- hace 7 meses
Con ayuda de Marc Urgell, Carlos Conde y Domingo Soriano, analizamos el legado de Cristóbal Montoro en Hacienda.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Con Ánimo de Lucro. Ya saben, un espacio de
00:00:03información y análisis económico de confianza, un oasis para la economía
00:00:07entendida desde el lado correcto de la historia. Aquí defendemos cada día la
00:00:11libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la
00:00:15felicidad. Hoy tenemos que volver a hablar de Cristóbal Montoro porque si ayer
00:00:19repasamos todos los casos de corrupción que penden sobre su cabeza, es decir, todas
00:00:27las sospechas de corrupción que se están investigando en un juzgado ahora mismo,
00:00:31hoy tenemos que hablar del legado que ha dejado Cristóbal Montoro en materia
00:00:37fiscal y hay tela que cortar.
00:00:43Y es que más allá de las actividades relativas al despacho que fundó en 2006
00:00:49hace 19 años Cristóbal Montoro o de las dudas razonables que podamos tener sobre
00:00:56la instrucción de un caso que lleva prolongado en el tiempo bajo secreto más
00:01:00de siete años, un caso que decía hoy Francisco Maruenda, el director de La
00:01:07Razón, en la tertulia de Federico Jiménez Los Santos de Es la mañana de
00:01:12Federico con Rosana Laviada esta mañana en la radio, comentaba en la tertulia
00:01:16Maruenda que cree que este caso, el de Cristóbal Montoro, es probable que termine
00:01:20nulidad o en anulación precisamente por la dilatación de los tiempos que se ha
00:01:26venido dando. En cualquiera de los casos, los escándalos que se investigan y que
00:01:31hemos seguido de cerca en esta casa desde hace muchísimos años, concretamente en
00:01:352013, bueno pues no dejan de constituir unas sospechas de corrupción, de tráfico
00:01:41de influencias a través de este despacho que se fundó en 2006, importantes, sobre un
00:01:47personaje importante que ha sido ministro de Hacienda en este país en dos etapas,
00:01:53la primera con José María Aznar y la segunda con Mariano Rajoy a partir de
00:01:582011. Si bien la digamos más importante lo que tiene que ver con la huella
00:02:03legislativa que dejó, llegó en el gobierno de Mariano Rajoy. ¿Por qué decimos
00:02:09esto? Pues porque en 2011 el Partido Popular obtuvo una mayoría absoluta
00:02:15aplastante, 186 escaños, lo hizo criticando el gobierno de José Luis
00:02:21Rodríguez Zapatero también en materia de impuestos. ¿Quieren saber lo que decía
00:02:26gente como Cristóbal Montoro en campaña electoral antes de que votáramos en las
00:02:32urnas aquel 2011 o lo que decía Mariano Rajoy sobre los impuestos en aquella
00:02:37campaña electoral? Les refresco la memoria.
00:02:40Si subiéramos los impuestos, los grandes impuestos, el IVA o el impuesto sobre la renta
00:02:45de la persona física, lo que nos traería es menos crecimiento y más paro. Con eso
00:02:50se lo he dicho todo. Eso lo diga la Comisión Europea o lo diga el FMI. Europa no significa
00:02:55tener un IVA por encima del 20%. Si entendemos Europa así nos hemos equivocado.
00:03:01Es que el señor Cristóbal Montoro en cuanto llegó al gobierno y fue nombrado ministro de
00:03:07Hacienda lo que hizo fue subir el IVA, no al 20, al 21% desde el 18. Si usted hoy tiene
00:03:12que pagar el IVA del 21% cada vez que adquiere un bien, un servicio en España, es gracias
00:03:17a que Cristóbal Montoro, además diciendo que era una medida que tomaba con carácter
00:03:21temporal, subía el IVA del 18 al 21%. Pero es que no era únicamente Cristóbal Montoro
00:03:27el que decía que no era bueno subir impuestos y que lo que había que hacer era bajarlos.
00:03:34Es que cuando el gobierno entonces del señor Zapatero se planteaba la posibilidad de subir
00:03:41o crear nuevos impuestos al azúcar o a las chucherías, el señor Mariano Rajoy bromeaba
00:03:46así en los mítines.
00:03:48Los chuches. Va a subir el IVA de los chuches también.
00:03:52Bueno, es que el IVA también de las chuches lo subió él en su propio gobierno gracias a
00:03:58la actuación de Cristóbal Montoro. Tanto es así que Rajoy se vio obligado en el Congreso
00:04:03a manifestar lo evidente, que prometieron una cosa y que hicieron la otra.
00:04:08Dije que bajaría los impuestos y los estoy subiendo.
00:04:13¿Y por qué hicieron estas cosas los señores Mariano Rajoy y Cristóbal Montoro?
00:04:17Bueno, pues nos dijeron que tenían que subir los impuestos pese a haber prometido que los
00:04:22iban a bajar porque habían encontrado un déficit terrible bajo las alfombras en el gobierno
00:04:28cuando llegaron al poder y que por lo tanto el PP tenía que subir esos impuestos.
00:04:33Les recuerdo, el IVA lo subieron del 18 al 21%, diciendo, recuerdo que esto sería temporal,
00:04:40y el IRPF lo disparó hasta en siete puntos en algunos tramos, además de eliminar deducciones
00:04:44fiscales, especialmente en el ámbito de la vivienda. Pero aunque Montoro se le recuerde
00:04:49muy especialmente por estas subidas de impuestos, fueron otras muchas las medidas que tomó
00:04:54durante su etapa en el Ministerio de Hacienda, solo por recordar algunas. Suya también fue
00:05:00la ley antifraude fiscal en la que se estableció la persecución y el terror fiscal como norma
00:05:06dentro del Ministerio. Se endurecieron los controles contra el fraude fiscal, se limitaron
00:05:10los pagos en efectivo a 2.500 euros entre profesionales y la creación del famoso modelo
00:05:16720 para la declaración de bienes en el extranjero, que la Comisión Europea y que el Tribunal
00:05:22de Justicia de la Unión Europea llegaron a considerar excesivos y sancionadores en 2022.
00:05:30Que la Comisión Europea le diga a España que se estaba pasando en la lucha contra el fraude
00:05:36fiscal es algo así como si Luca Brasi cogiera del cuello a un aprendiz y le dijera que parase
00:05:43de apalizar a uno de sus enemigos que iba a terminar matándolo. Para que ustedes se hagan una
00:05:48idea. Un símil que le he robado a Domingo Soriano de uno de sus artículos sobre precisamente el modelo
00:05:53720 y que creo que viene muy al caso. Porque lo que hacía ese modelo 720 que puso en marcha
00:06:00Cristóbal Montoro era establecer entre otras cosas que no fueran prescriptibles los que no
00:06:10prescribieran los delitos fiscales relativos con la declaración de bienes en el extranjero de los
00:06:16contribuyentes españoles. No sólo eso sino que establecía multas del 150% sobre la cuota resultante
00:06:25por las cantidades no declaradas en el IRPF o las multas por errores formales. Es decir,
00:06:31tú te equivocabas y en lugar de rectificar ya te multaban con el 150% del dinero que tenías que
00:06:37haber pagado supuestamente según Hacienda. Y la persecución era en los años que fuera necesario
00:06:43porque se había establecido que no eran prescriptibles estos delitos. En fin, algo que era completamente
00:06:49abusivo que estaba fuera de derecho y que así lo ratificó en 2022 el Tribunal de Justicia de la
00:06:55Unión Europea. En definitiva, lo que estableció el señor Montoro fue un régimen de terror fiscal
00:07:01que endurecía las normas y subyugaba a los contribuyentes de épocas anteriores hasta hacerlas
00:07:07insoportables. Sólo un dato. Según denunció en este programa Ruiz Jarabo, la mitad de los procedimientos
00:07:14que abren los inspectores de Hacienda son anulados por la propia agencia tributaria por abusivos
00:07:19o por innecesarios o por incorrectos. Del resto, los que van a los tribunales, de los que van
00:07:27a los tribunales, Hacienda pierde aproximadamente el 40%. Estos dos datos en sí mismos indican una
00:07:35realidad que es terrorífica y es que más de la mitad de las inspecciones, de los actos jurídicos,
00:07:42de las acusaciones que hace contra los contribuyentes la agencia tributaria, más de la mitad son
00:07:48al menos innecesarios. Vamos a decir que incorrectos y en muchos de los casos absolutamente falsos.
00:07:58Si la mitad ya son anulados por la agencia tributaria y de la otra mitad, los que acaban en los tribunales,
00:08:04un 40% son eliminados, quiere decir que más de uno de cada dos procedimientos que abre la agencia
00:08:10tributaria contra los contribuyentes son erróneos en el mejor de los casos.
00:08:15Pero ¿qué problema tenemos? Que como manda en España la presunción de veracidad del acto jurídico
00:08:23de la agencia tributaria, igual que pasa con la Guardia Civil cuando te pone una multa,
00:08:28pues si la Guardia Civil te pone una multa y por tener presunción de veracidad tienes que pagarla
00:08:33y luego recurrirla, en el caso de Hacienda también tienes que pagarlo y luego recurrirlo si quieres.
00:08:40Y en el mejor de los casos lo que hacen es que te embargan las cuentas y no las puedes pagar.
00:08:44Pero no es lo mismo que un Guardia Civil te ponga 50 euros de multa a que la agencia tributaria diga
00:08:51que tienes que pagar un millón de euros. Porque lo que hace es que te embarga por completo.
00:08:57También en la tertulia de Es la mañana de Federico, en esta misma semana, el propio Vito Rubido,
00:09:03el director del debate, contaba un caso personal en el que le embargaron las cuentas
00:09:08y tardó en pagar porque le pedían una auténtica barbaridad, precisamente cuando Montoro entró en escena.
00:09:15Hoy nos hemos propuesto repasar el legado que ha dejado Cristóbal Montoro en materia fiscal en España.
00:09:22Un legado que, según ha denunciado Bob Amsterdam, el presidente del despacho Amsterdam & Partners,
00:09:28que está en España litigando contra la hacienda pública española en un ejercicio titánico,
00:09:34en una lucha entre David y Goliat, que esperemos que en este caso vuelva a ganar David,
00:09:39está denunciando que lo que ha hecho María Jesús Montero en hacienda ha sido coger lo que le había dejado Montoro,
00:09:48corregirlo y aumentarlo. Vamos ya con todo, pero antes repasamos la portada de Libre Mercado.
