00:00Es que los órganos de control interno del INPE y del Poder Judicial
00:05realicen una exhaustiva investigación para determinar si la actuación de los operadores de justicia
00:12y la actuación de los funcionarios del INPE ha estado ajustado, arreglado a ley.
00:18Porque si es que todo ha estado arreglado a ley, como no parece,
00:22bueno, la ley es la ley y nos gusta y nos gusta y nos gusta y tendremos que cumplirla.
00:26Eso, por un lado, Jorge, pero hay otro punto.
00:30...general de la Policía Nacional en Retiro y abogado también y además de eso,
00:39un experto en temas de gestión pública. General Aliaga, buenas noches.
00:45¿Cómo estás? Buenas noches, Jorge. Encantado de estar en tu programa.
00:50Muchas gracias, general, por atendernos. General, hay un tema que, digamos,
00:54tenemos que tocarlo porque ha generado mucho malestar en la ciudadanía.
01:02Hace un momento abrimos llamadas telefónicas y muchas de ellas demostraban que la gente no está contenta
01:10con la decisión que ha habido de liberar a John Smith Cruz Arce,
01:16una persona que cumplía condena en Chayapalca, luego, claro, de haber pasado por varios penales
01:23y que fue integrante en su oportunidad de un grupo llamado Los Pulpos en el norte del Perú.
01:31¿Qué opinión le merece esta liberación?
01:33Jorge, hay mucho para analizar sobre ese tema. Empezando por lo que tú acabas de preguntar
01:43sobre lo que opino respecto de la liberación. Mira, yo creo que todos los peruanos nos hemos quedado sorprendidos
01:50de la manera en que delincuentes de la talla del que acaba de salir obtienen su libertad
01:57y al parecer, al parecer, pues, no de la manera correcta y legal, donde algunos miembros del INPE
02:06indican que en el penal donde él estuvo no había trabajo, ¿no?
02:13Y sabiendo que en nuestro país, tanto, digamos, en todas las instituciones, y el INPE no se escapa de eso,
02:20existe el tema de la corrupción y que los delincuentes, lógicamente, hablan con el lenguaje
02:26de la violencia, del amenazamiento, de amenazas y también del soborno.
02:36Esa es la forma en la que actúa la delincuencia para lograr evadir sus responsabilidades.
02:42Lo mínimo, lo mínimo que amerita este caso es que los órganos de control interno del INPE
02:48y del Poder Judicial realicen una exhaustiva investigación para determinar
02:53si la actuación de los operadores de justicia y la actuación de los funcionarios del INPE
02:59ha estado ajustado, arreglado a ley.
03:02Porque si es que todo ha estado arreglado a ley, como no parece,
03:06bueno, la ley es la ley y nos gusta y nos gusta y nos gusta y tendremos que cumplirla.
03:10Eso, por un lado, Jorge.
03:12Pero hay otro punto también que es importante analizar.
03:16¿Qué pasa cuando un delincuente ha estado muchos años en prisión, como en este caso
03:2117 años, un cabecilla que está apartado de la organización criminal, básicamente
03:28durante ese tiempo ha perdido liderazgo y el liderazgo ha sido sustituido por otro.
03:34Cuando esta persona sale, normalmente va a haber disputa por el poder.
03:38Bueno, entonces, puede ocurrir ahí que hayan acciones de violencia de uno y de otro lado
03:45y de todas maneras hay desavenizas porque aquellos que han estado ya dueños de la plaza
03:51van a sentir que pierden ingresos económicos y pierden hegemonía en el mundo criminal.
03:59Por otro lado también, un delincuente ya reconocido, ranqueado, ya está quemado.
04:06De tal manera que es fácil para la policía rastrearlo, saber sus movimientos, sus actividades,
04:13utilizar informantes, colaboradores que puedan revelar datos sobre delincuentes.
04:19Por eso es que, digamos, para un delincuente ser identificado como cabecilla de una organización
04:28criminal y ser ubicado. Entonces, ya las cosas no son igual, ya no son igual y en cualquier momento,
04:38en cualquier momento puede ser delatado por aquellos que ya no les conviene que estén en libertad.
04:44Entonces, tiene muchas cosas que perder.
