- hace 7 meses
La segunda encuesta de intención de voto presentada por EL DEBER deja una pregunta abierta: ¿A quién apoyará la población que se ampara en el voto oculto? José Luis Gálvez, investigador social, nos ayuda a desenredar las dudas
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00:00Primero, gracias por los buenos conceptos.
00:03En realidad, tenemos una foto...
00:08...refleja la realidad, tenemos las variables residuales relativamente controladas
00:14en comparación al resto de los trabajos que han sido expuestos,
00:18y creo que se abordan los temas adicionales, además de la intención de voto,
00:23como para poder contribuir, que es el sentido de una encuesta a través de los medios,
00:26a la población para que vea cómo están pensando los demás y tome decisiones informadas.
00:33La veo muy buena la fotografía y también celebro el trabajo de todos los medios,
00:37pero particularmente por el deber y gracias por la confianza.
00:40Bueno, tenemos en esta primera fotografía a nivel nacional a Samuel Doria Medina
00:45liderando esta encuesta con 21.7, 21.8 prácticamente,
00:50seguido de Tuto con 20.7%, después en tercer lugar Manfred sube un poquito a 10.7%.
00:56Andrónico baja al 8.26% intención de voto a nivel nacional.
01:03El candidato de Nueva Generación Patriótica, que ya no existe,
01:08me imagino que cuando hicieron la encuesta todavía estaba en duda esta variable,
01:12suma 4.81, Rodrigo Paz 4.04.
01:17Y me voy a saltar a los herederos del MAS, Carlos Eduardo del Castillo,
01:23que es candidato al Movimiento al Socialismo, 1.92%, lleva copa 1.14%.
01:29El alcalde cruceño apenas suma 2.45% de votos.
01:34En Santa Cruz va adelante, de acuerdo a esta encuesta,
01:37Tuto Quiroga con 31.6%, seguido muy de cerca por Samuel Doria Medina,
01:4329.2% y mucho más atrás, Andrónico Rodríguez con 8.2%.
01:49En Cochabamba lidera Manfred Reyes Villa, seguido de Tuto Quiroga.
01:53En La Paz, Samuel Doria Medina, seguido de Tuto Quiroga.
01:56Están bien...
01:57Bien competitivos ambos.
02:01En Potosí, Tuto Quiroga, seguido de Samuel Doria Medina.
02:04También en Oruro, primero va Tuto y en segundo lugar va Manfred
02:09y en tercer lugar va Samuel Doria Medina.
02:11En Pando, primero Samuel, segundo Tuto y en tercer lugar Andrónico.
02:16En Beni lidera Samuel con bastante más que Tuto Quiroga, le lleva 10 puntos.
02:21Y en Tarija también, Samuel Doria Medina prácticamente tiene una mayoría con 36.4%.
02:29Eso en términos generales, ¿no es cierto?
02:32¿Cómo crees que va a evolucionar esto en este último mes,
02:37donde ya está libre la campaña a través de los medios,
02:44la propaganda política a través de los medios masivos,
02:46y donde seguramente los candidatos van a poner todo al asador para poder tomar ventaja?
02:53Correcto.
02:54Bueno, estamos ya entrando a la última etapa de una campaña.
02:58Están las cosas definidas.
03:00Se entiende que, en teoría, tenemos a todos los candidatos que van a competir.
03:06Ya los candidatos pueden usar los medios para pedir el voto, etc.
03:10Y lo que esperaríamos nosotros, lo que normalmente sucede en una campaña,
03:15es que se consolide el proceso de cristalización de las decisiones.
03:18La gente empieza ya a evaluar las opciones y a tomar posiciones de decisión hacia el voto.
03:28Vemos un escenario competitivo distinto al que encontrábamos en el 2020, el 2019, el 2014 y hacia atrás.
03:36Distinto porque, cuando analizamos, por ejemplo, los atributos deseados en los candidatos,
03:44no necesariamente están siendo asignados a los del bloque de izquierda, bloque popular, como los quieran denominar,
03:52sino más bien en aquellos líderes que estaban representando a un bloque opositor.
03:57La demanda de los problemas es distinto.
04:02En los anteriores procesos electorales no había una fuerte preocupación por la economía,
04:06más o menos, por ejemplo, en el 2014 era un vuelo de crucero que tenía la economía,
04:11no estaba en la agenda.
04:12Hoy por hoy es el tema más relevante y el que le quita el sueño a la gente.
04:16Todos esos elementos condicionan todo el proceso electoral,
04:19pero en particular creo que van a ser parte de los ingredientes
04:23que van a poner cada uno de los candidatos en su ecuación al tiempo de perfilar sus ofertas finales.
04:30Un tema que es comentado bastante es que no logran salir del veintitantos por ciento
04:37los candidatos que están liderando la encuesta.
04:40Y también yo me sumo a quienes creen que tampoco están logrando conectar con el electorado
04:46como para poder tener una ventaja significativa con relación al segundo.
04:50¿Lo ves así?
04:51A ver, punto uno, hay que mirar el contexto.
04:54Hay una hipersensibilización de la gente porque estamos en medio de una crisis multidimensional,
05:03particularmente económica.
