00:00¡Gracias!
00:31Continuamos hablando de las bibliotecas con José Mariano Leiva Pérez Gai
00:35y hablamos de cómo fueron las bibliotecas, de cómo democratizaron el conocimiento,
00:43de cómo rompieron el control de la información.
00:46Ahora hablaremos del futuro de las bibliotecas en una era digital que puede potenciarlas
00:52o arruinar, concluir, clausurar el acceso a la lectura de los libros.
01:00¿De qué va la biblioteca del futuro?
01:04Mariano, los unos y los ceros. La revolución digital y las bibliotecas.
01:12A ver, de entrada hay una virtud incuestionable.
01:15Toda la digitalización permite de manera práctica una organización muchísimo más efectiva.
01:20Ricardo, todas las bibliotecas tienen una vocación esquizofrénica.
01:24Queremos tener todos los libros.
01:26Y una vez que vamos logrando tener todos los libros, necesitamos espacio, justamente.
01:30La digitalización permite eso. Es decir, en vez de tener 150 anaqueles,
01:36tú puedes tener un gigabyte en un espacio muy pequeño.
01:39Y eso vendría un poco a solucionar, por un lado, justamente el problema de los espacios en las bibliotecas.
01:45En la conversión anterior hablábamos de la Biblioteca de Alejandría.
01:49¿Qué es donde leí alguna vez que la Biblioteca de Alejandría ocuparía una décima parte de la memoria de mi teléfono?
01:57Bueno, a ver, en este caso, en este recinto tenemos poco más de 700 mil libros.
02:03Y esta biblioteca físicamente puede crecer hasta dos millones.
02:07Es decir, se hacen acomodos en los anaqueles y puede tener una extensión.
02:10Dos millones de libros en el ciberespacio no es tanto.
02:13No es tanto. Hay que pensar cuánto tendrá una compañía como, no sé, Amazon, que puede estar haciendo.
02:19Entonces, esa es la enorme ventaja de la digitalización.
02:22Y por el otro lado, que tiene que ver con lo mismo, en sitios en donde se permite,
02:26el viaje de los libros no tiene absolutamente nada que ver.
02:29Es decir, ya no necesitas tener una librería in situ para poder revisarlos
02:34o que lleguen directamente a las bibliotecas de los lugares más apartados,
02:36obviamente, siempre y cuando tengan internet y tengan las computadoras.
02:40Sí, tendrías que haber hecho un viaje a París para leer algún tomo extraño.
02:45Exacto.
02:45O hacerlo a Estambul o venir a algún turco a la Ciudad de México para ver algo de la Inquisición.
02:51Y ahora lo puede ser a distancia porque algunos de estos libros importantísimos están digitalizados
02:57y están accesibles.
02:59Tal cual. Se pierde un poco el romanticismo.
03:00La digitalización de los libros ha multiplicado el acceso,
03:05pero no necesariamente ha incrementado la capacidad lectora de la población general.
03:10En contraste con quienes sólo leen en papel,
03:14de acuerdo con estadísticas internacionales,
03:17las personas lectoras de libros digitales tienden a leer y comprar más libros al año.
03:23También consumen más contenido en redes sociales, blogs y foros de internet.
03:28Esto no implica, sin embargo, un crecimiento general de la lectura,
03:33ya que el consumo de productos digitales también distrae
03:37y puede afectar la comprensión sobre lo que se lee.
03:41Ahora, el esfuerzo de las bibliotecas en el mundo por digitalizar sus archivos y sus materiales,
03:49¿en dónde está, cómo va?
03:51Y, en efecto, pues esto sería una etapa siguiente a la democratización.
03:55Por lo menos del acceso a la lectura.
03:57No sé si a la lectura ahora hablamos de eso, pero por lo pronto del acceso.
04:00Mira, la digitalización sí te garantiza que los libros estén ahí,
04:05pero como tú bien dijiste ahorita, Ricardo, no te garantiza la lectura.
04:08Yo me gusta pensarlo en términos de cifras, es decir, en una biblioteca,
04:12en un espacio cultural que no tienes libros, la digitalización es muy importante
04:16porque vas de cero a 20, a 30, a 40 libros.
04:20Luego, ya de 40 libros a 2,000 libros no hace tanta diferencia
04:23porque el hecho de tener muchísimos libros no es garantía de que la gente lea.
04:28Y aquí nos enfrentamos al primer problema que ya es muy contemporáneo
04:31y que nos pone entre el pasado y el futuro, que es muy simple.
04:35¿Cómo hacer para que la gente lea?
04:38Porque tú puedes tener una biblioteca llena de material, digital, analógico, físico,
04:43lo que tú quieras, y si la gente no lee, es inútil.
04:46En una época en que había 20 millones, 25 millones de habitantes en el país, en México,
04:53había 3.000 lectores.
04:55Pues en esa proporción hoy hay 130 millones de habitantes y hay varios millones,
05:01muchos millones de lectores.
05:03Es decir, se lee mucho más que en aquella época del nigromante.
05:07Y sin embargo nos la pasamos quejando de que no se lee lo suficiente.