00:09:54Nada tan seguro en la vida como la muerte y los impuestos.
00:09:57En Libre Mercado hoy contamos cómo solapó Montoro sus cargos públicos con la actividad de su lobby en equipo económico.
00:10:07Esta es una información en la que repasamos de manera cronológica y temporal todos los acontecimientos
00:10:13de los que hemos tenido conocimiento en la actividad que ha realizado equipo económico
00:10:18y en paralelo los cargos y la actividad legislativa que realizó Cristóbal Montoro como primero eurodiputado,
00:10:26después diputado en el Congreso, después ministro de Hacienda y hasta en nuestros días.
00:10:31Esto es lo que podemos encontrar mandando hoy en Libre Mercado,
00:10:36pero también tenemos la información de Carlos Cuesta que nos habla de cómo los inspectores fiscales
00:10:40están alertando de que el cupo catalán será un refugio para el fraude fiscal.
00:10:45Otra de las informaciones que tenemos en la portada de Libre Mercado en el día de hoy,
00:10:50la corrupción se dispara un 178% desde la llegada al poder de Pedro Sánchez.
00:10:57Es una pieza que firma nuestro compañero Diego Sánchez de la Cruz
00:11:00y que nos cuenta cómo España figura entre los países más corruptos de la OCDE junto a México,
00:11:05Turquía, Hungría y Colombia.
00:11:07Es, insisto, una de las informaciones que tenemos relativos a un reciente informe de Varieties of Democracy Institute
00:11:16que alerta de una deriva preocupante para la calidad democrática en nuestro país,
00:11:21la seguridad jurídica y el atractivo económico de España.
00:11:24Un informe que ha sido difundido por el Instituto de Estudios Económicos,
00:11:28el think tank asociado a la COE,
00:11:30en el marco de su informe de coyuntura de julio de 2025
00:11:33y que sitúa a España como el país que más ha empeorado desde 2019
00:11:37en el ranking de control de la corrupción política de la OCDE,
00:11:42del club de los países más desarrollados.
00:11:45Otra de las informaciones de las noticias que firma Diego Sánchez de la Cruz hoy
00:11:49que merece una lectura importante es la de que Bruselas plantea un hachazo de hasta el 800%
00:11:56en los impuestos del tabaco, otra de las peleas que se vive hoy en Bruselas.
00:12:02Estas son las principales informaciones que tenemos hoy en el periódico económico de Libertad Digital,
00:12:06en Libre Mercado, y ahora sí es momento de entrar con todo en el tema del día.
00:12:11Vamos a ir enseguida con el tema del día.
00:12:13Ya me acompaña Rubén Folguera.
00:12:15Tenemos muchos datos que contarles, muchas leyes de las que se aprobaron en tiempos de Cristóbal Montoro que recordar,
00:12:24muchos cortes de audio que vamos a escuchar también,
00:12:27pero antes déjenme que les dé una pequeña recomendación,
00:12:30sobre todo para aquellos que estén pensando en invertir,
00:12:33que se hayan puesto a poner en orden las cuentas familiares y hayan dicho
00:12:39pues tenemos que invertir aquí como sea.
00:12:41Bueno, una de las alternativas habituales en España entre los inversores o ahorradores españoles es el inmobiliario.
00:12:49Pero claro, aquí mucha gente me dirá, ya hombre, pero yo ahora no tengo dinero para comprarme una casa,
00:12:53reformarla y ponerla en alquiler.
00:12:55Bueno, pues es que no es necesario hacer esto para participar de la rentabilidad que ofrece el negocio inmobiliario.
00:13:01Gracias a plataformas como CivisLend y el Crowdlending Inmobiliario,
00:13:06bueno, pues vamos a poder invertir en promociones inmobiliarias en una suerte de renta fija inmobiliaria
00:13:11desde 250 euros para capturar la rentabilidad no del alquiler de la vivienda,
00:13:15sino la rentabilidad de la promoción inmobiliaria.
00:13:18Podemos obtener rentabilidades de doble dígito en plazos relativamente cortos,
00:13:23generalmente entre 10 y 15 meses y desde 250 euros.
00:13:27Además, en proyectos que tienen detrás una garantía hipotecaria.
00:13:32Toda la información en www.cibislend.com, www.cibislend.com, ahí tienen toda la información,
00:13:41se pueden hacer suscriptores, que es gratuito, y si les gusta alguno de los proyectos que tienen en marcha,
00:13:47pueden ustedes invertir, como les digo, desde 250 euros.
00:13:51Rubén Folguera, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:13:53Muy buenas tardes, ¿qué tal?
00:13:54Bueno, pues bien, contento de tenerte aquí y de empezar a desbrozar ese resumen del legado fiscal
00:14:04que ha dejado Cristóbal Montoro.
00:14:07Solemos decir que ha sido el peor de los ministros de Hacienda que tenemos
00:14:09y tenemos muchos motivos para decirlo.
00:14:11Sí, están compitiendo ahora Montero por si le supera o no.
00:14:15Debe haber un pique ahí, porque de hecho ya recordemos cómo Montoro en su momento
00:14:20se jactaba de que estaba descolocando a la izquierda porque estaba subiendo los impuestos.
00:14:25Sí, sí, dijo que les iba a adelantar, adelantar a la izquierda por la izquierda,
00:14:30subiendo mucho los impuestos y que las había dejado descolocados.
00:14:34Pues mira, a mí me gustaría que no hubiera presumido de eso.
00:14:36Sí, y es que uno de los legados más nocivos de su paso por Hacienda era que, bueno, pues
00:14:42su subida de impuestos.
00:14:43Que de hecho hay que recordar que en septiembre de 2013, el propio Montoro, en una entrevista
00:14:48en la prensa, decía que, bueno, si en Madrid se subían los impuestos, era que les sobraba.
00:14:53Claro, debe ser que había olvidado sus palabras de hace unos meses antes, como bien has recordado
00:14:59en tu editorial, en las cuales, en una entrevista en Radio División Española, concedida para
00:15:04Ana Pastor, en noviembre de 2011, en plena campaña electoral, decía que aunque desde
00:15:11Europa se estuviera exigiendo subidas de impuestos, él no creía que se fuese la forma, ni siquiera
00:15:15la esencia de Europa.
00:15:17Y de hecho, como bien decía en el audio, para él un IVA por encima del 20% era impensable,
00:15:23cuando luego lo subió al 21%.
00:15:25Es que lo subió según llegó al poder, es que no tardó, o sea, entre esa entrevista
00:15:29y el día que anunció la subida del IVA al 21%, me dieron dos, tres meses, no me dio
00:15:35más.
00:15:35Y asimismo, otro de los grabámenes quizá más llamativos fue el que introdujo para grabar
00:15:43la lotería.
00:15:44Esto sucedió en 2012, se comenzó a aplicar en 2013 y era un grabámen de al menos el
00:15:5120% sobre las cantidades que superasen los 2.500 euros.
00:15:55Asimismo, también inició una guerra particular contra los actores y los medios de comunicación.
00:16:03Y de hecho, en noviembre del 17 reclamó el 21% del IVA de las subvenciones con carácter
00:16:09retroactivo.
00:16:10Y al mismo tiempo, en febrero de 2013, en el Congreso, decía que es que en España buena
00:16:15parte de los artistas no pagaban impuestos.
00:16:17¿Qué pasa en España?
00:16:19Pues que hay mucha gente que no paga impuestos.
00:16:22Entre ellos, nosotros no hemos tenido aquí a nuestro Depardieu.
00:16:28No nos ha hecho falta Depardieu.
00:16:30¿Sabe por qué?
00:16:31Porque algunos de nuestros famosos actores no pagan impuestos en España, señoría.
00:16:37Eso es lo que está pasando.
00:16:38Y luego a los futbolistas les sacó de la ley Beckham.
00:16:43Por tanto, les quitó unos incentivos fiscales que, en todo caso, luego podremos tratar con
00:16:49Carlos Conde.
00:16:50En cualquier caso, también tenían una esencia o una raíz bastante viciosa.
00:16:57Por otra parte, tenemos la cuestión de la amnistía fiscal, que de hecho, con la información
00:17:00que se ha ido publicando sobre el caso del equipo económico, quizás se vea con otra
00:17:06perspectiva o desde otra esfera.
00:17:09Porque en el año 2012, que estaba al Montoro, anunció una amnistía fiscal que permitió a
00:17:14miles de personas con grandes fortunas regularizar dinero oculto pagando solo un 10%.
00:17:19Y Montoro, en junio del 2017, defendía a este respecto que había sido necesario crear
00:17:25un entorno atractivo para ciertos patrimonios.
00:17:29Hubo que poner un cebo, claro.
00:17:31Es que esto, si no, no funciona.
00:17:34Si no, pues cebos, pues no entran ninguno a picar.
00:17:40Porque sin un cebo mínimamente atractivo, decía, pues no tienes ningún éxito.
00:17:46Los pececitos se van a otro sitio.
00:17:48O se quedan como están, en el fondo del mar.
00:17:54Los símiles del señor Montoro, ¿eh?
00:17:56Sí.
00:17:56Las gracietas que hacía para decir que iba a ir a por el capital de absolutamente todo el mundo.
00:18:04Aquellas fueron las excusas que dio para la amnistía fiscal.
00:18:07Aunque él...
00:18:07Para pescar pececitos.
00:18:08Sí, aunque él negaba en enero de 2015 que la amnistía fiscal no había sido Tadal.
00:18:14Nadie queda exento de los delitos que haya podido cometer.
00:18:20En España no ha habido una amnistía fiscal.
00:18:25Significa la amnistía fiscal, según la Real Academia de la Lengua, el olvido legal de delitos que extingue la responsabilidad de sus autores.
00:18:33Y lo que estamos viendo es que no ha habido extinción de la responsabilidad de sus autores.
00:18:38No, bueno, extinción de la responsabilidad nunca, y menos tratándose de él.
00:18:44Lo que hizo fue perdonar parte de la factura fiscal que tenían que abonar por traer sus propiedades y su negocio y su residencia de nuevo a España,
00:18:55que era lo que estaba tratando de perseguir.