05:05De hecho, datos dicen que el 96 por ciento, otra dice el 94, similar,
05:11de los bolivianos creemos que vamos en la dirección incorrecta.
05:14El 98 por ciento reconoce que en realidad estamos peor más bien que hace doce meses atrás, etc.
05:25Todo ese humor social recargado lleva a que hay un cuestionamiento en general
05:30para el sistema de representación política, de todos los colores y de todos los tamaños.
05:34Entonces, la gente está tratando de entender por dónde viene la solución
05:39y cuestiona a los que estuvieron gobernando y a los que estuvieron en oposición.
05:44Ese es un contexto general y comprensible para ver los datos.
05:48Segundo elemento, los que están liderando las encuestas venían con muy baja simpatía.
05:54De hecho, encuestas de hace un año atrás, agosto del año anterior,
05:59por ejemplo, mostraban que la simpatía de los dos primeros que están hoy por hoy,
06:03que serían Samuel y Tuto, estaba en el orden del 13 por ciento.
06:07Hoy por hoy están superando el 26 por ciento.
06:11Diría una cosa interesante en su crecimiento, han entrado en la agenda y demás,
06:15pero tenemos todavía un 51 y un 50 por ciento de antipatías.
06:18Por lo tanto, sí hay un techo natural del terreno que sí está conquistando de manera más sencilla.
06:26El resto del terreno que les queda es un terreno árido para sembrar y cosechar.
06:31Y lo que han dicho hasta ahora, la gente está terminando de asimilar y de encontrarle sentido.
06:38Creo que van a crecer porque la disposición de voto es cuando le dice,
06:42bueno, finalmente, dígame, ¿usted podría votar por este candidato?
06:45Y se le pregunta uno por uno, citando en esos dos, por ejemplo,
06:49y la gran mayoría va creciendo esa disposición de voto.
06:51Pero esos dos, para no repetir todos los datos, están en el orden del 60 por ciento de disposición de voto.
06:57Es decir, no me es del todo simpático, pero sí, puedo votar por él.
07:02Entonces, esa reflexión que puede decantar en una decisión en favor de uno u otro,
07:06se va a dar durante este periodo en particular.
07:08Y sí, en ese contexto, diría yo que ha sido muy particular el que no hayan tomado del todo el contacto.
07:19Todavía sigue siendo una campaña lenta, se entiende por el tema económico también,
07:25pero todavía no hay candidatos que estén despertando grandes emociones.
07:31Hay una racionalidad en el sistema político, en los candidatos,
07:36y también hay una racionalidad en la opinión pública de que el problema es agudo,
07:40que hay que arreglarlo, pero no hay pasiones todavía que dicen,
07:43yo apuesto del todo por este candidato o por este otro. Eso está construyendo.
07:47Ahora, en otras elecciones hablábamos mucho del voto duro,
07:52y el voto duro que sobre todo se concentraba para el movimiento al socialismo,
07:56pero también hablábamos del voto duro de la oposición.
07:59¿En esta encuesta se ve que hay voto duro?
08:02Esta es una elección donde hay un fraccionamiento en general de la votación y las preferencias.
08:08Esa es una de las diferencias de este proceso electoral.
08:11Lo que el movimiento al socialismo ha tenido,
08:15bajo los indicadores de medición que utilizamos,
08:17como voto duro, que en general, de Anicidia,
08:20es gente que ha votado en los anteriores procesos,
08:22que aprueba la gestión de gobierno,
08:23que está de acuerdo con las grandes políticas, etc.,
08:27y dice, y además voy a votar nuevamente por ese partido, por ejemplo,
08:32está muy fraccionado.
08:34Ya desde la aprobación de la gestión,
08:36la gestión del presidente hoy en ejercicio,
08:40no llega al 10%, está en el 8 o 9% según las encuestas.
08:43Ah, pero ha subido.
08:44Bueno, sí, tiene un incremento en comparación al mes anterior,
08:48pero de un punto, y va variando, está dentro del margen de error.
08:51Bueno, luego, no hay también una aprobación en las grandes políticas,
08:55de hecho, lo acababa de citar,
08:56creemos que vamos en una dirección incorrecta, etc., etc.
08:59Por lo tanto, dado el proceso político en el que nos encontramos,
09:03lo que vemos es que hay realmente un fraccionamiento
09:07de lo que antes era el voto duro del movimiento al socialismo.
09:12De hecho, hay una búsqueda de identificación con los líderes
09:16y todavía de ese bloque, que todavía no termina de funcionar,
09:20no termina de anclarse, muy bajo en el fondo.
09:24Pero también en la oposición,
09:26lo que denominábamos como bloque opositor,
09:28hoy por hoy está fraccionado en varias opciones.
09:30¿Ahí tampoco hay voto duro?
09:31Todos empiezan a construir un voto duro.
09:35Y ojo, tiene que ver con el contexto.
09:39El momento político, este es un momento de cambio de ciclo político,
09:43donde la gente ve, wow, lo que hasta ahora estaba vigente,
09:47hoy por hoy ya no necesariamente va a funcionar, etc.
