- hace 9 meses
El secretario general de ATE estuvo en nuestros estudios y habló con Agustín Álvarez Rey y Lourdes Suazo sobre la realidad ecónomica, social y política bajo el gobierno de Javier Milei.
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TVTranscripción
00:00A Pablo Roma, a Rodolfo Aguiar, Secretario General de Alte, por supuesto.
00:03Pablito Roma, un amigo de la casa de la consultoría de circuitos.
00:06Cortito, voy al mori y después vuelvo largo con ustedes.
00:09Pero, Pablito, ¿comés empanadas?
00:13Muy poco.
00:14Muy poco.
00:15Bueno, ¿cuánto está garpando la empanada, más o menos? ¿Tenés idea?
00:20No, no tengo idea.
00:21No tengo idea, pero te parece...
00:22Casi no compro comida afuera.
00:24Ah, bueno, tatazo. O sea, no es que no come empanada porque no le gusta,
00:27sino que eliminó el comer afuera o el pedir a casa.
00:31Que les salga la mayoría de los argentinos.
00:33¿Te sorprende que el gobierno agarre este recorte y lo juegue en las redes
00:38para llevar agua para su molido de alguna manera? ¿Te sorprende?
00:42No, no me sorprende. Es una práctica habitual que hace el gobierno.
00:45Y también me parece que el gobierno juega, bueno, a...
00:50Digamos, acá hay un problema que es la clase media, digamos, ¿no?
00:55Y la aspiración de la clase media.
00:56Y el gobierno tiene un plan que es que la clase media vaya retrocediendo
01:00y vaya recortando en sus aspiraciones, digamos, ¿no?
01:03Entonces, Lila de Moines te manda a comprar en vez de la de 48,
01:07que compres una de 18, una...
01:09Digo, ¿no?
01:10Y me parece que ese es un poco el objetivo del gobierno.
01:13Me parece que el gobierno quiere fracturar la sociedad.
01:17Y con cualquier excusa, ¿no?
01:18Cualquier tema es bueno.
01:19Bueno, pensaba en los estatales, en ATE, con paritarias de 1%,
01:22el otro día en la sesión del Congreso de la Nación,
01:24el mismo Miguel Ángel Pichetto dijo, che, es una vergüenza lo de las paritarias.
01:28Distintos diputados expresaron sobre los estatales en general,
01:30pero sobre los trabajadores legislativos en particular.
01:33Hay amenazas sobre los trabajadores, siguen los despidos,
01:36hay un avance fuerte entre los trabajadores estatales.
01:38Pero antes de meternos de lleno en eso, Rodolfo,
01:42digamos, que la sociedad empiece a discutir sobre esto
01:44y no sobre lo importante, ¿te sorprende?
01:47No, no me sorprende porque en principio pareciera que algunos
01:50entran en ese juego y el gobierno termina logrando
01:54que nos autocensuremos y no expongamos nuestras ideas.
01:59Yo para colaborar con la de la empanada me puse a pensar
02:01que además del 1%, en todo lo que va del 2025,
02:05el gobierno por única vez nos dio un bono de 40.000 pesos,
02:09es decir, que nos dio una docena de empanadas nada más
02:12de aumento este gobierno en lo que va de este año.
02:17Es un buen índice.
02:18Hoy la mitad de los empleados públicos que no tienen vivienda propia,
02:22tienen hijos y tienen que alquilar, ni siquiera llegan a mitad de mes.
02:26Yo digo, es preocupante porque vos hablabas de amenazas,
02:31la violencia hoy se ejerce en la Argentina desde las más altas esferas del poder.
02:36El miedo se ha transformado en una política de Estado
02:41y yo creo que quieren que tengamos miedo para que no reaccionemos
02:45en el momento que nos quitan todos nuestros derechos.
02:47Yo digo hoy, feliz Día de la Patria,
02:50una patria que está en disputa entre los que la queremos libre y soberana
02:54y aquellos que la quieren arrodillada.
02:57Vamos a ganar nosotros.
02:58Ahora después vamos sobre el medio de las formas,
03:02el tuit de las formas de Javier Mirey,
03:05pero paso por Constitución para preguntarle a la gente,
03:07si compra comida afuera, si se puede dar un gustito de comer empanadas,
03:13si le preocupa, aumentó el bondi.
03:15¿Cuántas, digamos, podés seguir comiendo afuera?
03:17No, no, por ahí, por 22%.