00:18:57Que grandes fortunes que se habían ido, pues volvieran a tributar en España.
00:19:00Y para eso, pues si la multa era de 2 millones, pues les cobraría un tanto por ciento menos, bastante jugoso.
00:19:08En eso consistió.
00:19:09Si bien es cierto que luego el Constitucional la declaró nula, sin efectos retroactivos.
00:19:15Y por último, hablando de grandes fortunas, también debemos a Montoro la lista pública de mayores deudores con Hacienda, o lo que llamaba morosos.
00:19:24Lo cual se comenzó a aplicar en 2015 y, claro, él de algún modo venía a defender, ya esto lo anunció en diciembre de 2012,
00:19:37que era necesario, de algún modo, seguir la estela de la Unión Europea.
00:19:41El Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas está estudiando adaptar la normativa existente a efectos de publicitar
00:19:50quiénes son los mayores defraudadores y morosos de la Hacienda Pública,
00:19:55de forma semejante a cómo se hace en otros países miembros de la Unión Europea.
00:20:03Bueno, hemos visto precisamente a Bob Amsterdam, al presidente de Amsterdam & Partners,
00:20:08referirse a esta realidad que se vive en España como algo más propio del tercer mundo que de países desarrollados y civilizados.
00:20:18Después tendremos ocasión de hablar con el asesor de este despacho en España, con Carlos Conde,
00:20:24a quien le preguntaremos precisamente por este particular, pero sin duda ha sido uno de los efectos más dañinos
00:20:31del paso de Cristóbal Montoro por el Ministerio de Hacienda, porque en esas listas de morosos quienes aparecían
00:20:39no eran delincuentes, no eran asesinos, no eran ladrones, eran contribuyentes que en el peor de los casos,
00:20:48en un porcentaje muy alto, lo que estaban haciendo era litigar contra Hacienda en los juzgados
00:20:53defendiendo su inocencia, puesto que pensaban que lo que les requería Hacienda no era ni justo ni era correcto.
00:21:03Con lo cual, lo que estaba haciendo Hacienda en ese momento era colocar en una diana pública
00:21:09a personajes cuya culpabilidad no se había llegado a demostrar, sino que estaban luchando
00:21:15por demostrar su inocencia para tratar de zafarse de la garra del terror fiscal.
00:21:20Totalmente, y luego se ha visto en algunos casos, quizá que no hayan estado en esta lista,
00:21:26pero que sí han sido perseguidos por Hacienda, podemos poner el caso de Xavi Alonso y otros tantos,
00:21:31que finalmente han derrotado al fisco en los tribunales y que, por tanto, han tenido que ser,
00:21:37de algún modo, indemnizados por el fisco porque se despedían cantidades que no correspondían
00:21:42con lo que realmente debían pagar.
00:21:45Todo esto unido a, has hablado de la subida del IVA, pero es que subió los impuestos directos,
00:21:50de una manera brutal.
00:21:51Yo quiero recordar la subida del IRPF aprobada en 2011, que ha quedado vigente durante 2012
00:21:57y hasta 2014, se introdujo un gravamen complementario supuestamente temporal sobre la base general
00:22:06del IRPF que llegaba a subir de los tres puntos entre las rentas entre 33.000 y 53.000 euros,
00:22:14entre 53.000 euros y 120.000 euros de cuatro puntos, entre 120.000 euros y 175.000,
00:22:20de cinco puntos, entre 175.000 y 300.000 de seis puntos y para salarios superiores a 300.000 euros,
00:22:27siete puntos más de lo que ya establecía la ley en aquel momento.
00:22:33Es decir, una subida literalmente brutal del IRPF la que estableció el señor Montoro.
00:22:38Por eso se reía el señor Montoro en tantas ocasiones y decía aquello de que le había pasado,
00:22:44vamos, de que había dejado descolocada a la izquierda con sus subidas de impuestos.
00:22:47Y Rajoy lo admitía en el Congreso, que al fin y al cabo estaba de algún modo en la que se dice la sede
00:22:54de la soberanía nacional admitiendo que no había cumplido las promesas de campaña,
00:22:59que pasaban en buena medida por reducir los impuestos y entre ellos el IVA, el IRPF y demás impuestos directos
00:23:05que, claro, para ellos en campaña era nocivo subir, pero que luego, una vez en el poder,
00:23:12vieron cómo había, mejor dicho, en el poder se dedicaron a subirlos sin parangón,
00:23:20sin ningún tipo de cortapisas y hoy es de aquellos polvos estos lodos.
00:23:25Desde luego que sí. ¿Qué te parece, Rubén, si charlamos un poco de todas estas hazañas legislativas
00:23:34que protagonizó Cristóbal Montoro durante ese primer y segundo gobierno de Mariano Rajoy
00:23:40en el Ministerio de Hacienda con alguien que conoce muy bien el funcionamiento de los impuestos
00:23:44y con alguien que conoce muy bien, podríamos decir, Rubén, algunos de los pececitos
00:23:48que pese a los caramelos o a los cebos que le pusiera en su día al señor Cristóbal Montoro
00:23:54prefieren seguir marchándose de nuestro país para irse a latitudes donde el fisco no sea tan recio
00:24:01como lo es en España, porque como estábamos diciendo, Montero, María Jesús Montero,
00:24:06lo que ha hecho ha sido coger la herencia de Montoro, corregirla y aumentarla.
00:24:10Vamos a hablar con el CEO de Abast, él es Marc Urgel, es un fiscalista con sobrada experiencia
00:24:17en, bueno, precisamente en tratar de analizar el sistema fiscal español
00:24:24y buscar alternativas mejores. Marc Urgel, ¿qué tal? ¿Cómo estás, amigo?
00:24:30Hola, buenas tardes, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?
00:24:32Pues muy bien, un placer poder contar contigo en este repaso, en este programa especial
00:24:36que estamos celebrando aquí en Con Ánimo de Lucro, tratando de analizar esa herencia fiscal
00:24:43que nos ha dejado, en este caso, Cristóbal Montoro como Ministro de Hacienda.
00:24:46Cristóbal Montoro, que está en el ojo del huracán en estos últimos días precisamente
00:24:50por sus hazañas como fundador del despacho Montoro y Asociados, después equipo económico
00:24:56y las dudas y las sospechas que se ciernen sobre él en materia judicial y que está precisamente
00:25:03subiúdice, algo de lo que hemos tenido noticia la semana pasada cuando se ha levantado un secreto
00:25:07sumario que llevaba ya siete años establecido. Marc, para ir directamente a lo que ha sido
00:25:14el legado fiscal del señor Montoro. Montoro arrancó su periplo como Ministro de Hacienda
00:25:23con el señor Rajoy en 2012, porque las elecciones se ganaron en diciembre del 11, subiendo.
00:25:29Lo primero que hace es subir el IVA y el IRPF.
00:25:32Sí, y de hecho, de forma contraria a su programa electoral. Es decir, eso creo que es lo más
00:25:39impactante, porque una subida de este estilo para un partido socialista o para una formación
00:25:44de izquierdas puede tener sentido, pero es muy llamativo que un ministro del Partido Popular,
00:25:49que presuntamente estaría en la derecha del espectro, suba todas las figuras impositivas
00:25:55de esta forma, porque no solo fue el IRPF y fue el IVA, sino posteriormente introdujo
00:26:00cuestiones como el modelo 720 y como otras restricciones que al final lo que buscaban
00:26:04es el asfixie absoluto de la clase empresarial española y de todos los particulares también.
00:26:11Vamos a detenernos un momento, si quieres, en este dato que has dado, en el famoso modelo 720,
00:26:18el 720, que le decían los expertos fiscales, que introduce Cristóbal Montoro y que la Comisión
00:26:26Europea y la Justicia Europea se ven obligados a llamarle la atención por pasarse de la raya
00:26:31en lo que se supone que era la lucha contra el fraude.
00:26:35Sí, a ver, al final cuando se legisla, buscando el control absoluto y sobre todo en este caso
00:26:41el control de bienes y derechos en el extranjero, lo que intentó es poner un régimen sancionador
00:26:46por así decirlo, desproporcionado, ¿vale? Y también un tema de prescriptibilidad, ¿no?
00:26:52Es decir, lo que dijeron los tribunales europeos es que este modelo 720 y su régimen sancionador
00:26:56eran completamente abusivos, ¿no? Y precisamente contribuyentes españoles lo pelearon
00:27:01y lograron ganarlo porque era de todo un despropósito absoluto.
00:27:05Era un despropósito absoluto donde las multas multiplicaban de una manera atroz la cantidad
00:27:12que se supone que tendría que haber satisfecho el contribuyente y no miraba si se trataba
00:27:19de un intento deliberado de ocultar al fisco grandes cantidades o grandes propiedades
00:27:26sino simplemente aquello que podría haber sido un simple error o un olvido
00:27:31se castigaba de una manera brutal y además se buscaba en el tiempo por esa imprescriptibilidad
00:27:36que comentabas, ¿no?
00:27:37Claro, y hay casos, hay casos que dejan palpable esto que afirmas, ¿no? Por ejemplo, el caso
00:27:42de un jubilado andaluz que tenía un piso en Suiza y que, claro, no era conocedor porque
00:27:46no le mueve todos los días, por lo que sea, ¿no? Y no era conocedor de esta obligación
00:27:50del 720, no declaró el piso en Suiza y cuando lo descubrieron le exigían prácticamente pagar
00:27:55más del precio del piso en este momento, ¿no? Es decir, era una barbaridad. Pero bueno,
00:28:00como dije, la justicia, ya sea española o ya sea europea, finalmente pone en su lugar a España
00:28:05como ocurre en muchas ocasiones.