09:51Y en realidad debiéramos ver el asunto de que en ambos lugares
09:58puede haber una clarísima dispersión del voto.
10:04Si cada uno de ellos está logrando poco a poco construir gente
10:10que dice definitivamente voy a votar por este candidato,
10:14pero eso tomará tiempo.
10:16Y en general, esa identificación y construcción del voto duro
10:19en todas las dimensiones, se construye en función
10:22de la constitución de hegemonía política.
10:25Hoy por hoy, la hegemonía que tenía el partido de gobierno
10:27definitivamente la ha perdido, pero no se ha construido.
10:31De hecho, la gran pregunta es,
10:33¿los nuevos gobernantes, los que fuesen elegidos por el voto popular,
10:36van a tener la capacidad y posibilidad en este contexto de crisis
10:40de implantar una nueva hegemonía política,
10:43entendida como este es el nuevo horizonte,
10:45esta es la nueva forma de administrar el Estado,
10:47esta es la nueva manera de llevar las cosas,
10:48que convenzan a una gran mayoría?
10:51Es una de las grandes preguntas.
10:52Ahora, de acuerdo a esta última fotografía presentada por el deber,
10:58tenemos que en primer y segundo lugar están dos opositores,
11:03el representante del bloque popular está en tercer lugar,
11:06pero mucho más abajo, y de pronto pareciera que la consigna
11:10de sacar al más del gobierno ya no parece ser tan consigna,
11:16o es que el bloque popular, por el temor de perder el poder en este caso,
11:22se va a terminar uniendo y se va a terminar fortaleciendo hacia adelante
11:26y va a crecer en la intención de voto como para poder ser una amenaza a la oposición.
11:32A ver, en política todo es posible, esa es la premisa, ¿verdad?
11:36Y uno más uno no es igual a dos muchas veces, puede ser igual a 0.5 o a tres.
11:42Por lo tanto, mucho depende de cómo transcurren estos 30 días, en gran medida.
11:50Los errores se pagan muy caros, recién estamos comprendiendo los encuadres discursivos de cada uno,
11:55acaban de presentar sus primeros spots, la gente todavía no los ha visto, etc.
12:00Entonces, puede suceder, pero lo que me dice la data, los datos, me zambullo en ellos,
12:06en el fondo lo que estamos encontrando es que hay un, primero, en términos generales,
12:11la gente está buscando la solución a los problemas, no en el lado de la izquierda,
12:16sino en el lado de la derecha, con fuertes signos de interrogación, etc.,
12:20pero en esa dirección, no en esta otra.
12:23¿Listo?
12:23Segundo elemento, vemos que, en general, al interior de lo que tú denominas
12:30el bloque popular, ¿listo?, encontramos grandes diferencias del electorado
12:36y posiciones actitudinales con relación a los que prefieren a uno y otro.
12:41Y esto se entiende en el siguiente contexto.
12:43La impronta política establecida por el movimiento socialismo durante todo este periodo,
12:48durante todo este ciclo, ha sido en función de la negación del otro.
12:51Me explico, la oposición no existe, hay un libre pensante, fuera, es bastante vertical y autoritario.
12:59Estás conmigo, eres mi amigo o mi enemigo.
13:02Claro, no tienes otra opción.
13:03De hecho, Evo Morales lo sigue repitiendo, todo aquel que no admite que él sea candidato
13:07es traidor y enemigo, ¿no ves?
13:09Esa lógica está vigente y es la que rige en la forma en la que construyen ese electorado,
13:15su visión de país y de la política.
13:17Por lo tanto, la reconciliación o la suma aritmética y ese congeniar en el último caso
13:24por sentido de sobrevivencia de que votamos por el candidato que más conviene,
13:28que funciona en alguna medida y enseguida hablamos del voto útil al otro lado,
13:32es más difícil en el bloque de izquierda.
13:34Porque, es decir, los que están al lado de, por decirte, todavía prefieren mirarlo a Evo Morales,
13:41hoy por hoy tienen el mensaje directo de decir que es un traidor y que es lo peor de la historia.
13:48Y los androniquistas dicen no quiero nada que ver con el uno o con el otro
13:51y por lo tanto es más difícil creer, reitero, todo es posible en política,
13:56que ahí se pueda dar el fenómeno del voto útil con tal claridad.
13:59Salvo que Evo Morales decida apoyarlo a Andrónico.
14:03Ahora, también eso hay que contextualizar.
14:07Definitivamente, y me refiero otra vez a la data, en elecciones anteriores,
14:11y quiero citar el ejemplo del 2014-2019, las elecuestas preelectorales eran aburridísimas,
14:19porque en el fondo planteaban ya un ganador desde el principio,
14:23salían en intención de voto espontánea un movimiento de socialismo con Evo Morales a la cabeza
14:28del orden del 44-45%, y de ahí iba creciendo más adelante.
14:34Ok, y siempre había esa confusión que hasta ahora la reclaman cuando los supuestos analistas,
14:38más políticos que analistas, plantean, comparan las encuestas que son votos emitidos,
14:43con blancos, nulos, etc., con los resultados finales de la elección, que son votos válidos,
14:48donde no hay blancos y nulos. Bueno, cierro paréntesis y aprovecho.