05:10Y agrego, oye, estoy en una biblioteca donde hay 4.000 personas en este lugar.
05:16Aquí solamente hay más lectores de los que había en la época del nigromante.
05:19Sí, claro.
05:20Se está leyendo más, se está leyendo menos.
05:23A ver, yo creo que no podemos echar las campanas al vuelo porque sí,
05:26el día de hoy se lee más, pero también se mata más,
05:29pero también se cometen más infidierias nada más por el número de gente que somos.
05:33¿Cuál es?
05:34Yo creo que ahí la pregunta, querido Ricardo, que pocas veces se hacen,
05:37es ¿cuáles son las ventajas de la lectura?
05:40¿Por qué insistimos tanto en que lean?
05:43Y ahí es donde entra un poco, por ejemplo, la antropóloga francesa Michelle Petit.
05:48Ella tiene una imagen muy bonita sobre la lectura.
05:50Y dice que, a ver, ese mundo que te abruma,
05:53ese mundo que te está agobiando y que te aplasta,
05:56de repente tú te alejas a una especie de cabaña con la lectura.
06:00En esa especie de cabaña no te vas como para renegar de ese mundo,
06:03sino para retransformarlo y reconstruirlo a partir de las lecturas.
06:08Ahí ella se pregunta muchísimo con casos en específico de crisis,
06:12en favelas, en guerras, ¿por qué se producen tantos lectores?
06:17Porque ellos necesitan darle una doble interpretación a esa realidad tan dolorosa.
06:21Entonces estás en tu cabaña, lees los libros, los lees con filtros,
06:25los lees desde otra óptica, de las ópticas de los escritores.
06:28O sea, el libro es un pasaje hacia la intimidad.
06:30Hacia la intimidad, exacto, pero que tiene que ver justo con la realidad.
06:34De tal manera que cuando tú acabas de leer,
06:37regresas a ese mundo con un margen de maniobra
06:40para poder crear nuevos eventos.
06:43Esa es un poco la ventaja de leer.
06:45Michel Petit, ¿su libro más recomendado?
06:48A ver, donde dice justamente eso es
06:50El arte de leer en tiempos de crisis.
06:52Lo recomendamos.
06:53Es fantástico.
06:54El arte de leer en tiempos de crisis.
06:56O sea, hay que leer todo el tiempo ese libro.
06:57Hay que leer todo el tiempo porque todo el tiempo estamos en crisis, justamente.
07:00Ahora me decías, estamos leyendo más mensajes en la red.
07:05Sí.
07:06Estamos leyendo más videos también en internet.
07:11Estamos expuestos a más ideas.
07:14A muchísimas.
07:15Todo el mundo está subiendo material permanentemente a la red.
07:20Y eso también es leer.
07:21Sí.
07:22Pero no como Michel Petit dice.
07:24Tal cual.
07:25No solamente no como ella dice, sino que es opuesto.
07:28Entre más leas, vamos a llamarlo, Ricardo, la lectura de redes,
07:32más difícil va a ser que leas un libro.
07:34La lectura de las redes, de Facebook, por ejemplo,
07:38es una lectura participativa.
07:40Y creo que era Sabater el que decía que era excesivamente democrática.
07:43Todo mundo puede opinar.
07:44¿Hay exceso de democracia?
07:46Mira, yo soy un firme creyente de la democracia.
07:50Pero ¿qué pasa cuando de repente todas las ideas, por más abegarradas o nocivas que existan,
07:55pueden tener un eco?
07:56Y la misma gravedad.
07:57Y la misma gravedad y la misma permanencia y una extensión que nos da miedo y que nadie hubiera soñado.
08:03Es decir, tú puedes ser un miembro de Ku Klux Klan en algún estado de Estados Unidos
08:08y escribes en la red y eso puede llegar hasta China en este momento.
08:12Por supuesto, la idea no es censurar.
08:13Hay que hacer el equilibrio.
08:15Los niños van a tener que vivir en un mundo cada vez más metido en pantallas,
08:19cada vez más virtual.
08:21No sabemos de aquí a 20, 30 años qué tan virtual sea el mundo.
08:24Entonces, para producir lectores necesitamos enseñarle a la persona
08:27que hay momentos que solo son para lectura
08:29y otros para divertirse con TikTok o para ilustrarse con Instagram o con YouTube.
08:34Justo.
08:34Y yo lo que te diría, mi querido Ricardo, es que, a ver, ahí hay un problema.
08:37Te puedes divertir con TikTok y te puedes divertir leyendo.
08:40Claro.
08:41El asunto tan urgente que tenemos de la lectura,
08:44a veces se olvida que toda lectura tiene,
08:46la única manera que la gente lea es a partir de la cuestión lúdica.
08:49No hay vuelta de la vida.
08:50O sea, puedo consumir K-pop y Moby Dick.
08:52No hay problema.
08:53Tal cual.
08:53Ojalá y fuera así.
08:54A mediados de este siglo, ¿dónde van a estar las bibliotecas?
08:58¿Dónde va a estar esta Biblioteca Vasconcelos?
09:00¿Dónde van a estar las bibliotecas del mundo?