03:19Yo creo que está pensando cuánto va a blanquear.
03:23Claro, también.
03:23El laburante está pensando, che, cuántos dólares voy a sacar esta semana
03:27y los voy a meter en el sistema financiero.
03:29Muy bien, Mariel Luján, buenas noches, bienvenida.
03:33Hola, chicos, muy buenas noches.
03:36Buenas noches a Agustín y a todo el equipo.
03:38Y sí, tenemos varias preguntas para hacer en esta noche,
03:41pero lo de las empanadas creo que es algo que se viralizó
03:45y todo el mundo está hablando justamente de ese tema.
03:48Por mi barrio, les digo, cada empanada está a 3.000 pesos,
03:52o sea que una docena más o menos calcula en 36.000.
03:55Así que ese es un dato por San Cristóbal.
03:59Por supuesto.
04:01Así que vamos a hablar acá con la gente.
04:04Hola, buenas noches.
04:04Una preguntita que estamos haciendo.
04:07La docena de empanadas por tu barrio, ¿cuánto está?
04:10No, no somos de comprar mucho, pero...
04:12En Ricati está 9.600.
04:149.600 pesos.
04:15¿La docena?
04:16Sí, la docena.
04:16Ah, ¿y eso dónde es?
04:18En Coto de Sarandí.
04:19Ah, en Sarandí.
04:21Bueno, 9.600 la docena es un buen precio, chicos.
04:24Vamos a girar a Sarandí.
04:24Es barato, es barato.
04:26Muy barato.
04:27Y el tema del aumento de transporte, ¿los afecta?
04:29Sí, un poco seguro, pero igual nosotros no consumimos mucho.
04:33¿No viajan mucho en transporte?
04:34No, no viajamos mucho en transporte.
04:36¿Y el sueldo, cómo lo ven?
04:37Porque ya hoy es 25 y la gente llega casi hasta el 20.
04:41Igual depende del bolsillo de cada uno también, ¿no?
04:43¿Cuánto tiempo?
04:43Sí, o sea, de mi parte a mí me alcanza bastante bien.
04:48Ajá.
04:48¿A qué se dedica?
04:49¿Me rinde el sueldo?
04:50Sí, por ahora sí.
04:51Ah, ¿y a qué te dedicas?
04:52Yo soy soldador.
04:54Ajá.
04:54¿Y cuánto cobras?
04:55¿Te viene bien el trabajo?
04:56Sí, por ahora tenemos bastante...
04:58¿Cobras bien?
05:00O sea, para mí sí.
05:02¿Trabajás en una empresa?
05:03En una empresa.
05:04Sí tenemos que viajar al interior para buscar el mango, digamos,
05:08pero sí llego a fin de mes bien.
05:10Ah, bueno.
05:11¿Tenés familia?
05:12¿Todos son sus chicos?
05:13No, dos.
05:14Ah.
05:15No, porque veo muchos chicos, digo, tienes muchas familias.
05:17No, no hay sueldo que alcance.
05:18Si no, no alcanzaría.
05:19Claro, a mí me llamaba la atención eso.
05:21Ah, tenés dos chicos.
05:21Dos, ella y la otra.
05:23Ah, bueno, es una familia tipo, el matrimonio con dos chicos.
05:27Bueno, entonces el sueldo por ahora alcanza.
05:29Y a usted, ¿cómo le va?
05:32A mí muy bien.
05:33¿Le va muy bien?
05:34Sí.
05:34Muy bueno.
05:35En este país sí.
05:36¿Sí?
05:36Mira.
05:36Ah, mira.
05:37Con mi ley hacemos muy grande.
05:38Es grande, grande.
05:40¿Y el transporte lo está afectando el aumento?
05:42No creo porque gano lo que me recurre y bueno.
05:46¿Le alcanza el sueldo?
05:47Para mí sí.
05:48Bueno, a toda la gente no, pero a mí sí.
05:49Porque trabajo con una persona que se apoya a mí y es buena onda y bueno.
05:54Ajá.
05:54Igual, yo pago todo, yo pago todo, ¿viste?
05:58Sí.
05:58Pago todo, o sea, estoy en blanco, ¿viste?
06:00Sí.
06:01Y bueno, mi ley me gusta porque haciendo muchas cosas acá en el país.
06:05Ajá.
06:06Pero usted se restringió en algunos gastos porque mucha gente me dice que no sale o sale una vez por mes.
06:11La gente puede decir muchas cosas pero no sabe lo que va a vivir el día a día.