14:50Pero en realidad, ya hace un año, cito, en intención de voto espontánea,
14:57Evo Morales mostraba rendimientos del orden del veintialgo por ciento.
15:02Hoy por hoy, en la misma, en el mismo indicador, nos da seis por ciento.
15:07O sea, Evo Morales tampoco tiene la fuerza que él cree tener, ¿listo?
15:12Como también sucedió con Andrónico.
15:14Andrónico se lo veía más grande de lo que realmente está demostrando ser en intención de voto.
15:18¿Ok? Y es por ese cuestionamiento general que hay para la gestión de gobierno,
15:23para el ciclo político en su conjunto, pero también ellos se han encargado de combatirse
15:30de tal manera, en función de la negación del otro, de que se han deslegitimado mutuamente.
15:35Y de pronto, el peso de Evo Morales, hasta ahora, a la luz de la data,
15:41decimos, no es exactamente el mismo que tenía en las elecciones anteriores.
15:45El presidente Luis Arce llamó a una reunión de todo lo que se llama el bloque de izquierda
15:49para unificar un criterio.
15:51¿Es posible que se puedan bajar ciertas agrupaciones y al quedar solo una,
15:56ahí se haría una unidad del voto de forma natural?
15:59Es posible.
16:00Son las decisiones que les quedan a todos los políticos, ¿no?
16:04Lo evaluarán y sabrán sus razones, etc.
16:06Pero muchas veces, el razonamiento de la sociedad civil, los ciudadanos, nosotros,
16:12mirando que no hacemos política, digamos, nos cuesta entender cómo funciona
16:16la mente de los políticos, ¿cierto?
16:18Y no tenemos presente algunos factores.
16:21Los valores que determinan las decisiones en el mundo político son el tener poder.
16:28En la sociedad civil es el bien común, ¿no?
16:31El amor, la paz, el estar, el bienestar.
16:34En la política hablan de eso, pero en realidad es el poder por el poder.
16:38Entonces, cuando de pronto le dicen a un candidato,
16:41tienes que bajar tu candidatura, y que además tiene 300 candidatos detrás de él,
16:47decirle, bajate vos para que vaya este otro,
16:50y todos unámonos para que no nos vaya mal a todos,
16:54no es tan sencillo porque el eje central de la decisión es
16:58¿y con qué pedazo de la torta me quedo yo?
17:00¿Cuál es mi futuro político?
17:02No, prefiero ir solo.
17:03Esa forma de razonamiento está presente en ambos lados, ¿no?
17:08La mesa de unidad o los intentos de unidad en la oposición
17:12también tenían la misma lógica, porque así funciona la sociedad política.
17:16Trato de responder a la inquietud diciendo
17:18pueden haber esas iniciativas formales,
17:20suena muy lógico, pero no sé cuán prácticos puedan ser.
17:24Y aún si se dieran, no necesariamente el que uno baje
17:28va a significar que todo el voto de ese señor o esa señora
17:31pueda pasar a otro, automáticamente.
17:33Ahora, claro, porque en el bloque de las derivaciones del MAS
17:39también hay un descontento con la situación económica actual.
17:42O sea, no es solamente que se unan o no se unan,
17:45o que Evo apoye o deje de apoyar,
17:47sino que también hay un desencanto con el país en este momento.
17:50Claro, cuando hablamos de que el 96% de la población
17:53dice que vamos en la dirección incorrecta,
17:55eso incluía a gran parte de los que votaron
17:58por el unimiento al socialismo en varias ocasiones.
18:01En general, hay un replanteo en la sociedad boliviana
18:04respecto a cuál debe ser el nuevo horizonte y lo impronta.
18:08Y esa es la deuda que existe en general al sistema político
18:10de no haber planteado alternativas de horizonte y proyectos.
18:14Pero hay una variable que también se ha analizado en varios espacios,
18:18y es que los candidatos de la oposición,
18:21sobre todo los que lideran,
18:23de pronto no han logrado conectar
18:25con los que no eran militantes necesariamente del MAS,
18:29pero que votaban por el MAS
18:30y que tenían ciertas características.
18:33¿Esa gente forma parte de los indecisos en este momento
18:36que de pronto no van a votar por el MAS,
18:38pero ahorita no saben por quién votar?
18:39Es relativo, pero es correcto tu análisis, ¿no?
18:46Bueno, en alguna medida han logrado conectar
18:50los distintos candidatos,
18:51de tal manera que hay un 25 nulo
18:56que no han logrado conectar con los distintos candidatos.
19:01...de cómo votar.
19:04De todos modos,
19:05yéndonos a otra variable,
19:07cuando le decimos que usted está totalmente definido
19:09y no va a cambiar su decisión hasta el final,
19:10solo el 45% del total de los votantes
19:13dice que así va a ser.
19:15El 55% dice, mira, tengo opciones,
19:17o no sé,
19:18pero entre mis opciones tengo dos o tres,
19:20depende de, etcétera.
19:21¿Listo?
