation Europe-Grande-Bretagne,

02:05mais aussi évidemment avec l'arrivée de Trump,

02:07mais la victoire de Kerstamer un peu plus haut tôt,

02:09qui est un travailliste, c'est un socialiste,

02:12donc ce n'est pas forcément un ami de Donald Trump.

02:13Mais les relations, évidemment, avec la Grande-Bretagne

02:15sont particulières pour les États-Unis.

02:17Et donc, c'est un pont, c'est une espèce d'espace

02:19où il peut y avoir une discussion particulière.

02:22Alors, évidemment, l'Écosse, c'est encore plus particulier

02:24parce que l'Écosse voulait rester, rappelons-nous,

02:26dans l'Union Européenne à l'époque où il y a eu le Brexit,

02:28très largement.

02:29Donc, on est face à quelque chose qui, aujourd'hui,

02:32cherche peut-être une zone, non pas de neutralité,

02:34mais un endroit où on peut, effectivement,

02:36retrouver des liens qui se sont un peu dispendus,

02:39il faut le dire très concrètement,

02:40depuis l'arrivée de Donald Trump.

02:41On verra tout à l'heure si un accord est conclu.

02:43entre Donald Trump et Ursula von der Leyen

02:45sur ses droits de douane.

02:47Dans le reste de l'actualité, Jean-Christophe Gallien,

02:50il y a aussi ce dossier très sensible.

02:51Emmanuel Macron veut reconnaître, vous le savez,

02:53en septembre, un État palestinien devant les Nations Unies,

02:55un pari risqué pour le président de la République.

02:58Mais avant de vous faire réagir,

02:59je vous propose d'écouter ce décryptage

03:01d'Arthur Delaborde du service politique d'Europe 1.

03:04Le coup de poker diplomatique d'Emmanuel Macron

03:06risque de rallumer une mèche déjà consumée,

03:09car sur le terrain, rien ne justifie ce saut.

03:11Le Hamas se réjouit, l'autorité palestinienne est à bout de souffle

03:15et Israël, encore marqué par les massacres du 7 octobre,

03:18ne voit là qu'un geste unilatéral sans issue.

03:21En Europe, les réticences sont claires.

03:23Dernière en date à les exprimer,

03:24Giorgia Meloni, la chef du gouvernement italien,

03:26avertit,

03:27« Je suis très favorable à l'État de Palestine,

03:30mais pas à le reconnaître avant qu'il n'existe. »

03:32Dans un monde dominé par le rapport de force,

03:35Paris peine à faire entendre sa voix.

03:37Et en France, ce choix alimente les fractures,

03:39l'extrême gauche applaudit,

03:41les tensions communautaires s'exacerbent,

03:43l'antisémitisme s'enracine,

03:45une grenade dégoupillée dans une société déjà très polarisée.

03:49Emmanuel Macron veut encore croire à la puissance

03:51de la parole française sur la scène internationale,

03:53mais en projetant le conflit israélo-palestinien

03:56dans l'arène intérieure,

03:57il prend le risque de ne pas contrôler la déflagration.

04:00Arthur Delabor du service politique d'Europe 1,

04:02l'antisémitisme qui s'enracine.

04:05Jean-Christophe Gallien,

04:06c'est donc un gros risque de la part d'Emmanuel Macron ?

04:10Écoutez, il y a deux risques.

04:12Il y a un risque externe,

04:13un risque diplomatique et géopolitique plus largement,

04:16et un risque interne,

04:17puisqu'effectivement,

04:18compte tenu de notre situation sociale,

04:20je veux dire démographique,

04:22presque ethnologique dans notre pays en particulier,

04:24on est face à quelque chose

04:26qui n'a non pas apporté le conflit,

04:28mais qui était là depuis très longtemps.

04:29Cette relation à la communauté juive,

04:31une relation aussi à la communauté musulmane,

04:33c'est compliqué en France.