04:46Igualmente, la policía tiene que hacer un trabajo de más inteligencia, de monitorear las actividades que pudiera hacer
04:56el, digamos, el grupo delincuente que lo podría apoyar, que es que incurre nuevamente en actividades delictivas.
05:04Muchos de estos delincuentes, a veces que salen de libertad, optan por novedad retirarse del país
05:09porque ya están quemados, buscar migrar a otras zonas donde no son conocidos
05:14y donde puedan desarrollar sus actividades con mayor normalidad, ¿no?
05:20Claro. De hecho, las actividades que realizó y que lo llevaron a estar condenado ya fueron expuestas.
05:27Lo que quería preguntarle, General, es sobre los comunicados tanto de INPE y de la Corte Superior de Justicia de Tacna
05:37son inenarrables porque tratan de lavarse las manos cada uno en vez de asumir una responsabilidad.
05:46Y, bueno, pues, como usted dice, la ley es la ley, señores.
05:51A este señor le correspondía.
05:53Y en vez de echarse el ping-pong de que esta pelota no es mía y yo no soy responsable,
06:00cada uno saca sendos comunicados tratando de lavarse las manos y decirnos,
06:05como si no se entendiera, el señor está libre, ya está en la calle,
06:11pero nadie es responsable de esa liberación.
06:15Entonces, ¿quién firmó el papel, el último papel que le dijo, ya eres libre?
06:21Y el anterior, y el anterior, y el anterior, porque es una cadena de documentos.
06:26Usted, como ex ministro, sabe que hasta para poder comprar una botella de gaseosa en el Estado,
06:35pasa por 20 escritorios.
06:37Entonces, la libertad de una persona como el señor John Cruz
06:42ha tenido que pasar por muchos escritorios, por muchos sellos, por muchas firmas de OK.
06:48Esos son los responsables.
06:51No pueden lavarse la mano frente a la ciudadanía de esta manera.
06:56Así es, Jorge, coincido contigo plenamente.
06:58¿Por qué?
06:59Porque el funcionario público es responsable del informe verdadero o falso que se escribe.
07:06Porque imagínate, el director del INPE,
07:08él no va a poder revisar si esos informes fueron verdaderos o no.
07:12Se supone que el funcionario que acredita con su firma está dando fe de ese acto.
07:19Y si ese acto no es verdadero, no es legítimo,
07:23entonces definitivamente asume su responsabilidad.
07:26Y eso es lo que tiene que investigarse.
07:30Por otro lado, los miembros del Poder Judicial son personas que tienen mucho conocimiento,
07:36mucha experiencia.
07:36Saben el efecto que va a tener cada palabra que pone en una resolución.
07:42Directamente, de repente, no dicen ni vérenos,
07:44pero la forma en la que redactan puede inducir a que otros funcionarios lo interpreten y lo expliquen de otra manera.
07:52Entonces yo creo que tiene que haber una investigación seria por ambas instituciones,
07:58el Poder Judicial por su lado y el INPE por otro.
08:01¿Por qué?
08:02Porque estas instituciones existen bajo el fundamento de que tienen que trabajar en favor de la sociedad.
08:08La sociedad se defiende de la delincuencia no con su mano propia,
08:12no hace justicia por mano propia porque pudiera hacerlo,
08:16sino que el Estado asume la responsabilidad de poder juzgar correctamente en defensa de la sociedad
08:24y el INPE de ver la sanción y la resocialización de los sancionados con arreglo a la ley.
08:31Y es que estas instituciones no trabajan bien, están totalmente deslegitimadas,
08:35o sea, pierden toda autoridad.
08:37Y es que la justicia se va a negociar,
08:40y es que los delincuentes van a poder lograr su libertad,
08:44no por el camino que señala la ley,
08:47no por el camino que los buenos funcionarios,
08:49los funcionarios honestos podrían haber determinado,
08:52sino por actos de corrupción.
08:54Entonces necesitamos tomar medidas para mejorar los servicios de justicia
09:02y del servicio penitencial.
09:05Ahora, dada el debate de estas instituciones,
09:12va a tener que haber una revisión del procedimiento que llevó a la libertad a John Cruz.