19:22Entonces, este,
19:23pero vamos a las dimensiones que tú citabas,
19:26las categorías de análisis,
19:27es decir, a ver, los que votaron por el MAS,
19:30¿dónde están?
19:31Más o menos eso es lo que entiendo.
19:32Y si, este,
19:33los que hoy por hoy lideran las encuestas
19:35están logrando conectar con ellos
19:38y ser una alternativa para ellos.
19:40En general, justamente esto
19:42de que hay un 55% que los está considerando,
19:46pero no tiene del todo definido, ¿no?
19:48Este, es lo que debiéramos ver
19:50como que ese replanteo,
19:51para ver, ¿puedo confiar en ellos
19:53de que realmente no voy a sufrir en la transición?
19:57¿Pueden,
19:58el horizonte que me están planteando,
19:59¿me hace sentido o no?
20:01Este, va a funcionar.
20:02Ese tipo de preguntas
20:03están sucediendo en la cabeza de la gente
20:05y creo que en la medida
20:07que hayan las respuestas,
20:08podrán conectar.
20:09¿Y qué será lo que detone,
20:10lo que sea determinante en este momento?
20:12Te pongo un ejemplo.
20:15Yo veo que los candidatos
20:16no le terminan de decir
20:18la cruda realidad a los electores
20:20de lo que se viene hacia adelante.
20:22Las medidas de ajuste
20:23van a generar mucho sufrimiento
20:25en la población, por ejemplo,
20:26pero eso no se está comentando.
20:28Parece no ser sexy, ¿no?
20:30Utilizando la terminología de un candidato.
20:35¿Deberían mostrar esa realidad
20:38como para decir
20:40yo soy honesto con vos?
20:41¿O más bien deberían intentar
20:43ser conciliadores
20:44y mostrar que pueden dialogar
20:47con los que pueden poner piedras
20:50al próximo gobierno?
20:51¿Cómo lo ves?
20:52Son opciones discursivas
20:54políticas, netamente.
20:56Pero yo partiría al revés.
20:58Diría, más bien,
20:58lo que nos están diciendo
20:59la gran mayoría de los políticos
21:01es que en general
21:02van a ser gradualistas
21:05en los cambios
21:05y que no van a darnos
21:07un sopetón con medidas de shock.
21:10Eso es lo que nos están diciendo.
21:11Tengo la obligación como ciudadano
21:12de analizar, ser crítico,
21:14pero tengo que creerle.
21:15No me están mintiendo.
21:16Ninguno me está planteando
21:18cambios profundos.
21:19De hecho,
21:20hay una demanda
21:21de cambio,
21:22de transformación real
21:23del sistema político,
21:25un fuerte cuestionamiento
21:26para todos,
21:27que está siendo inatendida.
21:29Por eso es que
21:29Jaime Dunn despertó
21:30tantas expectativas,
21:32entre otros.
21:32¿Listo?
21:33Ya.
21:35Yo diría que en general,
21:37más bien,
21:39tienes razón
21:41cuando dices
21:42que todavía no han logrado
21:43esa conexión absoluta
21:45y debemos esperar
21:46cómo se desarrolla
21:47la completitud
21:49del discurso
21:49y lo que plantea.
21:51Yo no me animo
21:52a sugerirle a alguien
21:53que, pucha,
21:53le va a ir mejor
21:54si es que de pronto
21:55plantea un cambio radical o no,
21:57independiente
21:58de que lo necesitemos o no,
22:00porque son opciones
22:00de orden político
22:02y tendrán que cada una
22:04de las campañas
22:04evaluar qué es lo que
22:05están planteando
22:06y cómo piensan realmente
22:07conducir el país
22:09a la vuelta de la esquina.
22:10Dos preguntas
22:11fundamentales
22:12de la encuesta.
22:13¿Hay voto escondido?
22:17Siempre hay
22:18una porción,
22:19¿no?
22:20Pero,
22:21y es muy difícil
22:22visualizarlo
22:23y para explicarle
22:25a la audiencia
22:25cómo se visualiza eso
22:27a partir,
22:28de manera indirecta,
22:29a partir de todas
22:29las otras preguntas.
22:31O sea,
22:31si hay alguien
22:31que me aprueba
22:32la gestión de gobierno,
22:33que en general
22:34ha votado anteriormente,
22:36que aprueba
22:37determinadas cosas,
22:38bueno,
22:39se hace,
22:40¿no?
22:40un algoritmo
22:41y modelos
22:42de predicción
22:43estadística
22:44como decir,
22:44bueno,
22:45tiende a este lado
22:46y no a este otro,
22:46por ejemplo.
22:47Pero,
22:48de verdad,
22:49la gente suele estar
22:50bien desconcertada
22:52y no nos da
22:53suficientes luces
22:53y no tenemos
22:54una herramienta
22:55tan amplia,
22:55no tenemos
22:56tanto tiempo
22:56para mirarlo.
22:58Pero sí podemos
22:59concluir
23:00de manera categórica
23:01que,
23:02en realidad,
23:03no hay
23:04la misma característica
23:05de voto escondido
23:06que había
23:07en los anteriores procesos.
23:07¿Cuánto es lo máximo
23:08que ha habido
23:09de voto oculto?