09:02Mira, es muy curioso porque esta biblioteca,
09:03el proyecto original,
09:05iba a ser una continuación de la Biblioteca de México que está en Ciudadela.
09:08Y van a ser algo así como Biblioteca de México 1 y 2.
09:11Entonces, esta se creó con tecnología de punta de ese momento.
09:16Estamos hablando ya de más de una década.
09:18El asunto es que, por ejemplo,
09:19entre la tecnología de punta se incluía una mediateca,
09:22un sitio en donde tú veías películas y veías un montón de cosas.
09:25El día de hoy la mediateca ya no tiene mucho sentido
09:28porque todos arman el streaming a partir de los celulares.
09:31Yo pienso, cuando hablo de esto, Ricardo,
09:34pienso mucho en las películas del santo.
09:36Cuando te ponían estas máquinas del futuro
09:39y que eran unos maquinones gigantescos con focos que brillaban
09:42y que no hay nada más obsoleto que el futuro que nos imaginamos en cierto momento.
09:47A veces puede pasar eso.
09:48La sala multimedia ya casi nadie la utiliza.
09:51O sea, sí tenemos centros digitales, están las computadoras
09:54y durante una época se utilizaban mucho.
09:56Eso vino a cambiar con la pandemia.
09:58Con la pandemia, después de esto, la gente tuvo,
10:00después de estar encerrada varios meses,
10:02que aprender a utilizar sus dispositivos.
10:05A ver, tú citabas en la primera conversación
10:07la idea de que las bibliotecas originales
10:10no eran silenciosas, sino ruidosas.
10:13Muy.
10:14La gente leía en voz alta.
10:16Se parecía más a una cantina que a estos claustros silenciosos.
10:20Es decir, era un espacio donde se daban cita, presentaciones de libros,
10:25cuentacuentos, espacios culturales, gritos de niños.
10:29Pues hacia allá vamos, hacia el lugar de donde venimos.
10:33Las bibliotecas van, siempre van a ser repositorios
10:35y la columna vertebral van a ser los libros o los documentos.
10:39Pero las bibliotecas el día de hoy, como la vas con celos,
10:41son eventos culturales.
10:42Son sitios, Ricardo, en donde muchísima gente
10:45es el único lugar que tienen de contacto con una obra de teatro,
10:48con una muestra de cine, con una presentación del libro,
10:50con una exposición.
10:52Entonces, esta idea de refugio que tienen las bibliotecas,
10:55refugios en guerra, refugio en sitios complicados,
10:58aquí se magnifica.
10:59No necesitamos tener una guerra real afuera
11:01para que se convierta esto en una especie de refugio.
11:04La gente viene.
11:05Los fines de semana, aquí en la Vasconcelos,
11:06estamos teniendo un promedio de 6 mil personas diarias.
11:10Eso significa que vienen a ver algo que no tienen en su casa.
11:14¿Qué es lo que tienen en su casa?
11:15En muchos casos, no en todos, mucha tecnología,
11:18mucha televisión, mucho streaming.
11:21Entonces, aquí la oportunidad es justamente,
11:23incluso el hecho de pasearte entre estos anaqueles,
11:27te da una visión distinta.
11:29Entonces, si tú me preguntas a mí,
11:30¿cómo va a ser la biblioteca de futuro?
11:32Yo creo que va a ser una biblioteca que tenga,
11:34sobre todo eso, actividades culturales
11:36y que se vuelvan potentes centros culturales.
11:39En el mejor de los casos, con muchos libros digitalizados,
11:42que nos den mucho espacio para tener más libros
11:44y más espacios para actividades culturales.
11:46¿Qué un lugar al que llevemos a las niñas y a los niños
11:49lo más temprano posible?
11:51Lo más temprano.
11:52A ver, el asunto de las actividades culturales
11:55empezó cuando empezaron a crearse programas para niños
11:58en las bibliotecas en los 70s.
12:00Y los bibliotecarios clásicos de ese momento decían,
12:03¿cómo vas a meter a un niño y a los libros juntos?
12:05Bueno, eso funcionó para que las bibliotecas
12:07cambiaran su vocación y terminaran siendo estos refugios culturales
12:11en mundo demasiado tecnologizados.
12:13En esta ocasión, para hablar de las bibliotecas del futuro,
12:18visitamos una biblioteca del futuro.
12:2043 mil metros cúbicos de estantería
12:23tiene la Biblioteca Vasconcelos.
12:26Y nos permite saber cómo van a ser los lugares,
12:29los repositorios, los encuentros entre las personas
12:31y los libros, a mediados del siglo y más allá.
12:34La revolución digital lo está cambiando todo.
12:38Pero los seres humanos, los libros y el conocimiento
12:41que está ahí, no van a cambiar tanto.
12:43Así es que habrá que imaginar cómo acompasamos,
12:47cómo hacemos coincidir la revolución digital
12:50y todos sus productos.
12:52Y el libro físico, que nos permite leer en la intimidad,
12:56reconfigurarnos y reinterpretar el mundo.
12:59Bibliotecas del futuro habrá difíciles imaginarlas,
13:03pero hay atisbos y aquí vimos algunos de ellos.
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