00:28:07El modelo 720 es solo una muestra de algunas de las medidas que puso en marcha Cristóbal
00:28:15Montoro. Hemos hablado de esas subidas de impuestos, el modelo 720, pero luego tenemos esa recia persecución
00:28:21o esa cultura de la persecución sistemática al contribuyente en virtud de eso que se llama
00:28:28la presunción de veracidad del acto jurídico, ya sea de la agencia tributaria o de cualquier
00:28:33otro órgano administrativo. El acto administrativo tiene presunción de veracidad y eso es lo que hace
00:28:38que en España, ahora mismo, el hecho de que un inspector fiscal te abra una inspección
00:28:44o te genere un requerimiento o te ponga una multa, hace que la tengas que pagar inmediatamente
00:28:50o si no, tus bienes serán embargados. Claro, cuando esto sucede en un caso como Hacienda,
00:28:58poníamos el ejemplo de la multa de un guardia civil, también tiene presunción de veracidad
00:29:02el guardia civil frente a ti, conductor, si te ha puesto una multa de tráfico. Pero claro,
00:29:06una multa de tráfico si la tienes que pagar isofacto, pues qué sé yo, serán 50, 100, 200 euros
00:29:11lo que tienes que pagar. No estamos hablando de los requerimientos de la agencia tributaria
00:29:15que en muchos casos supera con creces el propio patrimonio personal que tiene en ese
00:29:20momento el contribuyente.
00:29:23Absolutamente. De hecho, el contribuyente se enfrenta al Estado. El Estado, cuando hablamos
00:29:27de la división de poderes, en este caso los tres poderes se dan la mano para atacar
00:29:32al contribuyente. En primer lugar, porque la legislación es favorable a la administración,
00:29:36la firmeza en vía administrativa, la presunción de veracidad y también las leyes que son poco
00:29:41claras en muchas ocasiones y que inducen al contribuyente a que se puede equivocar.
00:29:44Luego tenemos el Ejecutivo, que un Ministerio de Hacienda que es absolutamente, porque me
00:29:49da igual Montero que Montoro, es absolutamente implacable contra el contribuyente, considerando
00:29:54al empresario como el enemigo. Y en tercer lugar tenemos la vía judicial, una justicia
00:29:59muy lenta. Los tres poderes perjudican al contribuyente que se enfrenta contra ellos
00:30:03de forma totalmente indefensa.
00:30:05Es curioso porque cuando tuvimos aquí a Ignacio Ruiz Jarabo, al que fue director general
00:30:10de la Agencia Tributaria, él nos hablaba de precisamente esta condición de principio
00:30:17de veracidad del acto administrativo en el caso fiscal, en el caso que tiene que ver
00:30:22con la Agencia Tributaria y nos señalaba que el espíritu de la norma que establece esa
00:30:27presunción también para el tema fiscal tiene mucho que ver con que al final los funcionarios
00:30:33públicos o la administración pública se les supone que lo que busca en su actuación
00:30:38es el bien común, el bien general, el bien para, digamos, todas las personas.
00:30:45Mientras que cuando se va contra un ciudadano particular se supone que lo que va a defender
00:30:50ese ciudadano particular no es el bien general de todos los españoles sino el suyo propio.
00:30:54Y por lo tanto, por ese motivo se establece una presunción de veracidad de los actos administrativos
00:31:01en este caso. Claro, lo que nos decía Ruiz Jarabo era, ojo, que en España por cómo está diseñada
00:31:08la inspección fiscal, el inspector fiscal no mira por el interés general, mira por el suyo propio
00:31:14porque tiene incentivos para abrir inspecciones fiscales a diestro y siniestro.
00:31:20Absolutamente. Es decir, aquí hay un tema, hay una frase que me encanta que es enséñame
00:31:24los incentivos y los resultados. Si tú tienes un incentivo como inspector a abrir inspección
00:31:30y a ser contundente porque tienes un bonus monetario que a ti te afecta a final de año,
00:31:35pues efectivamente la tendencia va a ser esta. Que yo siempre digo lo mismo, no se trata de
00:31:39generalizar porque no todos los inspectores son así, pero sí que me he encontrado en muchas
00:31:42ocasiones con inspecciones que realmente el inspector es consciente de que lo que está haciendo
00:31:46va a caer en vía judicial, pero prefiere cerrar a su favor, por así decirlo, cobrar
00:31:51su incentivo y luego ya veremos. Como tampoco luego nadie corrige el bonus que han cobrado
00:31:55de aquí cinco o seis años o siete años cuando un juez le dé la razón a la contribuyente,
00:31:59pues al final no tiene nada que perder, ¿no?
00:32:01Desde luego. Otro asunto que nos ha dejado Cristóbal Montoro es el de la publicación de listas
00:32:11de supuestos morosos con Hacienda. Comentaba yo, Marc, cuando estábamos haciendo el repaso
00:32:17a estas greatest hits del señor Montoro en Hacienda, que en esta lista al final parece
00:32:27que estás señalando la lista de los mayores delincuentes contra la Hacienda Pública cuando
00:32:31lo que estás publicando es la lista de los contribuyentes que están litigando en los tribunales
00:32:39en una desigualdad brutal de condiciones por tratar de demostrar su inocencia frente
00:32:46a unas resoluciones, a unas multas y a unos requerimientos que consideran injustos y desproporcionados.
00:32:52Pero precisamente por esa desproporción, por el volumen de dinero que se les pide,
00:32:57aparecen en una lista como si fueran los mayores delincuentes del planeta.
00:33:00Es un tema muy controvertido y que me parece muy curioso, de nuevo, que sea un ministro
00:33:07del Partido Popular quien lo promulgue. Y, bueno, es como un segundo escarnio público,
00:33:12no es la pena de banquillo, pero a nivel lista de morosos. Es como un cobrador del FRAC,
00:33:17de Hacienda, que señala a todos aquellos deudores para que todo el resto de contribuyentes
00:33:22vean que hay gente insolidaria como ellos, que no están cumpliendo con su obligación.
00:33:26Entonces, aquí es cierto que desde el punto de vista, pues ya quizá ético,
00:33:30desde el punto de vista del derecho a la privacidad que tenemos todos los individuos,
00:33:34como seres humanos, me parece un atropello absoluto. Una cosa es que me requieras a mí
00:33:38y me exijas incluso por vía ejecutiva y me embargues, y otra cosa es que publiques
00:33:42que yo debo dinero a la agencia tributaria. Esto yo lo entiendo como una suerte de medida de presión,
00:33:48muy propia de autótipos organizaciones, que para mí es totalmente, vamos, desproporcionada
00:33:54y además no es adecuada para el caso. O sea, no se corresponde con la obligación tributaria
00:33:58el que todo el mundo conoce a su situación financiera o tributaria en general.
00:34:04Más aún, Marc, si me permites, además, si tenemos en cuenta que prácticamente la mitad
00:34:11de esas inspecciones, de esos requerimientos que hace la agencia tributaria,
00:34:15son frenados por el propio Ministerio de Hacienda, son frenados por las autoridades fiscales
00:34:21por considerarlos incorrectos, injustos, por faltas de procedimiento, etcétera.
00:34:26La mitad. Pero es que de la mitad que prosperan, Marc, de la mitad que prosperan los que llegan
00:34:33a los tribunales y los que acaban en juicios porque los contribuyentes que reclaman son capaces
00:34:39de aguantar ese pulso que les pone el Estado, de esos que llegan a los tribunales,
00:34:43el 40% los pierde la agencia tributaria, los pierde el Ministerio de Hacienda.
00:34:49Entonces, si la mitad son incorrectos y los frena la propia agencia tributaria
00:34:53y de la otra mitad el 40% que ha ido a los tribunales pierde, estamos viendo que más de la mitad
00:35:00de los actos administrativos de la agencia tributaria contra el contribuyente
00:35:06son, en el más benévolo de los casos, errores.
00:35:11Sí que es verdad que hay que tener en cuenta que el Supremo, en el 23, volvió a tocarle la cresta al legislativo
00:35:17e indicó que solo podían publicarse aquellas sanciones o aquellas deudas tributarias firmes.
00:35:23Es decir, que si tienes un procedimiento abierto y estás batallando contra la agencia tributaria hoy,
00:35:28si no es firme, la deuda no podrían publicarla. Esto es lo que dice el Supremo precisamente
00:35:32porque anteriormente no se hacía así. Y precisamente para defender la presunción de inocencia
00:35:37y lo que bien decía, es que si al final del procedimiento una amplia mayoría acaba enganando
00:35:42Hacienda en los tribunales, sería del todo injusto que le publicaran una lista de morosos
00:35:46cuando realmente no lo es.
00:35:48Correcto. No sé, de todo el legado de Cristóbal Montoro como ministro de Hacienda,
00:35:58hemos estado repasando algunos, nos hemos dejado en el tintero la amnistía fiscal,
00:36:01una amnistía fiscal que luego negó y que luego además se declaró nula,
00:36:07aunque no con carácter retroactivo, pero de todo lo que hizo en su día
00:36:14como ministro de Hacienda el señor Montoro, de todo ese legado fiscal que nos ha dejado
00:36:19de terror y de amenaza y de, en fin, de sustracción sistemática del poder adquisitivo
00:36:25del contribuyente. ¿Cuál crees que es la más dañina de todas o cuál crees tú
00:36:30que es la que, digamos, peor ha venido a la historia de España?
00:36:35Hombre, en términos generales y por ir a lo fácil, la subida generalizada de los tipos impositivos.
00:36:41Creo que esto empobreció a toda la población española y constituyó un precedente
00:36:46que no se había producido antes. Es decir, es algo inaudito que una medida única
00:36:50suba tantos impuestos de una forma tan abrupta, evidentemente bajo una justificación
00:36:55de que el país estaba muy mal en cuanto a términos de recaudación.
00:36:58Pero si tenemos que ir a una particular, y aquí sí que me acojo ya a la presunción
00:37:02de inocencia del ministro, pero si efectivamente Montoro, como se está sospechando,
00:37:08utilizaba la herramienta del Estado, la herramienta de la agencia tributaria,
00:37:12para señalar a sus enemigos políticos de su color y de otros colores, con fines de coaccionar
00:37:20a medios de comunicación y a rivales, eso para mí es lo más grave que un ministro de Hacienda
00:37:25puede hacer en una democracia. Eso es una instrumentalización absoluta de todo el poder
00:37:30que le arroga el Estado para un fin absolutamente particular.
00:37:34¿Tú qué conoces, y con esto terminamos, Marc, la normativa fiscal de otros países,
00:37:40de otras latitudes, que también conoces el entorno europeo en materia fiscal,
00:37:45porque de eso trata en buena parte tu trabajo y el éxito que tienes en Abast?