06:15Ajá.
06:15Yo sí vivo el día a día.
06:16¿Qué le gusta?
06:17¿Qué le gustó?
06:18Pregúntale qué medidas.
06:18Mi ley hace muchas cosas y a mí sí, bueno, pero bueno.
06:21Que te diga tres.
06:22Esa gente que se dedica, asegura, no laburar, por ahí.
06:25A ver, dígame tres medidas que le gustan de mi ley, por ejemplo.
06:28Es buena persona que se dedica a la gente.
06:32¿Cómo?
06:33Es buen economista.
06:34Pero una medida.
06:35Y hace las cosas bien en el país.
06:37Mira.
06:38Pero alguna medida que haya tomado, por ejemplo, mi ley, ¿usted que está de acuerdo?
06:42No, dice que lo están jodiendo, ¿viste?
06:44Por lo que no hace cosas, pero bueno.
06:47¿Eh?
06:47Esa gente viene de atrás, ¿viste?
06:49Que lo juega de mucho a mi ley, pero no es así, tampoco, no.
06:51Pero mi ley hace las cosas bien, para mí sí.
06:55Y bueno, tampoco no soy, tampoco hincha de él, ¿no?
06:57Pero sé que mi ley hace las cosas bien y bueno, para mí está recontra, bien.
07:01¿Usted lo votó?
07:02No, yo no puedo votar porque soy extranjero.
07:04Ah, ¿de qué país?
07:05Soy peruano.
07:06Ah, peruano.
07:06Muy bien.
07:07Pero bueno, y sé que...
07:09Ahí volvemos, María Luján, volvemos un toque acá al piso.
07:12Repasamos lo que va a salir, lo que sale el bonde y lo que saldrá.
07:15Sí.
07:15¿No es cierto?
07:16Lula, ayúdame.
07:18Mirá, el mínimo que es, que nadie lo utiliza casi porque es de hasta 3 kilómetros, casi
07:23400 pesos si tenés la subregistrada, si no 634 y el más caro de los pasajes 544 o 865.
07:33Acá el dato importante es decir que aumenta más de 20% cuando las paritarias están planchadas.
07:41El gobierno te dice, che, más de un 1% no te puedo aumentar, no voy a homologar paritarias,
07:46por más que el empresario te diga que sí, pero aumenta de un golpe y porrazo 21% el transporte.
07:51No hay una lógica.
07:53Si vos decís, bueno, te aumento proporcionalmente, hay algo entonces ahí que no estaría en juego.
07:5921% aumentó el transporte en la zona metropolitana.
08:02No, bueno, nada, claro.
08:05Hay que hacerle frente a esto porque hablaba con los empresarios del transporte, ¿no?
08:09Y la verdad que el aumento, y está la paritaria firmada lejos, está de aumentar el 21% en 3 meses.
08:14Claro.
08:15A los laburantes hay una recomposición en lo que tiene que ver con la tarifa a favor de los empresarios
08:20y una partecita pequeña que va a este 21,52% que va para el pasajero, una partecita pequeña que va a los trabajadores,
08:27no a cada uno de los trabajadores que manejan los colectivos.
08:31Pero, digo, esto no es lo que pasa en la UTA, lo que pasa en los distintos gremios, no es una novedad.
08:38Lo que sí uno sigue viendo que pese, el otro día lo veía Héctor Daer salir de la Casa de Gobierno,
08:43después de reunirse con Guillermo Francos, en medio de algún ruido que había dentro del sindicalismo en general,
08:51por el decreto del gobierno que restringe, dice llanamente, el derecho a huelga de un montón de actividades,
08:57entre ellas el transporte, la educación, la salud y otras tantas.
09:01En ese marco, Héctor Daer dice, no hay clima para paro, no hay clima para paro, miren las paritarias.
09:09Dice Daer como diciendo, che, están preguntando para nada porque la paritaria está bárbara.
09:14¿Lo escuchó a Daer, Rodolfo?
09:16Sí, yo creo que en principio tenemos que ser, por supuesto, respetuosos de todas las organizaciones,
09:22pero aquellos que decidieron ya hace más de un año ir a tomar café a la Casa Rosada,
09:28que han propuesto el diálogo como herramienta, no han podido explicar a cambio de qué están dialogando,
09:35cuál es la contraprestación que recibimos los trabajadores a partir del diálogo,
09:40porque el diálogo no forma parte del manual de actuación, del protocolo de este gobierno.