04:34Donc pour prendre d'abord le premier point,

04:36celui de la géopolitique,

04:38c'est un pari,

04:38c'est un pari un peu solitaire,

04:40un pari qui risque,

04:42alors qui peut donner des résultats,

04:44qui peut donner des résultats,

04:45mais je n'y crois que très peu,

04:47parce qu'il a abandonné en route

04:48les quatre points qui étaient essentiels pour lui.

04:50C'était cohérent de dire

04:51oui à l'État palestinien reconnu par la France,

04:54alors rappelons-le d'autres États européens importants,

04:56l'Espagne l'a fait cette année,

04:58l'Irlande l'a fait cette année,

04:59ce n'est pas forcément le poids lourd français

05:02à l'intérieur de l'Union Européenne,

05:03mais c'est l'Espagne de plus en plus,

05:04quelque chose qui compte au niveau diplomatique.

05:07Eh bien vous avez abandonné en route quoi ?

05:09Vous avez abandonné en route la fin du Hamas,

05:11le débarquement du Hamas,

05:12en tout cas cette démilatérisation,

05:14le fait qu'Israël soit lui-même reconnu

05:16par son voisinage,

05:17ce qui n'est pas le cas aujourd'hui en tant qu'État.

05:19Le troisième point,

05:20c'était effectivement qu'on relâche les otages,

05:24vous voyez ce qui se passe,

05:24c'est très important,

05:25et que l'autorité palestinienne se réforme,

05:27et donc en tout cas change de tête

05:29et change d'organisation.

05:30On est loin du cas,

05:31et puis il a laissé tomber tout ça.

05:32Ce qui veut dire qu'il prend le risque

05:33d'avoir un contrepoint potentiel au mois de septembre,

05:37c'est-à-dire de se retrouver encore plus isolé

05:38et de perdre encore en capacité aujourd'hui.

05:40Jean-Christophe Gallien,

05:41j'aimerais rapidement avoir une réaction

05:43sur cette déclaration aujourd'hui

05:45du ministre des Affaires étrangères

05:47qui évoque la nécessité d'un État palestinien,

05:49mais qui ne dit rien sur le rôle du Hamas

05:51ou du contexte sécuritaire,

05:53sur les otages.

05:54Est-ce que c'est une manière un peu d'éluder

05:55une partie du problème ?

05:57C'est ce que je vous dis,

05:57c'est exactement ça.

05:58C'est-à-dire qu'en fait,

05:59les quatre points qui ont encore une fois

06:00fondé la position d'Emmanuel Macron

06:02lorsqu'il devait y avoir cette conférence,

06:04et l'attaque d'Israël sur l'Iran

06:05a fait que Mohamed Mel Salman,

06:07qui présidait cette conférence,

06:08n'était pas venu à New York,

06:10et donc il avait été annulé,

06:11ce qui était à ce moment-là vraiment,

06:12non pas un échec,

06:17et bien c'est compliqué de laisser tomber

06:19ces quatre points.

06:20C'est-à-dire qu'on ne peut pas avancer

06:21sur une situation dont c'est très bien

06:22que si le Hamas ne reconnaît pas

06:24sa défaite militaire,

06:26militaire et politique,

06:27et bien il n'y a pas de solution

06:28en réalité aujourd'hui

06:29dans la situation à Gaza,

06:31et donc il faut absolument contraindre

06:32et faire en sorte que le Hamas

06:35cède la partie,

06:36et cède la partie,

06:37on en est loin aujourd'hui,

06:38débarrasse entre guillemets

06:39le plancher au niveau militaire

06:41et surtout au niveau politique,

06:42sinon je ne vois pas comment même

06:44les voisinages arabes,

06:45évidemment Israël

06:46et les Etats-Unis,

06:47qui sont quand même

06:48le grand parrain de la région

06:49encore aujourd'hui,

06:50pourraient soutenir la France

06:51dans sa démarche

06:52qui est celle d'au-delà

06:53de la reconnaissance,

06:54d'essayer de trouver une solution.

06:55On a bien compris votre analyse,

06:56merci beaucoup Jean-Christophe Gallien,

06:58politologue,

06:58expert des questions internationales.

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