00:37:52¿Consideras cómo se nos trata de decir por parte de nuestros políticos que nuestro sistema fiscal
00:37:57en España es homologable a cualquier país desarrollado?
00:38:02Sí, en términos de figuras impositivas, porque las figuras que tenemos son figuras
00:38:06internacionalmente aceptadas, pero no en cuanto a los tipos impositivos y en cuanto
00:38:11a los procedimientos y sobre todo esta agresividad o esta presunción de culpabilidad
00:38:15que tiene el contribuyente. Muchos empresarios, clientes, me dicen
00:38:19me siento como un criminal, o sea, soy una persona que crea empleo, que crea riqueza,
00:38:23que dinamiza la economía y que paga muchos impuestos, y aún así me vienen a la puerta
00:38:28y me dan como un criminal. La verdad que cuando estás aportando tanto a tu país
00:38:31esperas un agradecimiento por parte del Estado y luego una carta con el logo de Hacienda.
00:38:36Claro. Me quedo con ese último titular que nos das, Marc. Te agradezco muchísimo
00:38:40que hayas prestado tu testimonio aquí en Conánimo de Lucro. Un fuerte abrazo.
00:38:44Un abrazo, Luis.
00:38:46Y es de obligada mención, cada vez que hablamos de la agencia tributaria,
00:38:50del terror fiscal, cada vez que hablamos del legado de Cristóbal Montoro
00:38:55o de cómo lo ha corregido y aumentado la señora Montero, estamos hablando últimamente
00:39:00del trabajo que está realizando en nuestro país ese despacho de abogados de origen británico
00:39:08y norteamericano, con sedes en Nueva York y Londres, que es Amsterdam and Partners,
00:39:14un despacho de abogados que se ha puesto el mundo por Montera y que no por Montoro
00:39:20y ha decidido litigar contra la hacienda pública en España, litigar contra el fisco español,
00:39:28contra los abusos de poder que estábamos comentando, contra la fórmula sistemática
00:39:33de atropello al contribuyente que vivimos en nuestro país y que estamos escuchando
00:39:39de una manera, pues, la verdad que constante en las declaraciones de muchos periodistas
00:39:45y de muchos empresarios que en estos días recuerdan cómo les flageló la agencia tributaria
00:39:51sin ningún tipo de remordimiento. Contamos en el día de hoy con el asesor del despacho
00:40:00Amsterdam and Partners en España, el es Carlos Conde, y es un gusto y un privilegio poder saludarle.
00:40:06Carlos, ¿cómo estás?
00:40:08Muy bien, el gusto es mío, Luis, pero muchas gracias.
00:40:10Gracias a ti, Carlos, por atender nuestra llamada, gracias al despacho Amsterdam and Partners
00:40:16por elaborar esos dosiers que está elaborando, por el trabajo que está realizando
00:40:21y por la valentía que demuestra a la hora de enfrentar un problema
00:40:26y enfrentarse contra un gigante en este caso, como es la hacienda española,
00:40:33tan temida que ha resultado prácticamente imposible conseguir socios españoles
00:40:39para embarcarse en esta aventura. Carlos Conde, estamos analizando ese legado
00:40:45que ha dejado el señor Cristóbal Montoro y que tiene, como algunos de sus momentos
00:40:51más importantes, bueno, pues subidas de los tipos impositivos, una lucha contra el fraude fiscal
00:40:56que abría la mano a los inspectores para, digamos, abrir actos e inspecciones a diestro y siniestro
00:41:04por esa presunción de veracidad del acto jurídico de la agencia tributaria
00:41:09que coloca en una situación de indefensión brutal, en este caso al contribuyente
00:41:15y que incluye asuntos como la exhibición pública de aquellas personas que han sufrido el terror fiscal
00:41:23y que han sido acusados de ser ladrones, por decirlo de alguna manera,
00:41:28que han sido acusados de no haber pagado, no haber satisfecho sus deudas con Hacienda.
00:41:34¿Qué os transmite vuestro asesorado en este caso, Bob Amsterdam, el despacho Amsterdam & Partners,
00:41:41de lo que está encontrando en nuestro país?
00:41:44Bueno, lo que se ha visto en el caso Montoro es algo que ya habíamos observado, ¿no?
00:41:51Una serie…, veremos cuál es el recorrido judicial que tiene el caso Montoro,
00:41:55pero independientemente de todo ello, viene a confirmar actuaciones escandalosas, ¿no?
00:42:02Como las filtraciones selectivas de datos fiscales, las inspecciones a veces con motivaciones políticas,
00:42:07personales, las campañas mediáticas orquestadas para dañar reputaciones,
00:42:12la lista negra comienza con Montoro, pues a finalidad realmente es la exhibición pública del contribuyente
00:42:24y muchas veces contribuyentes que son inocentes o que están ante un caso que está apelado.
00:42:30Bueno, evidentemente esto es algo que no cambió con el cambio del Gobierno, más bien al contrario.
00:42:37A lo mejor uno, siendo muy generoso, podría haber atacado todo ese tipo de actuaciones,
00:42:43toda esa cultura de hostigamiento al contribuyente, pues como una anomalía,
00:42:49a lo mejor atacable a un ministro Montoro con ciertas veleidades despóticas.
00:42:54Pero bueno, lo que observamos en los últimos años, y esto es algo que en la administración de Sánchez es habitual,
00:43:02es que todas estas actuaciones se han convertido en un componente estructural,
00:43:07o sea, han refinado un poco la maquinaria Montoro, se ha convertido en un rasgo cultural de la agencia tributaria.
00:43:15O sea, esto es algo que tiene una continuidad evidente.
00:43:18Si bien ahora no estamos hablando de equipo económico, pues estamos hablando de otras estructuras,
00:43:28de otros lobbies, de otras empresas que mantienen esa línea directa con el Gobierno actual.
00:43:35Es decir, todo esto sigue ocurriendo, incluso con mayor intensidad que antes.
00:43:39Dentro de las medidas que toma Cristóbal Montoro cuando llega al Ministerio de Hacienda,
00:43:45está el eliminar la famosa Ley Beckham, o sea, no permitir que los futbolistas sigan acogiéndose a esta famosa Ley Beckham.
00:43:55Ley Beckham, que ha sido, digamos, la espita que provocó la llegada del despacho Amsterdam & Partners en España,
00:44:02porque estaba viendo que después de la Ley Beckham llegaba al infierno para los contribuyentes que habían venido a España.
00:44:09Sí, bueno, en el caso concreto de la Ley Beckham no es una ley que sea especialmente diferente.
00:44:16Casi todos los países tienen leyes parecidas a la hora de tratar de atraer inversión, de atraer talento extranjero.
00:44:26Y la peculiaridad en el caso de España es la inseguridad jurídica realmente.
00:44:31O sea, el hecho de que muchos contribuyentes extranjeros, y no solo extranjeros, también repatriados españoles,
00:44:38gente que se fue, como es mi caso, por ejemplo, que me fui del país por motivos laborales,
00:44:43y gente que se acoge a esta ley para regresar a España,
00:44:46se les expide un certificado de la agencia tributaria confirmando su estatus bajo la llamada Ley Beckham,
00:44:55y unos años después se les revoca, se les dice que no, que este certificado se les hace un poco luz de atrás,
00:45:05diciéndoles que este certificado no quiere decir que usted tendría que haber tributado por el tipo normal,
00:45:11y entonces aquí tiene usted una multa, aquí tiene usted un procedimiento judicial,
00:45:18y claro, esa fue efectivamente la espita, en la cual el despacho comenzó a familiarizarse con los métodos de la agencia tributaria española.
00:45:29Pero claro, nos hemos dado cuenta de que esto no se transcribe solo a la ley Beckham,
00:45:32sino que la ley Beckham es simplemente, pues bueno, una más.
00:45:36Es la punta del iceberg de una forma de actuar, la de la agencia tributaria española, la de la hacienda española,
00:45:43que habéis podido sentir en vuestras propias carnes, ¿no?
00:45:46Creo que una de las últimas denuncias que hacíais, y creo que me ha parecido ver incluso algún vídeo directamente del propio Bob Amsterdam,
00:45:55diciendo que la agencia tributaria española, la hacienda española, no os está contestando a vuestros requerimientos,
00:46:04no solo eso, sino que os está acusando de querer mentir o de querer desacreditar a la propia agencia tributaria, ¿no?
00:46:13Bueno, nosotros hemos tenido acceso a las comunicaciones internas de la agencia tributaria,
00:46:20comunicaciones hechas por la directora de la AEAT a sus propios funcionarios,
00:46:25en los cuales vienen a decir que Amsterdam Partners, bueno, que es un despacho de abogados
00:46:30que representa a grandes defraudadores o que está simplemente en España tratando de captar nuevos clientes.
00:46:38Las dos cosas son mentiras, pero bueno, esta es la línea que han utilizado para sus comunicaciones internas.
00:46:45En lo que se refiere a sus respuestas, pues siempre nos dan la misma,
00:46:52que, bueno, ofrecen cifras que están completamente descontextualizadas.
00:46:58Nos dicen, por ejemplo, que el sistema de incentivos a los inspectores es algo completamente habitual en otros países,
00:47:04lo cual no es cierto. Desde luego no hay ningún tipo de sistema de incentivos como el que hay en España,
00:47:11en el cual lo que se incentiva es la apertura de cuantos más casos mejor y que después da lo mismo.
00:47:16Si estos casos resultan que la agencia tributaria pierden los tribunales, como sucede en muchísimas ocasiones,
00:47:24pues no hay que devolverlo. Simplemente el inspector se queda con el…
00:47:28Se queda con el bonus, sí, sí, sí.
00:47:32Sí, el sistema del bonus en incentivo, ¿no?
00:47:34Entonces, bueno, es un poco un diálogo, de momento ha sido un diálogo bastante sordo, ¿no?
00:47:40Bastante unidireccional. O sea, no creemos que hasta el momento haya habido una voluntad realmente de…
00:47:47una voluntad sincera, ¿no?, de diálogo con nosotros, realmente lo que queremos es promover una reforma radical,
00:47:58una reforma importante de la agencia tributaria en la cual, lo que veníais comentando antes, pues no suceda más.