09:47Van a la Casa Rosada, pero no ha existido en un año y medio, en 17 meses, un solo anuncio,
09:53una sola mejora concreta para las trabajadoras y para los trabajadores, me parece,
09:58que nosotros, en este caso, este gobierno, el que encabeza al presidente Mirai,
10:04el único lenguaje que entiende es el lenguaje de la fuerza, por eso lo tenemos que confrontar,
10:10no vamos a poder quebrar el techo, romper ese cepo de las paritarias,
10:15terminar con el 1% si no estamos en la calle, no es con notitas y buenos modales.
10:21Yo en eso coincido, ellos nos quieren temerosos, nos quieren dóciles, por eso la represión,
10:29por eso nos están proponiendo un modelo de país en el que no ingresamos con una vida digna,
10:35las trabajadoras, los trabajadores y los jubilados, y la única manera que pasa este modelo de país
10:41es con represión, no lo podemos permitir.
10:44Ahora, Aguiar, por si no lo vieron esta última semana, a Aguiar lo amenazaron de muerte y de desaparición,
10:52literalmente, agarraron una captura de un mensaje que posteó el titular,
10:57la máxima autoridad de arte nacional, y en el reposteo le ponen,
11:00reza por tu vida, porque yo voy a ir preso, pero voy a ser patria, más o menos.
11:06El miedo, por supuesto, es como una herramienta, ¿no?
11:09La pregunta es, Aguiar, ¿esto les está funcionando o no al gobierno y a quienes lo siguen?
11:15Bueno, mi mamá me llamó, mi suegra se preocupó por mi hijo.
11:21Sí, claro.
11:21Entonces, creo que si pasa eso, en algún punto sí está funcionando,
11:29y hay muchas y muchos que tienen medio de hablar,
11:32pero yo creo que eso no puede ocurrir con quienes tienen responsabilidad institucional.
11:36No puede pasar con el movimiento obrero argentino,
11:40porque estamos siendo llamados por la historia.
11:43Yo digo, si no existen condiciones ahora, si no sobran motivos ahora para ir a una huelga general,
11:51¿cuándo? Porque nos quieren hacer retroceder más de 100 años en materia de derechos laborales.
11:56Yo lo digo cortito, formo parte de un sindicato, con mucha humildad,
12:00pero también gran orgullo, que acaba de cumplir 100 años, un siglo.
12:04Y esos pioneros que llegaban eran inmigrantes pobres que venían de Europa
12:08y formaron este sindicato acá en el puerto de Buenos Aires.
12:10En ese primer acta que redactaban, de alguna manera destacaban que había logrado
12:15que se respete el derecho de huelga.
12:17Hace 100 años y ahora este señor no los quiere quitar.
12:22Nosotros no lo vamos a permitir.
12:24El decreto 340 no lo vamos a acatar, es un decreto inconstitucional.
12:29¿Y cómo van a proceder si no van a acatar esto?
12:33Mire, a mí no me gustan mucho los abogados, ¿no?
12:37ATE tiene uno de los mejores equipos jurídicos,
12:40porque si usted ve a un gremialista que anda de la mano del abogado
12:43o la abogada todo el día es porque no quiere o no se anima a pelear.
12:45Primero está la calle y después el abogado.
12:49Ahora, de todas maneras, dicho esto, el último viernes presentó el primer amparo
12:56contra el decreto 340 solicitando una medida cautelar que se suspenda de manera inmediata.
13:03Mire, no solo se crean nuevas actividades esenciales, sino una figura nueva.
13:08Los servicios de importancia trascendental te obligan a prestar durante un paro
13:13entre un 50 y un 75% de las prestaciones.
13:17Esto torna cualquier huelga ineficaz.
13:20A ver, ¿querés, Agus, que repasemos?
13:22Ahora repasamos, pero pensaba mientras Rodolfo hablaba,
13:26digo, ahora vamos a repasar las actividades y vamos a preguntar a los invitados
13:31respecto de si son o no esenciales estas actividades, si la población en su mayoría
13:35está a favor o en contra de que hacé tu protesta pero no me jodas,
13:40sería la lógica que parece atender el gobierno y expresar en un decreto.
13:46Pero más allá de eso, digo, Rodolfo hablaba por un lado de las paritarias limitadas,
13:52después hablaba Rodolfo del derecho a huelga, y el gobierno habla de dólares y empanadas,
13:59digo, y para todo hay un público, ¿no?