23:10Yo recuerdo
23:10que llegamos
23:11al 2005
23:13al día de la elección
23:14con un 33%
23:17de decía
23:17no sé
23:18por quién votar
23:19y eso era
23:20un cambio
23:20de ciclo político.
23:22¿Ok?
23:23No estamos
23:24en esa circunstancia.
23:25Hoy por hoy
23:25en las encuestas
23:26del deber
23:26nos están dando
23:27en el orden de,
23:29no recuerdo
23:29la cifra,
23:30pero estarán por el...
23:31¿Indecisos?
23:32Indecisos.
23:32Cuatro y algo por ciento.
23:34Sí, por ahí,
23:34cinco por ciento.
23:35¿Cierto?
23:36Ahora,
23:36cuando hablamos
23:37de valores residuales
23:37es cuando le sumamos
23:38si están escondiéndose
23:39en los blancos.
23:41Catorce punto siete.
23:42Y en los nulos.
23:43Cuatro cuarenta y ocho.
23:44Porque ahí hay algo
23:44de la gente que dice
23:45no, a ver,
23:46en lugar de decirte
23:46no sé por quién
23:47blanco voy a votar
23:48por ahora,
23:49¿no es cierto?
23:49Y es natural,
23:50tiene el derecho
23:51de expresarlo.
23:51O decir,
23:52voy a votar nulo.
23:53Y vi en los tiktokers
23:54ley que cuestionaba
23:55las encuestas
23:56de Leber
23:56diciendo
23:56nunca hay nulos,
23:58por favor,
23:58si aún en el ejercicio
23:59electoral se puede votar
24:00como nulo,
24:01alguien lo puede expresar.
24:03Bueno,
24:04de todos modos,
24:04volviendo al voto
24:05escondido,
24:06por ahora,
24:07a la luz
24:08de las investigaciones,
24:09no encontramos
24:10la misma estructura
24:11demográfica
24:12y actitudinal
24:13de eso que nos está
24:14dando en las variables
24:16residuales
24:16como para decir,
24:18guau,
24:18aquí puede haber
24:19un voto
24:19que puede cambiar
24:20totalmente el escenario.
24:22Pareciera más bien
24:23por las crecidas
24:24y bajadas
24:25de esas variables
24:25residuales
24:26que mantienen
24:27más o menos
24:28el orden de posición
24:29que nos están dando
24:30el resto de los que tienen.
24:30¿El voto escondido
24:31necesariamente
24:32es un voto popular
24:33del bloque popular
24:34o no necesariamente?
24:35No, no,
24:36no necesariamente.
24:37El cuestionamiento
24:38y el voto vergonzante
24:41que se llama
24:42puede estar de ambos lados.
24:43¿Listo?
24:46Y hasta ahora,
24:47reitero,
24:48todos los análisis
24:49nos llegan a ver
24:49de que no debiéramos
24:50esperar
24:51una cosa
24:52parecida
24:53a la de las
24:53anteriores elecciones.
24:55Pero,
24:56veremos
24:56cómo termina
24:59este interesante proceso.
25:01Y la otra pregunta es,
25:02¿va a haber voto útil?
25:03Tomando en cuenta
25:04que no se ve
25:05tan fuerte
25:06la amenaza,
25:07digamos,
25:07del movimiento
25:10al socialismo
25:11como para seguir
25:12en el poder
25:12que ahí funcionaría
25:13el voto útil.
25:15Porque he escuchado
25:16una diferencia
25:17de voto útil
25:18versus voto ganador.
25:21¿Hay diferencia?
25:21¿Cuál es la...?
25:22Son categorías
25:23para referirse
25:24casi a un mismo fenómeno.
25:25Y esto tiene que ver
25:26con la migración del voto.
25:28Me permito aclarar
25:29lo siguiente.
25:30Es decir,
25:30cuando nos acercamos
25:31a las encuestas
25:32y decimos,
25:33a ver,
25:33¿qué son las encuestas?
25:34Ah,
25:34los candidatos
25:35tienen que ir
25:36a ganar
25:36a los indecisos.
25:37Y es un nicho natural
25:39porque no saben
25:40por quién votar.
25:41Pero en realidad,
25:43parte de las campañas
25:44van hacia provocar
25:45la migración del voto.
25:47Es más,
25:47por ejemplo,
25:48los dos primeros
25:49y en gran medida
25:50el tercero
25:51están disputando
25:52un mismo espacio electoral.
25:54Y la gente
25:55los ve relativamente
25:56parecidos
25:57a muchas cosas.
25:58A uno con más ribetes
25:59de atributos económicos,
26:00al otro con más ribetes
26:01de atributos políticos,
26:03¿no?
26:03Al otro más carismático.
26:05Y en realidad
26:05lo que la gente quisiera
26:06sería formar un Frankenstein.
26:07Tomar un pedazo
26:08del uno,
26:08del otro,
26:09únanse
26:09y gánenle la cosa,
26:11más o menos,
26:11los que los apoyan a él.
26:13Pero en realidad
26:15debiéramos ver
26:18con más cuidado
26:20el tema
26:22de la migración
26:23del voto.