00:48:06O sea, esa presunción de culpabilidad del contribuyente, esa cultura de hostigamiento,
00:48:11esa falta total y absoluta de transparencia y de asunción de responsabilidades por parte de la agencia tributaria,
00:48:19es lo que queremos obtener. O sea, no… Toda esta acusación, ¿no?, que se vierte contra el despacho,
00:48:25tampoco nos importa demasiado, pero bueno, que es falsa.
00:48:28Bueno, desde aquí vaya por nuestra parte. Lo que decimos es que, digamos, la empresa en la que os habéis embarcado,
00:48:38el proyecto en el que os habéis empeñado, es loable. Desde aquí lo aplaudimos y nos parece extraordinariamente valiente,
00:48:48precisamente por lo difícil que resulta en España plantarle cara a una entidad con un poder tan importante
00:48:56como es el de la agencia tributaria. Quizá uno de los grandes problemas que no viene directamente heredado
00:49:02de la acción de gobierno del señor Cristóbal Montoro en el Ministerio de Hacienda, sino que viene de antes,
00:49:07pero que desde luego con Montoro se reforzó, se reafirmó y se llegó a convertir en algo…
00:49:14O sea, casi fue virtuoso a la hora de reforzar esta parte que es la de que haga lo que haga la agencia tributaria,
00:49:22pierda los casos que pierdan los tribunales, pierda los casos que pierda en primera instancia,
00:49:28porque después de una protesta del contribuyente de la agencia tributaria decida eliminar ese procedimiento
00:49:33por errores formales o demás, no existe ningún tipo de reproche ni ningún tipo de castigo a la agencia tributaria.
00:49:41Es que ni siquiera se les castiga en costas cuando pierden.
00:49:45¿Esto tiene igual en el mundo? Algo como lo que sucede en España, donde la agencia tributaria puede someter a un contribuyente
00:49:55a un flagelo de 10-15 años en los tribunales por unas resoluciones injustas, 10-15 años con las cuentas embargadas,
00:50:04teniendo que pedir ayuda a las familias para poder mantener el litigio en pie,
00:50:07y finalmente que la justicia le dé la espalda, que aún así la agencia tributaria siga recurriendo hasta la última de las instancias
00:50:16y que una vez que ha sido firme el fallo en contra de los intereses de la agencia tributaria, aquí no pasa nada,
00:50:22se cierra un expediente y se abre el siguiente, no hay reproche alguno para la agencia tributaria.
00:50:27¿Esto pasa en otros países?
00:50:29Bueno, me imagino que sí pasará en otros países, porque en el mundo hay de todo.
00:50:33Lo que no tengo tan claro es que suceda en países llamados democráticos, en países de la OCDE.
00:50:40Bueno, yo esto no creo que suceda, porque es que, como digo, el asunto es cultural.
00:50:46O sea, los casos que hemos visto son tremendos, realmente, y no son casos aislados.
00:50:55Se trata de un patrón cultural que parte de la prensucción de culpabilidad, que parte de tratar al ciudadano como un criminal,
00:51:05y que termina en procesos absolutamente casquianos, orwellianos, por muy manidos que estén los adjetivos.
00:51:14La verdad es que es exactamente eso. No se puede llamar de otra manera un proceso que puede durar décadas
00:51:20y que realmente marca la vida de las personas, aunque tengan razón, como suele suceder en muchísimas ocasiones.
00:51:29Una de las iniciativas que hemos llevado a cabo ha sido la comunicación a la OCDE, precisamente,
00:51:35de las prácticas abusivas por parte de la agencia tributaria en España.
00:51:41Contamos con que España es uno de los grandes contribuyentes económicos a la OCDE.
00:51:49Entonces, contamos con que haya… No hemos recibido respuesta todavía,
00:51:52pero creemos que el documento que hemos enviado es importante, es riguroso y es necesario, además.
00:52:00Que el resto de países sepan que en España hay una agencia tributaria que realmente no es homologable
00:52:08con otras de la OCDE en cuanto a su cultura.
00:52:15Y en cuanto al respeto al Estado de Derecho en general.
00:52:19Carlos Conde, nos quedamos sin tiempo. Espero poder hablar con vosotros próximamente
00:52:24y muchísimas gracias por atender la llamada con ánimo de lucro.
00:52:27Muchas gracias a vosotros.
00:52:28Un fuerte abrazo.
00:52:30Nosotros vamos a hacer una pausa, nos vamos a los servicios informativos de radio,
00:52:34escuchamos las noticias de la UNA y volvemos aquí con ánimo de lucro,
00:52:38que continuamos analizando, en esta ocasión será con Domingo Soriano, todo lo esto.
00:52:44Continuamos este programa especial que estamos dedicando al legado de Cristóbal Montoro
00:52:49al frente del Ministerio de Hacienda.
00:52:52Montoro, ya les decimos, por si se incorporan ahora a nuestro programa,
00:52:56les estábamos comentando cómo Montoro es noticia en estos últimos días,
00:53:01precisamente por el conocimiento de esa instrucción que está llevando a cabo el juzgado número 2 de Tarragona
00:53:07sobre las actividades de equipo económico, antes Montoro y asociados.
00:53:12Ayer le dedicamos el programa a esa cronología de los acontecimientos que se estaban investigando
00:53:19y hoy hemos querido ir a la otra pata que tiene que ver con Cristóbal Montoro,
00:53:24que es toda la actividad legislativa que desarrolló mientras fue ministro de Hacienda
00:53:29durante los gobiernos de Mariano Rajoy,
00:53:32una actividad que le llevó a subir los impuestos como nos había hecho hasta la fecha,
00:53:36a endurecer la famosa o llamada lucha contra el fraude que terminó con listas negras demorosos
00:53:44y con una ferocidad a la hora de infligir el terror fiscal que nos acompaña hasta nuestros días.
00:53:51Gracias. Alguien que estuvo muy pendiente de todo lo que tuvo que ver con la lucha de los contribuyentes
00:53:58y de determinados abogados contra el famoso modelo 720, del que ya les hemos hablado
00:54:03y que lo que trataba era de castigar a los contribuyentes que no hubieran declarado bienes en el extranjero
00:54:09a la hacienda española, bueno, pues alguien que estuvo muy pendiente de todo esto
00:54:14fue nuestro compañero Domingo Soriano, así que tengo el gusto de hablar con él.
00:54:18Domingo, ¿cómo estás?
00:54:19¿Qué tal, Luis Fernando?
00:54:20Muchas gracias por atenderme, más en un día como hoy en el que sé que si no estás ya disfrutando
00:54:25de tus vacaciones te quedan muy poquitas horas para hacerlo.
00:54:28Insisto, te agradezco mucho que estés con nosotros, pero yo creo que poca gente ha contado
00:54:33como lo has hecho tú, esa pelea que mantuvieron algunos abogados precisamente contra un modelo
00:54:40que era absolutamente atroz contra el contribuyente y empleabas un símil en una de tus piezas,
00:54:49que yo te he robado y he estado comentando en el día de hoy, que es que era una actuación,
00:54:57una decisión, una puesta en marcha de una nueva norma, la del modelo 720, que cuando lo analizó
00:55:02la Comisión Europea, en algo tan sensible para la Comisión Europea como la lucha contra el fraude fiscal
00:55:08y la promoción de esta lucha contra el fraude fiscal, coge a España y le dice, oye, que no te pases,
00:55:14que vas a matar al contribuyente con normas como esta.
00:55:18Sí, eso es muy significativo. Digamos que la Comisión Europea le afeara a Montoro algunas
00:55:31de sus normas de persecución del fraude fiscal, porque la Comisión Europea no es precisamente
00:55:38un organismo, no sé cómo decirlo, flojo o que se caracterice por su tolerancia en estos
00:55:46aspectos. De hecho, todo lo contrario. Si algo viene desde Bruselas, lo hemos conocido
00:55:50en las últimas décadas, es persecución del fraude fiscal, en muchas ocasiones yo creo
00:55:57que llevando más allá de lo que deberían las sospechas sobre el contribuyente, tratando
00:56:03de armonizar siempre al alza las normas tributarias, con una mirada muy dura sobre cualquier cosa
00:56:14que suene a paraísos fiscales o a ocultación de rentas. Pues bien, un organismo así, que
00:56:20yo le he criticado en muchas ocasiones, no solo yo, mucha gente le ha criticado en muchas
00:56:25ocasiones por cómo ha tratado a los contribuyentes y cómo ha planteado la lucha fiscal, con una
00:56:34especie de sospecha previa de delito. Pues bien, un organismo así le dijo a Cristóbal
00:56:40Montoro, te estás pasando. Y claro, eso ya puede parecer anecdótico, pero a mí es casi
00:56:46lo que más me llamó la atención. Cuando la Comisión Europea, cuando desde Bruselas las
00:56:51autoridades europeas te dicen, oye, que estás vulnerando derechos de tus contribuyentes,
00:56:56que estás haciendo cosas que no se pueden hacer, que te estás saltando en el Estado de
00:56:59Derecho, yo creo que es el momento de reflexionar. Es el momento en que el Gobierno rasgó y
00:57:05alguien tenía que haber dicho, oye, que es que, no sé, no sé, esto es una señal de
00:57:12atención muy importante. Siguieron igual, no se inmutaron y, de hecho, lo que hicieron
00:57:18con el modelo 720 fue dejar que fuera la justicia europea la que lo tumbase sabiendo, como sabían
00:57:31desde muchos años antes, que era ilegal. A mí eso también me parece muy significativo.
00:57:37Es decir, desde que Alejandro del Campo, por cierto, un abogado mallorquín fantástico con
00:57:43el que yo hablé en su momento varias veces y que además explica estas cosas de forma maravillosa,
00:57:48pues desde que él presentó las primeras denuncias en Bruselas diciendo, oiga, esto es un completo
00:57:54disparate y abrieron los procedimientos contra el Estado español y le dijeron al Gobierno
00:58:00español, oiga, esto que han hecho ustedes tiene muchos visos de ilegalidad, todo el mundo
00:58:06sabía que aquello no iba a prosperar, que no podía mantenerse porque todos los
00:58:13dictámenes, tanto los tribunales, la Fiscalía Europea, todos iban en la misma dirección
00:58:17y todos le decían a este español, esto es contrario al derecho comunitario, en realidad
00:58:21es contrario a los principios básicos del derecho y a una relación entre el Estado
00:58:29y sus ciudadanos con que garanticen mínimamente los derechos de estos últimos. Pues desde
00:58:36el principio lo sabía Hacienda, pero claro, ¿qué prefirieron hacer? Tenían dos opciones,
00:58:41la primera era dar marcha atrás, la primera era reconocer el error y eso habría supuesto
00:58:46que pues mucho sufrimiento y mucho dinero gastado durante años por contribuyentes, pues se lo
00:58:52habrían ahorrado. Casi más importante es lo del sufrimiento. Pero ¿qué hizo Montoro?