14:01Y en ese público que hay para todo se cuenta un pedacito de la Argentina, ¿no?
14:06¿Cuántos argentinos están preocupados por las actividades que fueron declaradas esencial?
14:10Pienso yo que un sector minoritario, que son los que tienen hoy el privilegio
14:14de tener trabajo en blanco, relación de dependencia, vacaciones pagas y aguinaldo,
14:18una cosa en extinción en la República Argentina,
14:20esos seguramente están preocupados por mi ley.
14:24Después hay gente que debe estar contenta porque puede gastar los dólares
14:28que ahorró por fuera del sistema, claro, es otra minoría, ¿no?
14:33No es la mayoría de la gente que tiene dólares fuera de colchón,
14:36no es la mayoría de la gente que tiene dólares, no es la mayoría de la gente
14:38que tiene ahorros, me parece, ahora lo vamos a hablar con nuestro economista.
14:42Y después está lo del aumento de sueldo, donde ayer dice,
14:47che, hay un cepo paritario y Rodolfo Daer sale de la casa de gobierno y dice,
14:52¿no hay clima de paro? Porque, miren las paritarias, muchachos,
14:56como diciendo, son todos, ahora que se puede decir cualquier cosa,
15:00lo voy a decir, son todos boludos, ¿no?
15:02Porque el presidente habilita que los temas de la forma no importan más,
15:05son todos boludos, estamos cerrando bárbaro las paritarias
15:07y ustedes están contando cualquier realidad.
15:10¿Me explicas un poco, Pablito, dónde estamos parados?
15:11Porque yo cada vez entiendo menos.
15:13No, muy difícil, muy difícil porque la situación de los ingresos
15:17es cada vez más crítica para mucha gente.
15:22Creo que ahí hay...
15:24En el gobierno anterior se discutía mucho que no pierdan,
15:28que no se desvaloricen los ingresos.
15:29Y hoy se está discutiendo cómo juntar ese ingreso, digamos, ¿no?
15:34Porque mucha gente no llega a fin de mes y yo creo que hay un...
15:37La lógica del gobierno es una lógica de disciplinamiento.
15:41Está bien, hay mucha gente que no llega a fin de mes
15:42y el anuncio del gobierno es, pueden gastarse un dólar.
15:45¿Se entiende la...?
15:47¿O hay mucha gente que no llega a fin de mes?
15:49¿Qué dólares?
15:49O el gobierno dice, che, hay un montón de gente que tiene guita,
15:52gástenla, digamos...
15:53Bueno, ahí hay un...
15:56No sé cuán real es, pero bueno, lo dijo Giorgieva,
16:00Cristalín Giorgieva, ¿no?
16:01200.000 millones de dólares por afuera del sistema.
16:04El gobierno entiende que eso lo tiene la gente,
16:07lo tienen los ahorristas.
16:08Ahora, yo la pregunta que me hago es,
16:10una sociedad, una clase media que viene haciendo el sacrificio,
16:17asumiendo el costo del ajuste,
16:19¿también tiene la responsabilidad de la reactivación económica?
16:22¿O el gobierno tendría que exigirle a los grandes actores económicos?
16:27Para eso está el RIGI, digamos, ¿no?
16:29Y evidentemente el RIGI no está funcionando,
16:31porque si el gobierno tiene que apelar al ahorro de esa persona
16:35que lo tiene hace un montón,
16:37un fruto de su trabajo, de su esfuerzo,
16:39a reactivar la economía,
16:41me parece que hay un problema enorme en términos económicos.
16:45Bueno, más adelante, Agus,
16:46vamos a ver el nivel de endeudamiento
16:49que tiene hoy la familia argentina.
16:52Y yo le pido a quienes nos miran que piensen,
16:54porque dicen, no, bueno, yo no tomé un préstamo,
16:56porque el gobierno habla mucho, ah, ahora hay crédito.
16:59No, hablamos del endeudamiento familiar
17:02para llegar a fin de mes.
17:03Tenemos a nuestro economista que nos acompaña el día de hoy.
17:08¿En qué idioma habla?
17:09Recién un pasajero decía, no, él es economista
17:12y sabe muchísimo, pero ¿a quién le habla
17:15cuando hace este tipo de anuncios
17:16que ahora pueden volcar dinero en el sistema?
17:19El Leonardo Alberto está con nosotros,
17:20gracias por venir esta noche.
17:21Y las preguntas son dos, ¿no?