09:19Va a tener que revisarse.
09:21Como creo que todo en el Estado se revisa también luego de cada actividad,
09:26incluso instituciones, digamos, como Contraloría, como la Fiscalía,
09:32podrían realizar investigaciones sobre los procedimientos.
09:38Lo que llamaría la atención acá es que quizás aquello que libera a John Cruz
09:44podría también liberar a otras personas que están listas ya
09:48para poder actuar con ese mismo favor que ha recibido este señor.
09:53¿Le parece, General?
09:55Así es.
09:56Nosotros desde hace mucho tiempo hemos detectado, pues,
09:58que hay liberaciones muy apresuradas delincuentes.
10:01Delincuentes que, lógicamente, tienen recursos económicos,
10:04producto de la actividad ilícita,
10:06extrañamente terminan en libertad los pocos días,
10:09a pesar de que tienen pruebas,
10:11a pesar de que, digamos,
10:13se les ha encontrado con las manos en la masa.
10:15Y eso revela que está funcionando mal el sistema de justicia
10:18y que no se dan los controles de calidad del servicio de justicia.
10:23Recordemos que el servicio de justicia, la fiscalía y el Poder Judicial
10:26existen solamente si van a cumplir con los fines para los que fueron creados,
10:31al servicio de la ciudadanía.
10:33Si no lo van a hacer, están totalmente deslegitimados,
10:35no tienen por qué tener ninguna autoridad.
10:37La autoridad, toda autoridad pública está subordinada a que tiene que estar
10:43en función de los intereses de la nación.
10:45Y parece que no lo entienden así.
10:47Parece que hubiera funcionarios que creen que tienen el cargo
10:50y ya son dueños de ese cargo.
10:52No es así, ellos son encargados nada más
10:54de cumplir las obligaciones que la ley le impone.
10:57En este caso, una justicia de calidad,
11:00no se puede negociar la justicia,
11:02no se puede convertir en un producto que se oferta al mejor postor.
11:08Nosotros tenemos que recuperar,
11:09recuperar la confianza en las instituciones.
11:14Y eso se hace con calidad del servicio.
11:16No hay otra forma.
11:17Si nosotros vemos que hay una mejora en el sistema de justicia,
11:21entonces habrá confianza y habrá prestigio
11:23en los integrantes del Poder Judicial o del INPE.
11:26Y que no vemos eso, indudablemente, no va a suceder eso.
11:30¿Cuánto nos ha costado, Jorge,
11:32la reforma judicial, procesal penal en el Perú?
11:36Miles de millones de dólares.
11:38¿Ya ha mejorado desde el 2004 ahora?
11:41Absolutamente, absolutamente nada.
11:43General, vamos a irnos a la pausa del programa.
11:47Quédese con nosotros y qué le parece si abrimos líneas
11:50en el siguiente bloque con usted para escuchar al público.
11:53Vamos a continuar conversando con el ex ministro del Interior,
11:58el general Cluber Aliaga,
11:59y le pedimos al general que nos haga la deferencia,
12:03naturalmente, de poder recibir con él algunas llamadas del público
12:06para poder interactuar y conocer su opinión sobre el tema de seguridad
12:11que plantee los ciudadanos.
12:13Vamos a poner los números telefónicos.
12:16Ahí están, queridos amigos.
12:17y nos vamos con la primera llamada.
12:21Bien, buenas noches.
12:24Buenas noches.
12:25Bien, díganos.
12:26La corrupción está que maneja la municipalidad de Mazalena del Mar.
12:34Díganos.
12:37Lo escuchamos.
12:39¡Exitoso!
12:41El año 2023, el sentenciado deliciente internacional,
12:50alcalde, ha consumido más de 50 millones de soles.
12:56Recaudó 65 de abril y pagó a sus proveedores
13:01más de 50 millones de soles en bienes.
13:04Ustedes se pasean todos a Mazalena y en el centro
13:08mil millones de soles.
13:11Bien.
13:11En 2024 ha vuelto a consumir los mismos 55 millones de soles.
13:17En dos años ha consumido, ha pagado a proveedores
13:20más de 100 millones de soles por bienes.
13:26Bien.
13:27Muchas gracias por su llamada.