26:25Porque no solamente
26:27se cosecha,
26:28reitero,
26:28de los indecisos,
26:29sino,
26:32diciéndolo
26:32de manera coloquial,
26:33porque así se habla
26:34en el mundo político,
26:35hay que comerle el pecho
26:36al contrincante
26:37que pelea mi mismo espacio.
26:38Tengo que lograr
26:39esa migración.
26:40En ese marco
26:40está el voto ganador
26:42o el voto útil.
26:43¿Listo?
26:45La respuesta
26:46categórica
26:47a la pregunta,
26:48siempre hay
26:49un voto útil.
26:50¿Listo?
26:51Pero no necesariamente
26:52el voto útil
26:53tiene la misma dimensión.
26:56En un escenario
26:57donde está
26:58muy competitivo
26:59y el paradigma
27:01distinto
27:02que en este caso
27:03sería el movimiento
27:04al socialismo,
27:04pareciera que para
27:05ese segmento
27:06ya no es tanto el problema,
27:08va a ser distinto
27:09con relación
27:10a lo que vimos,
27:11por ejemplo,
27:12el 2019
27:12o el 2020.
27:13Ahora,
27:14hay una variable
27:15a esto,
27:16¿no?
27:17Tenemos
27:18un voto fragmentado
27:20en este momento,
27:22digamos que fragmentado
27:23en cuartos,
27:24¿no?
27:24En dos cuartos
27:26y un...
27:27y Manfred
27:29que tiene diez,
27:30pero vamos a tener
27:31una asamblea legislativa
27:32fragmentada.
27:34En la medida
27:34en que el relato
27:35le diga
27:37al elector
27:37necesito
27:38tener fuerza
27:39en la asamblea legislativa,
27:40eso podrá calar,
27:41podrá hacer
27:42que se despegue
27:43alguno de ellos
27:44o es que no
27:45no le entiende
27:46la gente a eso
27:47y no lo toma en cuenta.
27:49Tienes razón
27:50que es un tecnicismo
27:51político
27:51que por lo menos
27:52con esas categorías
27:53no lo va a entender,
27:55pero sí está presente
27:56el sentido común
27:57de la población
27:57para decir
27:58por favor
27:58pónganse de acuerdo,
28:00¿no es cierto?
28:00y es una gran pregunta
28:02si de verdad
28:03no solamente
28:04si van a poder
28:05los nuevos gobernantes
28:06estructurar
28:07hegemonía política
28:08sino que también
28:08si van a poder
28:09construir gobernabilidad
28:10y gobernanza
28:11a partir
28:12de la asamblea legislativa.
28:14Todos hacemos votos
28:15para que funcione
28:16en general
28:16por el bien común
28:17pero
28:18va a depender
28:20también
28:21cómo termina
28:21configurado
28:22y la madurez
28:23de los actores políticos
28:25que los candidatos
28:26o los partidos
28:27están llevando
28:27hacia el parlamento.
28:29diría yo
28:31que
28:32además
28:33hay que tomar en cuenta
28:34que hay una ruptura
28:35en la comunicación
28:37y en la relación
28:39entre la sociedad
28:40y los sistemas
28:42de representación política.
28:44Cómo la sociedad
28:45les hace entender
28:46esta necesidad
28:48y cómo estos
28:48aprenden a escuchar
28:49a la sociedad
28:50es algo que tenemos
28:51que aprender
28:51a reconstruir.
28:53Este ciclo político
28:54que termina
28:55además de ser
28:56bastante autoritario
28:57en su impronta
28:58también
28:59ha dejado
29:00de escuchar
29:01a la población
29:01porque tenía
29:02decía
29:03ahora es cuando
29:04se rogan
29:05en el 2005
29:06y no le vamos
29:07a pedir permiso
29:07a nadie
29:08y los demás
29:08no existen
29:09y por lo tanto
29:10esta es la manera
29:11de hacer las cosas
29:11no me interesa
29:12lo que opinan
29:13los demás
29:13era el mensaje
29:14que se recibía
29:14y por lo tanto
29:16el sistema político
29:18tiene que reaprender
29:19a hacer la política
29:20tiene que entender
29:21de que son los representantes
29:23de la sociedad
29:23ante el poder
29:25para satisfacer
29:26las necesidades
29:27y mientras
29:28no lo aprendan
29:28probablemente
29:29vamos a elegir
29:30al último gobierno
29:31del ciclo que termina
29:32y no al primer gobierno
29:32del ciclo que comienza
29:33eso que estás diciendo
29:35es bien fuerte
29:35porque también existe
29:37el temor
29:37de que haya
29:39mucha expectativa
29:40que de pronto
29:41termine en frustración
29:42y que el próximo gobierno
29:43no termine su mandato
29:44ahí está el arte
29:46de hacer política
29:47y de gobernar
29:48haremos votos
29:49para que
29:49lo que el pueblo decida
29:50y los que definan
29:52finalmente sean los gobernantes
29:53lo hagan con sabiduría
29:55y para el bien común
29:55y una última pregunta
29:56de mi parte
29:57¿se ha hecho alguna consulta
30:00que permita saber
30:01cuánta fuerza
30:03tiene
30:04la línea
30:06de ir por el desastre
30:08de Evo Morales
30:09de sabotear
30:09las elecciones?