17:22Esto que planteaba Lourdes,
17:24¿cuántos dólares hay dando vuelta?
17:25¿Quién los tiene?
17:26¿Dónde están?
17:27Primero, esos dólares que está hablando Milley
17:30son de más o menos aproximadamente
17:33menos del 1% de la población.
17:35Menos del 1%.
17:36Menos del 1% de la población.
17:38Con lo cual estamos hablando
17:39de menos de 500.000 personas actualmente.
17:44Gran parte de esas personas, por supuesto,
17:45de todas formas, no piensan de ninguna manera
17:48aportar esos fondos.
17:50¿Por qué lo harían?
17:51¿Por qué serían héroes?
17:53Recordemos lo que decía Milley
17:55en su momento, se lo dijo a los empresarios
17:57hace mucho.
17:57¿En el Chao Chao, no?
17:58En el Chao Chao, que le dijo
17:59tienen que mandarse al mar
18:01y van a ver cómo se abren las aguas.
18:04Bueno, si los empresarios no lo hicieron,
18:07¿por qué lo va a hacer la gente de a pie?
18:08La gente de a pie, igual estamos hablando,
18:10gente que está en ese, vamos a decirlo así,
18:14podio de personas que ganan más
18:17de cierta cantidad de dinero,
18:18están en el 1% de los más adinerados.
18:21Y nadie va a realizar inversiones
18:24cuando en realidad estás viendo que no hay consumo.
18:28¿Por qué alguien va a abrir un negocio,
18:30por ejemplo, va a gastarse unos 15.000 o 20.000 dólares
18:33que hoy puede llegar a costar abrir un negocio,
18:36un negocio chico estamos hablando, ¿no?
18:39Si ve que cuando va a ver quiénes van a consumir,
18:44se encuentra que los negocios empiezan a estar vacíos.
18:46Te cuento una inferencia de algunos clientes que tengo
18:50en La Valle, La Valle y Florida.
18:54No abren caja, hay días que me dicen,
18:57Leo, no abro caja, no estoy abriendo caja,
19:00no te estoy hablando del conurbano.
19:02Para la gente que no sabe, no abrí caja,
19:06no hice una venta, no vendió ni un caramelo.
19:09Exactamente.
19:10Hay días enteros.
19:11Hay días de indumentaria específicamente,
19:14por supuesto, alimentos ahí todavía se vende,
19:17pero negocios de indumentaria de La Calle, La Valle,
19:21hay días que no están abriendo caja.
19:22Y se ve claramente...
19:23Pará, yo tengo la explicación.
19:25¿Sabés por qué no compran en los locales?
19:27¿Por qué?
19:27Rodolfo, por ahí sabe, porque los estatales hacen ese juego.
19:30No compran en el súper, pero compran por e-commerce,
19:33como dijo el presidente.
19:35De verdad dice eso, que el consumo en realidad no avanza,
19:41no crece, porque volcamos todo el consumo por internet.
19:45¿Y comas me gusta?
19:46¿Los estatales hacen eso?
19:47Sí.
19:48No, no.
19:49Yo lo que digo que, sin lugar a dudas,
19:52esto muestra que no solo la estamos pasando mal en la Argentina,
19:57las y los trabajadores jubiladas y jubilados.
20:00Todos los sectores.
20:01Los comercios no le venden nada a nadie.
20:04Las pequeñas y medianas empresas se están fundiendo todas.
20:07Si no sos un empresario grande y te podés reconvertir y comenzar a importar,
20:11tenés que bajar la persiana.
20:12El 50% de la capacidad industrial en este país está paralizada.
20:18Se están apagando las máquinas de todas las fábricas
20:22y ahora quieren hacer de tierra de fuego,
20:24que era el único lugar donde quedaba un vestigio de producción,
20:28un baldío de esa provincia para instalar una base militar extranjera.
20:33Me parece que yo soy de los optimistas.
20:37Soy el que ve el vaso siempre medio lleno.
20:40Esa batalla cultural de la que tanto se habla,
20:42para mí se está equilibrando.
20:44Por supuesto que tuvo éxito, es cierto.
20:46Al principio el gobierno, cuando nos estigmatizaba a los empleados públicos,
20:50cuando nos desprestigiaba diciendo son todos ñoquis,
20:53sobran, son muchos en el Estado,
20:55nos salen caros, no están capacitados.
20:57Ahora, finalmente, la sociedad comenzó a tomar conciencia
21:02que cuando le habían dicho motosierra en el Estado,
21:05en realidad era motosierra a todos y cada uno de sus derechos.