00:58:57Montoro y por cierto, luego también Montero, pues lo que hicieron fue decir, no, aunque sabemos
00:59:02que esto es ilegal, aunque sabemos que nos van a tumbar la norma, aunque sabemos que estos
00:59:10contribuyentes están siendo perseguidos de forma injusta y que lo están pasando muy
00:59:14mal y que les está costando mucho dinero defenderse, no vamos a derogar la norma hasta
00:59:19que no nos obliguen desde los tribunales comunitarios. Y así lo hicieron. Y gastando el dinero, por
00:59:25cierto, gastando el dinero de los contribuyentes españoles. Porque claro, todo ese procedimiento
00:59:30pues se requería la intervención de abogados del Estado. Fue un procedimiento muy largo,
00:59:35muy complejo. Entonces, luego hablamos de corrupción por muchas cosas y efectivamente
00:59:40el señor Montoro en los últimos días está siendo protagonista por casos que, bueno,
00:59:45pues tienen muy mala pinta desde ese punto de vista de la corrupción. Pero esto también
00:59:49tendríamos que preguntarnoslo. Oiga, ¿aprobar una ley que a lo mejor en el momento de aprobarla
00:59:54puedes tener dudas, pero que rápidamente, muy poco después de aprobarla, ya te empiezan
00:59:58a decir todos los juristas, todos los expertos, todas las instancias que analizan la ley que
01:00:04es contraria al Estado de Derecho, contraria a los principios que deben regir la relación
01:00:09entre la administración y el administrado. Mantenerla sabiéndolo y gastar del dinero
01:00:17de los contribuyentes para alargar lo máximo posible el proceso simplemente por una cuestión
01:00:23de una mezcla de orgullo político y de no sufrir el coste, ese pequeño coste electoral
01:00:32o de imagen ante la opinión pública de que te tumben una de tus normas o de tener que
01:00:37cambiar una de tus normas, a mí me parece que también se acerca mucho a la definición
01:00:41de corrupción. No sé si probablemente sea una de esas situaciones en las que todos sabemos
01:00:47que se ha hecho así, que se ha gastado el dinero público sabiendo que se estaba tirando,
01:00:52que era simplemente una defensa personal, una defensa política de aquel que lo mandaba,
01:00:56difícil de probar, que había una animosidad, siempre dirán, no, yo pensaba que a lo mejor
01:01:01había una opción de que en Bruselas dijeran que el modelo y las normas que lo regían
01:01:06eran legales cuando en realidad es mentira. Todos sabíamos desde el principio, desde
01:01:11las primeras resoluciones de los europeos, que te lo iban a echar para atrás y la solución
01:01:17lógica habría sido de reconocer el error y derogar el modelo, pero se prefirió mantenerlo
01:01:24hasta el final y de hecho no solo mantenerlo, sino alargar lo más posible el procedimiento.
01:01:29Pero en cualquiera de los casos, Domingo, corrígeme si me equivoco, casi podríamos decir
01:01:33que eso que señalas, ese empeño en mantener abierto el procedimiento hasta las últimas
01:01:39consecuencias, hasta las últimas opciones que haya, aunque sepan que van a perder o
01:01:45aunque sepan que lo que tienen entre manos es injusto, está mal redactado o es contrario
01:01:51a la ley, es una práctica habitual de la propia agencia tributaria en sus litigios
01:01:58con los contribuyentes. Y yo creo que son sobrados los casos que tenemos, los de los
01:02:04deportistas que hemos conocido, Mar Márquez o el propio Xavi Alonso, han ido ganando en
01:02:09diferentes instancias con pruebas claras y evidentes de que la razón les adornaba a
01:02:17ellos y no a la agencia tributaria, pero aún así constantemente recurre y recurre y recurre.
01:02:22Podríamos decir, Domingo, porque no les cuesta nada, ¿no? Tiran con pólvora del rey y
01:02:29si fallan al final del camino tampoco les pasa nada.
01:02:33Sí, sí, claro. A ver, el estado de terror tributario en el que vivimos ahora mismo en
01:02:37España lo inauguró, bueno, quizás inauguró sería una palabra excesiva porque ya venía
01:02:43de antes, pero el que lo terminó de perfeccionar fue Cristóbal Montoro. Y efectivamente una parte
01:02:50de ese terror tributario que sufren todos los contribuyentes es la idea de me da igual
01:02:57quién tiene razón, me da igual quién gane el juicio, vamos a ir hasta el final, te
01:03:01vamos a agotar. Entonces esto es una amenaza implícita, esto es un chantaje que todos los
01:03:06contribuyentes tienen sobre su cabeza y que saben perfectamente que es una amenaza muy dura,
01:03:13muy contundente. Es decir, más o menos a ti te viene a decir, puede que al final ganes,
01:03:20pero te merece la pena ganar. Pues claro, te merece la pena ganar, ahorrarte esta multa,
01:03:28pues pensamos en los casos de Xavi Alonso que a lo mejor le piden varios millones de euros
01:03:32y alguien, primera persona dice, jo, pero yo no podría pagar ese dinero, claro, pero a ti no te van a pedir eso,
01:03:37te van a pedir en función de tus características, de tus ingresos, si eres un empresario,
01:03:42de lo que has declarado. Y entonces hay muchas situaciones en las que ese contribuyente se encuentra
01:03:48con una acusación que él sabe que es manifiestamente falsa, tiene que hacer frente a una posible sanción
01:03:56que es muy elevada, pero a la que él puede hacer frente y efectivamente Hacienda juega con esa doble baza,
01:04:04una doble baza que es peligrosísima, porque básicamente es decir, a mí no me pasa nada por alargar el proceso,
01:04:10a mí no me pasa nada por estar ocho o diez años litigando, si luego pierdo tampoco me va a pasar nada,
01:04:16ni a mí, digo, Hacienda, que en realidad no existe, digo, todos los implicados de Hacienda en el proceso,
01:04:21desde los más altos, los ministros…
01:04:22Incluido el inspector que cobró el bonus por esa inspección, ¿no?, que está en la derecha.
01:04:28Claro, claro, claro, incluido casi el primero, ¿no?, pero iba a decir que desde el ministro hasta el inspector
01:04:33todos ellos te miran con cara de, a mí me da igual que ganemos o perdamos, pero a ti imagínate lo que te va a pasar.
01:04:40Claro, te va la vida. Si pierdes, las consecuencias son dramáticas, pero es que si ganas,
01:04:46las consecuencias también pueden ser destructivas para ti, son muchísimos años de un proceso muy pesado,
01:04:52muy costoso en términos personales, ya no solo costoso en términos de dinero, sino en términos personales,
01:04:57y claro, ahí está implícito el chantaje, la amenaza de, ¿por qué no pagas?, ¿por qué no llegamos a un acuerdo?,
01:05:03tú pagas, a lo mejor no pagas el 100% de lo que te había amenazado, pagas un poco menos y te olvidas.
01:05:09Y hay muchísimos contribuyentes que, con toda la lógica, yo lo entiendo desde el punto de vista personal,
01:05:13dicen, mira, prefiero pagar y olvidarme de esto, no puedo estar 6, 8, 10, 12 años con esto coleando,
01:05:22con esto fastidiándome la vida, y tienen razón. Entonces, claro, efectivamente, ese estado de terror tributario
01:05:29y esa dualidad, esa situación absolutamente desequilibrada que existe entre Hacienda y el contribuyente,
01:05:39quien la llevó a su máxima expresión, quien perfeccionó el método, fue claramente Cristóbal Montoro.
01:05:46Domingo Soriano, te agradezco muchísimo que hayas buscado un hueco en tu día para atender la llamada
01:05:52con ánimo de lucro y aclararnos un poco las fórmulas que emplea, en este caso, el Ministerio de Hacienda
01:06:00de la Agencia Tributaria, para mantener ese terror fiscal al que nos tiene sometidos.
01:06:05Muchísimas gracias, Domingo.
01:06:06Gracias a vosotros, un abrazo.
01:06:08Y ahora, aunque sea a una hora más tardía de lo habitual, sí, vamos a abrir Página de Mercados.
01:06:18Página de Mercados que pasa por repasar, que está haciendo ahora mismo nuestro principal indicador,
01:06:22Unimex 35, que se anota un 0,88% hasta ahora, 14.165 puntos para nuestro principal indicador,
01:06:29indicador en el que brillan con especial nitidez valores como Fluidra, en este caso,
01:06:37que se anota un 3,37%, Sacir un 2,66% e Inditex un 2,45%.
01:06:43Entre las compañías que más caen hasta ahora, Energéticas, Endesa con un 2,12%,
01:06:49Solar Energía con un 2,03% y en Defensa, Indra un 1,67%.
01:06:56Esta es la foto fija que nos ofrece el mercado hasta ahora y es el momento de hablar con uno de nuestros analistas de cabecera,
01:07:03que no es otro que Emérito Quintana.
01:07:05Emérito, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:07:06¿Qué tal? Muy buenos días.
01:07:08Asesor del Fondo Numantia Patrimonio Global y que hoy analizamos contigo, pues,
01:07:15algunas de las aspectos que nos ofrece la actualidad.
01:07:18Nos dicen, Emérito, los analistas, que hoy los inversores están muy contentos porque el señor Donald Trump ha llegado a un acuerdo con Japón.
01:07:28Y, por otro lado, nos dicen los analistas que los inversores, sobre todo en compañías energéticas,
01:07:33están un poco disgustados porque al gobierno le hayan salido las cosas mal en el Congreso español
01:07:37y no haya sido capaz de sacar esas medidas relacionadas con el apagón.
01:07:43Por eso, nos dicen los especialistas, las energéticas en España están cayendo,
01:07:48pero en líneas generales la renta variable está optimista en el día de hoy.