13:29Nos gustaría, querido amigo, y le voy a dar una idea.
13:32Mire, ahí tenemos un número de WhatsApp,
13:36que es el 940-800-800.
13:38Si usted tuviera alguna información relevante
13:41sobre lo que nos mencionó,
13:43de repente sería interesante recibirla,
13:45poderla evaluar,
13:46y quizás después de eso podamos conversar con usted
13:50para poder conocer mejor el detalle
13:52de lo que está pasando en Mazalena.
13:54Vamos con una llamadita más.
13:56Vamos.
13:57Buenas noches.
13:59Señor, buenas noches.
14:00Bien, ¿de dónde nos llama?
14:01En el coma.
14:03Bien, lo escucha el general Club de la Aliada.
14:06Adelante.
14:07Sí, buenas noches, señor.
14:08¿Cómo está?
14:09Bien, míster, para indicarle lo siguiente.
14:13Nosotros, todos los peruanos,
14:15estamos cansados de toda la inseguridad que hay.
14:19Pero esta parte de la inseguridad también es por la corrupción
14:23que existe en nuestro país,
14:25tanto de la presidenta como del Congreso.
14:27Y que nos quiere decir también del señor alcalde de Lima
14:32que lo único que está haciendo es aprovecharse de su cargo
14:36para hacer campaña cuando él no debería hacer esto.
14:40Y quien dice nada, este señor simplemente se moja
14:44de la situación contra los peruanos.
14:47solamente sirve para agredir cuando alguien opina en su contra,
14:53como sucedió con la señora a base del comedor popular,
14:57diciendo que esa señora es una terrorista,
15:00esa señora es una mentirosa,
15:02esa señora es no sé cuánto.
15:05Y eso no debe suceder.
15:08Muchas gracias.
15:09General, su opinión, por favor.
15:12Bueno, yo, Jorge, te quería decir
15:14que todos los peruanos, y a través de tu medio,
15:18tenemos que exigir a los titulares de las entidades públicas,
15:22de todas las entidades públicas,
15:24su compromiso de mejorar la calidad de todos los servicios,
15:27en todos los niveles.
15:28No puede ser que año tras año,
15:31en vez de mejorar las instituciones,
15:33están retrocediendo como el cangrejo,
15:35y en vez de mejorar, va empeorando las cosas.
15:38Nosotros necesitamos, para que Perú crezca,
15:42seguridad de calidad.
15:43Necesitamos servicios de justicia y calidad.
15:46Necesitamos magistrados que nos inspiren todo el respeto,
15:50toda la consideración,
15:51porque sus decisiones son muy importantes
15:54para el tema de la paz social.
15:56Y la paz social y la seguridad
15:57son bases de desarrollo
15:59porque permiten a las personas
16:00poder trabajar con libertad, con tranquilidad,
16:04poder emprender,
16:05sin tener miedo que los asalten,
16:07los extorsionen, los secuestran.
16:09Entonces, es sumamente importante
16:11que asuman este compromiso
16:14que tienen con la sociedad.
16:16Si es que no lo hacen,
16:17debemos hacer mecanismos de control
16:19para remover a los funcionarios
16:21que no cumplan con mejorar
16:23la calidad de los servicios.
16:24O sea, debería haber una evaluación anual
16:28de cuál es el rendimiento de cada sector,
16:31de cada ministro,
16:32de cada alcalde, de cada gobernador.
16:34Y si las cosas no mejoran,
16:36deberían tomarse medidas,
16:37porque el hecho de que ganen una elección
16:40y no mejoren las cosas
16:42no quiere decir que tengamos que soportar
16:44hace cuatro o cinco años.
16:45Entonces, creo que tenemos que ir desarrollando
16:48una cultura de excelencia
16:49y eso se logra a través de la exigencia.
16:52El pueblo tiene que ser exigente,
16:53todos nosotros tenemos que ser exigentes
16:55para que las cosas se hagan de manera correcta
16:58y que se hagan bien.
17:00Bien, general,
17:01le agradezco mucho su presidencia en el programa
17:03y naturalmente lo invitamos
17:05para una nueva oportunidad.
17:06Muchas gracias.
17:06Gracias.
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