21:07Un solo ejemplo le doy.
21:09Despidieron los empleados públicos que tenían que destapar,
21:12desagotar las alcantarillas.
21:14Frenaron la obra pública,
21:15no se pudieron construir desagües en el último año y medio
21:18y desmantelaron el Servicio Meteorológico Nacional.
21:21Es lógico que si esto pasa,
21:23no se pueda prevenir entonces una catástrofe
21:25como la de Bahía Blanca o como la de Zárate Campana
21:28y gran parte del territorio de Buenos Aires.
21:29Ahora, la radiografía que cuenta Rodolfo,
21:34que la cuenta en carne propia como dirigente estatal
21:37y con la mirada puesta en el sector productivo,
21:39tiene su correlato, Pablo López,
21:41Ministro de Economía de la Provincia de Buenos Aires,
21:43tuitea,
21:44la caída de la actividad económica no se detiene
21:46y en la provincia de Buenos Aires
21:49las políticas nacionales golpean más fuerte
21:51por el peso de la producción en nuestra economía.
21:54En marzo el descenso a nivel nacional fue de 1,8%,
21:57mientras que en la provincia cayó 2,5%.
22:00Caída de lo que tiene que ver con la producción.
22:04Mientras López tuitea esto,
22:06el Presidente dice que la economía crece,
22:08lo sigue diciendo,
22:10no la ven mandriles y todo lo que...
22:13Ensobrados.
22:14Ensobrados, conocidos.
22:15Ahora, entre lo que dice Rodolfo y lo que dice Pablo López,
22:19el Ministro de Economía de la Provincia de Buenos Aires,
22:21y lo que marcan las elecciones,
22:22hubo 6 elecciones este año,
22:26ganaron todos los oficialismos menos en la Ciudad de Buenos Aires,
22:30donde ganó la libertad de avanza,
22:32digo, por si queda alguna duda,
22:33entre la radiografía,
22:35entre la foto que me muestra Rodolfo,
22:38lo que tuitea el Ministro de Economía
22:39y las urnas parece haber, Pablo,
22:41una distancia sideral.
22:43Sí, me parece que hay...
22:44Primero, para entender la elección en la Ciudad de Buenos Aires,
22:47hay que entender que gran parte del votante del PRO
22:50acompañó a Manuel Adorni.
22:53También es cierto que, bueno,
22:55que el gobierno logró nacionalizar la elección,
22:57creo que el anclaje kirchnerismo-antikirchnerismo
23:01sigue primando para un sector de la sociedad.
23:04Más que esto, más que la realidad, digamos.
23:06Sí, ya, ya.
23:07Pesa más el antikirchnerismo que el bolsillo, vos decís.
23:11Sí, para un sector de la sociedad, digamos.
23:14Si no, no se entiende, claro.
23:16No fue a votar un sector muy importante,
23:18en la Ciudad de Buenos Aires, que no quiso participar de la elección.
23:22Ahora, hay un sector que entiende que, bueno,
23:24que el gobierno, la libertad avanza,
23:26es el instrumento para, como dijo Adorni,
23:28el instrumento para avanzar contra el kirchnerismo.
23:31Pablo, ¿pero no tiene un límite ese antikirchnerismo
23:33ante el bolsillo que va a estar cada vez más vacío
23:36y cada vez todo va a aumentar más?
23:37¿No tiene un límite ese antikirchnerismo o antiperonismo?
23:40Sí, desde ya que tiene un límite.
23:42Yo creo que sí.
23:43Y ese límite tiene que ver con el ausentismo,
23:45tiene que ver también con...
23:46que, bueno, pero que Santoro hizo una buena elección,
23:50pero también es cierto que lo económico
23:52no es tan lineal en términos del comportamiento.
23:56La racionalidad económica no explica solamente el comportamiento.
23:59Hay un clivaje ideológico.
24:01El gobierno lo trabaja mucho, lo fomenta mucho.
24:04O sea, el gobierno dice, bueno,
24:05todos estos problemas vienen del kirchnerismo
24:08y nosotros venimos a resolver todos estos problemas
24:09y para eso tenemos que avanzar contra el kirchnerismo.
24:12Bueno, hay un sector de la sociedad que entiende eso.
24:15Ahora, es cierto que el problema de los ingresos
24:18es un problema muy importante.
24:21Yo creo que es mucho más transversal de lo que se cree.