30:10eso está en estricta
30:11correlación
30:12de la fuerza
30:13que tiene
30:14de convocar
30:16al electorado
30:16y de la legitimidad
30:17de su liderazgo
30:18indicadores concretos
30:20cito
30:21reitero
30:22lo teníamos en 43
30:23en intención de voto
30:24espontánea
30:25hace un año
30:25en 20 y algo
30:26hoy por hoy
30:27en 6
30:28no es el mismo liderazgo
30:30no es la misma impronta
30:31además
30:32el partido político
30:33donde siempre ha trabajado
30:36está implosionado
30:37está quebrado
30:38el electorado
30:39está
30:40perplejo
30:41y también decepcionado
30:43en varias cosas
30:44por lo tanto
30:45da a entender
30:47de que obviamente
30:49va a tener alguna fuerza
30:50en determinadas regiones
30:51en determinados segmentos
30:52sin duda
30:53Evo Morales
30:54es un animal
30:54político
30:55y tendrá
30:57alguna incidencia
30:58sin duda
30:59reitero
31:00pero probablemente
31:01no en la dimensión
31:02que normalmente
31:03lo veíamos estar
31:04esto ha sucedido
31:05bastante rápido
31:07en los últimos
31:0810 meses
31:09que ha habido
31:10un deterioro
31:11marcado
31:11estrictamente
31:12correlacionado
31:13con el performance
31:14de gestión económica
31:16particular del gobierno
31:17y del ciclo
31:18que termina
31:18entonces eso
31:19le está costando
31:20carísimo
31:21en términos políticos
31:22y de legitimidad
31:23a todo el liderazgo
31:25que corresponde
31:26al bloque popular
31:26izquierdo
31:27como lo quieran denominar
31:28Muy bien
31:29agradecemos a José Luis Galvez
31:32que haya estado con nosotros
31:33que nos ha ayudado
31:34a entender
31:35más a profundidad
31:36esa encuesta
31:37y lo que pudo venir
31:38en lo que queda
31:39de campaña electoral
31:40de aquí hasta
31:43las elecciones
31:44¿tienen pensado
31:45algún trabajo más?
31:46Depende del cuerpo editorial
31:47entiendo que sí
31:49hay un trabajo
31:50en curso
31:51que debería ser
31:52lo definirán
31:54reitero
31:55el cuerpo editorial
31:56a mí me toca
31:56nada más
31:57la auditoría
31:58metodológica
31:58y técnica
31:59entiendo que habría
32:01un trabajo
32:01para fin de este mes
32:02y otro
32:03previo al día
32:04de la elección
32:05o cuando esté el veto
32:06¿no?
32:07no previo al día
32:07de la elección
32:07Perdón, claro
32:08el último día
32:09de encuestas
32:09me parece que es
32:10el 10 de agosto
32:11ahora
32:12¿va a haber
32:13conteo rápido?
32:13no lo sé
32:17seguramente habrá
32:18por los distintos medios
32:19y probablemente
32:20sea parte
32:21de las proyecciones
32:21¿te inspira confianza
32:23esta elección
32:23José Luis?
32:25o sea
32:25confianza en el sentido
32:26de que va a ser
32:27más transparente
32:27que las otras
32:28yo tengo que
32:31someterme a los datos
32:33y si
32:34lamentablemente
32:35en la población
32:36hay un fuerte
32:37cuestionamiento
32:38al padrón
32:39al sistema
32:40a la forma
32:41de organización
32:41al liderazgo
32:42pero es parte
32:43es un síntoma
32:44más de lo que
32:44acabamos de conversar
32:45todo este tiempo
32:46la gente
32:47tiene una ruptura
32:48con el sistema
32:49político
32:50como ciudadano
32:51y cuando la pregunta
32:52es de orden personal
32:53honestamente
32:54quiero creer
32:56en la democracia
32:57quiero que
32:58al igual que
32:59gran parte
32:59de los ciudadanos
33:00que si cuestionamos
33:01lo que está pasando
33:02debe funcionar
33:03porque es la mejor
33:04ruta que tenemos
33:05para resolver
33:05nuestros problemas
33:06antes que la violencia
33:07y la confrontación
33:08así que
33:09somos del team
33:09confiados
33:10yo prefiero creer
33:11también antes
33:12que dejar de creer
33:14y que sea
33:16todo por el desastre
33:19gracias querido
33:19José Luis
33:20como siempre
33:21yo me quedaría
33:22charlando con vos
33:23hasta mañana
33:23porque hay mucho
33:24que hablar de política
33:25pero el tiempo pasa
33:27¿no?
33:27pero podemos hacer
33:28un programa mañana
33:29querés
33:29pagamos
33:31ya
33:31hacemos una breve pausa
33:32continuamos con más
33:33¿qué más queda?
33:33¿qué da Lucas con el deporte?
33:35¿qué?
33:36¿qué?
33:36¿qué?
33:36¿qué?
33:37¿qué?
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