01:07:52¿Qué opinas de este tipo de análisis tan a corto plazo?
01:07:56Bueno, es curioso como en abril teníamos un tremendo pánico bursátil por todas las noticias y amenazas de aranceles.
01:08:04Te voy a poner más, pues yo respondo con aún más y no se sabía lo que iba a ocurrir con todo el comercio mundial.
01:08:10Y, últimamente, los acuerdos comerciales como que al mercado le dan igual.
01:08:13No interesan para nada, ni que se amenace con hacer más, ni que se lleguen a acuerdos.
01:08:20Que a veces, pues, dices que bien que se ha llegado a un acuerdo, es menos de lo que se amenazó,
01:08:25pero normalmente es más de cómo se empezó, ¿no?
01:08:27Entonces, es curioso cómo van pasando los meses y al mercado le da un poco igual.
01:08:33El tema de Japón es lo último.
01:08:34Es interesante, sobre todo, por el tema de los coches, quizás, que siempre han sido Japón quizá algo proteccionista,
01:08:42pero para proteger a su querida Toyota, ¿no?, y que pueda vender en todo el mundo, pues ha pasado por el aro con el acuerdo.
01:08:50Y por eso subían, creo que ayer, pues General Motors y Ford, ¿no?, para poder exportar más hacia Japón.
01:08:56Hay por ahí algún acuerdo también energético de gas natural licuado.
01:09:02No olvidemos que Alaska puede conectarse con Japón en tema de gas natural licuado.
01:09:09Y yo creo que Japón ha pasado por el aro precisamente por eso,
01:09:14para mantener a ese socio principal, que es de Estados Unidos, y para proteger a Toyota.
01:09:20Pero el efecto que ha tenido esa decisión es la de que, de repente, hombre, no tenemos grandes subidas,
01:09:29pero en un momento en el que parecía que los índices llaneaban, hoy han decidido subir.
01:09:37¿Significa esto que el mercado ahora cree que las políticas de Trump van a ir más en este sentido,
01:09:44de llegar a acuerdos como lo ha hecho con Japón?
01:09:46¿O crees que volveremos a ver momentos de pánico e incertidumbre?
01:09:54Pues no lo sé, porque parece que...
01:09:56A ver, parece que Trump siempre quiere apuntarse el tanto, ¿no?,
01:10:00que llega un acuerdo y que los aranceles para Estados Unidos van a ser menores en los acuerdos que él impone, ¿no?
01:10:07Como diciendo, Estados Unidos es lo primero, si queréis comerciar conmigo, pues el acuerdo tiene que ser favorable.
01:10:14Entonces se va apuntando tantos, y esto de Japón, pues bueno, hace que se hable menos del tema de la Unión Europea, ¿no?,
01:10:21que sigue ahí en distintas negociaciones.
01:10:25Pero mientras él pueda vender que ha ganado, lo seguirá haciendo.
01:10:30Y para Japón también podrías decir que es un win-win, ¿no?, un poco difuso, un poco...
01:10:35Bueno, ha abierto a interpretaciones, pero dices, se pueden vender los dos como que han ganado.
01:10:43¿Cómo afecta a los mercados? Pues es que ya te digo que hace unos meses cada decisión era muy volátil,
01:10:48y ahora, pues bueno, puede afectar a empresas concretas, como las automovilísticas, para bien o para mal,
01:10:53pero al mercado parece que le da igual ya a los tratos comerciales.
01:10:56Emérito, tú que siempre has tenido un foco muy abierto a Estados Unidos,
01:11:05¿sigues encontrando oportunidades en este país o crees que se han cerrado un poco?
01:11:12No, sí, sí, o sea, Estados Unidos es tan grande, es un mercado tan gigantesco
01:11:16que siempre encuentras oportunidades, cosas infravaloradas y cosas sobrevaloradas,
01:11:22y tienes muchísimo para...
01:11:23Quizá habrá más.
01:11:26O sea, es que si estás centrado en España, es que España es nada dentro del mercado mundial,
01:11:31en términos de número de empresas y en términos de valor, de PIB y de todo.
01:11:38Entonces, Estados Unidos es muy grande y si buscas, encuentras.
01:11:42Bueno, pues cuéntanos algo que hayas encontrado.
01:11:46Bueno, últimamente, bueno, de las últimas que he incorporado son...
01:11:51Sí, son americanas.
01:11:54La última se llama U-Hole Holding, que es una empresa que conocí en...
01:12:00Bueno, ya la conocía, pero en 2023, cuando fui a la reunión anual de FRP Holdings,
01:12:05allí desde la azotea nos enseñaron Washington DC,
01:12:08y había una central de U-Hole, que es esta empresa que alquila camiones y furgonetas para hacer de tú tu propia mudanza.
01:12:19Sí.
01:12:20Y dentro de la cuota mental de la gente, si tú piensas en hacer una mudanza, una mudanza do-it-yourself,
01:12:27pues piensas en U-Hole, porque en Estados Unidos te tienes que cruzar el país,
01:12:31a veces para hacer una mudanza, y tienes que dejar el camión en el sitio donde llegas.
01:12:35Y ellos tienen miles de lugares donde puedes dejar las furgonetas y los camiones.
01:12:41Y allí en Washington DC, pues en una situación muy buena, tenían ahí un lugar que van a reconvertir apartamentos residenciales,
01:12:50porque es que tienen comprados a precios de derribo, históricamente, zonas que ahora son muy, muy valiosas.
01:12:57Entonces, allí hay una parte inmobiliaria, pero principalmente son eso, mudanzas,
01:13:02y también tienen una parte de trasteros, que es muy valiosa y que en realidad si tú valoras la parte de trasteros como otras empresas cotizadas,
01:13:13pues ya justifica toda la valoración actual.
01:13:17Y eso que para ellos…
01:13:18O sea, digamos que te compran los trasteros y te regalan los camiones y las furgonetas.
01:13:23Bueno, podrías decirlo así, pero para ellos el coste de adquisición de clientes es mucho menor,
01:13:29porque te llegan a la puerta gente que se va a hacer mudanzas y que necesita usar los trasteros durante unos meses.
01:13:35Entonces es más barato para ti conseguir clientes.
01:13:38Y bueno, me gusta porque los directivos son como muy campechanos,
01:13:42les gusta la parte operativa y no son mucho de Wall Street, de las preguntas que les hacen los analistas.
01:13:48Y bueno, es curioso también la historia familiar.
01:13:52Pero es una empresa así de toda la vida que me gusta ahora la valoración.
01:13:57Bueno, pues muchas gracias por acercarnos a una de esas tesis.
01:14:02Y precisamente por la forma que tienes de pensar, por esta forma que también tienes de explicar,
01:14:08esas empresas en las que te fijas y que al final vas encontrando esas pequeñas joyas,
01:14:15a mí me gusta mucho la forma que tienes de abordar el mercado.
01:14:18Hemos arrancado la sección de mercados de hoy hablando de la foto fija del IBEX ahora mismo,
01:14:22de lo que estaba pasando con las empresas energéticas en España por la decisión política que se tomó ayer,
01:14:29lo que está pasando en los mercados por la última decisión de Donald Trump.
01:14:32Estamos demasiado acostumbrados desde los medios de comunicación a mirar el corto plazo.
01:14:37A los value investors como tú os gusta más mirar un poco a largo, ¿no?
01:14:41Tratáis de quitaros o de poneros unos cascos para aislaros del ruido del momento, ¿no?
01:14:48Sí, hay muchas veces que yo las noticias así más del día conozco por encima porque tengo que estar atento y vigilando,
01:14:55pero muchas veces no tengo ni idea de lo que acaba de pasar.
01:14:59O no lo estudié en detalle porque igual estoy leyendo en detalle una cosa que importa más a largo plazo
01:15:04que sobre una empresa concreta.
01:15:07Pero bueno, siempre hay cosas interesantes.
01:15:10Con lo del decreto de España, pues yo lo veo de lejos porque no tenemos nada invertido en España,
01:15:17pero sí que me resulta interesante a largo plazo el tema de, ahora lo han echado abajo, ¿no?
01:15:22Pero el tema del autoconsumo y de las baterías, pues era interesante porque por el apagón es verdad que mucha gente está hablando
01:15:29del problema de las renovables y demás, pero poca gente sabe que si tú a las renovables le incluyes baterías
01:15:36con inversores grid forming, se llama, no grid following como son ahora, pues como las baterías de Tesla u otras,
01:15:44tú puedes conseguir esa inercia de la que tanto se hablaba como las centrales de gas y nucleares que estabilice la red
01:15:49de forma sintética. Puedes conseguir servicios de inercia con renovables simplemente cambiando el tipo de inversores
01:15:58y con almacenamiento vía baterías. Y eso es un mercado que va a crecer muchísimo.
01:16:04Tú fíjate, Rubén, que me acompaña, cómo la lectura de lo que pasa también es importante a la hora de analizar
01:16:13oportunidades a futuro. Entre otras cosas, hablabas de Tesla. ¿Cómo va Tesla, por cierto?
01:16:18Pues Tesla, estoy esperando a la noche porque va a presentar resultados, a ver si hacen actualizaciones
01:16:27interesantes, sobre todo sobre el ritmo de expansión del mercado de taxis autónomos, que de momento solo está
01:16:35en la zona de Austin. Y sería interesante saber si de verdad van a permitir que los accionistas voten sobre una
01:16:44posible adquisición de XAI, que está creciendo muchísimo, a un ritmo que las otras empresas no pueden.
01:16:50El propio CEO de NVIDIA lo ha comentado. Y puede que al final se haga porque yo creo que es una forma
01:16:57de que Elon Musk consiga un 25%, aumentar su participación en Tesla por encima del 25% que él quiere
01:17:05a través de esa operación, de que Tesla, no sé, compre XAI.
01:17:10Pues si te parece, mañana, después de ver los resultados, hablamos tú y yo y vemos si sacamos alguna noticia al respecto.
01:17:17Bienvenido a Quintana. Como siempre, muchísimas gracias.
01:17:19Gracias a vosotros.
01:17:22Y a ustedes, señores oyentes, no tenemos tiempo para más. Gracias por estar ahí y les espero mañana,
01:17:25como siempre, a las 12, aquí en Con Ánimo de Lucro. Sean muy felices, amigos.
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