24:26Mucha gente empieza a retroceder en términos de ingresos.
24:30Ahora, bueno, también uno ha escuchado que, bueno,
24:35el gobierno, por esto la moto cierra,
24:37el gobierno se va a debilitar.
24:39Y, bueno, y el gobierno no se debilita,
24:41digo, avanza.
24:43Y ha logrado desplazar al PRO en las alianzas,
24:47en las provincias, digamos, sobre todo en Chaco.
24:51Y eso también le da, bueno, un margen de maniobra
24:55que expresa también este proceso, ¿no?
24:59Mirá, venía a la pantalla.
25:00Axel Kicillof tuiteó, porque hoy es 25 de mayo.
25:04Se cumplen 22 años.
25:05Se cumplen 22 años la llegada de Néstor Kirchner al poder.
25:08Una Argentina con justicia social, inclusión y trabajo.
25:12Una patria justa y soberana,
25:13donde la libertad sea con oportunidades para todos.
25:16Ese es el rumbo que nos marcó Néstor
25:18cuando asumió a la presidencia hace 22 años.
25:20Y que hoy, más que nunca, tenemos que defender
25:23para construir el futuro que merece nuestro país.
25:26La foto de Néstor, 22 años pasaron.
25:30¿Quién, Rodolfo, te pregunto esto y te libero ya,
25:34quién encarna este proceso que fue virtuoso,
25:37por lo menos en su primera etapa, ¿no?
25:39Reconstrucción del empleo, baja de la pobreza,
25:43políticas de Estado que daban su fruto rápidamente,
25:47prioridad en educación, salud.
25:48Ese Néstor Kirchner que llegó hace 22 años al país
25:52pudo desarrollar unas cuantas gestiones
25:54que tenían que ver con el movimiento obrero organizado,
25:56que tenían que ver con la mejora concreta
25:58de la vida de los trabajadores.
26:00¿Hoy alguien puede encarnar ese proceso?
26:02¿Ves alguien en la política que vos digas,
26:04che, es por acá?
26:05Bueno, primero, ATE tiene autonomía.
26:09Esto quiere decir que acá no resuelve,
26:12no se mete un presidente, un gobernador,
26:15un intendente, en ATE resolvemos las trabajadoras
26:19y los trabajadores en la asamblea.
26:20Conducimos diversidad, por otro lado,
26:22es decir, trabajadoras y trabajadores afiliados
26:24que forman parte de diversas expresiones políticas.
26:27Dicho esto, no nos da lo mismo cualquier gobierno.
26:30A este gobierno que tenemos ahora,
26:32tenemos que cambiarlo.
26:32Y yo digo, frente a su pregunta, dos cosas.
26:35Primero, no nos pueden reducir al movimiento obrero
26:40solamente a convocarnos a votar cada dos o cada cuatro años.
26:44Hay algunos sindicalistas que dicen
26:45el camino es el camino electoral.
26:47No.
26:49Los que mandan en la Argentina,
26:51los poderosos, deciden todos los días.
26:53Los trabajadores también queremos decidir todos los días.
26:55Yo quiero recordar que cuando había llegado ahora
26:58el que perdió su bastión de presidente
27:00aquí en la capital federal
27:01y dijo que era el mejor equipo
27:03y venía a gobernar la Argentina no sé por cuántos años
27:05y se tuvo que ir solo en cuatro años,
27:07fue porque antes de perder en las urnas
27:10lo habíamos derrotado en la calle.
27:12Yo creo que el sindicalismo en este momento
27:14tiene que concentrarse en construir
27:16la derrota de Milay en las calles.
27:18Por último digo,
27:20yo creo que hoy escuché
27:22que empezó cierta mirada reflexiva,
27:26cierta autocrítica
27:27cuando vi a la expresidenta en su discurso.
27:30Porque ¿qué pasó en Uruguay y el Frente Amplio?
27:32Apenas perdió las elecciones.
27:34Hizo autocrítica,
27:35salió a recorrer el país solo a escuchar.
27:38Debemos dejar de monopolizar la palabra.
27:41Los dirigentes políticos y sindicales
27:43le tienen que devolver la palabra a la gente.
27:46Una segunda recorrida con un programa
27:48que elaboró en virtud de lo que escuchó.
27:50La tercera fue de campaña y volvió al gobierno.
27:52Acá estamos muy atrasados.
27:54Hay que presentar ya el programa.
27:55Hay que escuchar.
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