00:00Avec toujours la même ambiguïté, entre guillemets, est-ce que la question est d'ordre sécuritaire ou hygiénique ?
00:08Alors, vous ne connaissez pas très bien, est-ce que c'est dangereux de nager en birkinie, les risques de noyade sont peut-être augmentés ?
00:11Oui, on voit qu'on tente d'aller chercher des arguments, finalement.
00:14Est-ce que, et je crois que c'est plutôt ce que les maires ont en tête quand ils ont ce genre d'arrêté,
00:19c'est une raison politique, un certain rapport à la laïcité, qui estime que la laïcité française
00:26empêche, doit empêcher des individus de venir à la plage avec un signe religieux de birkinie ?
00:34Cette ambiguïté, elle était un peu aussi la même concernant le voile intégral,
00:38où on avait aussi utilisé l'argument de dire que ce qui était problématique dans le voile intégral,
00:43ce n'était pas tellement la raison, entre guillemets, religieuse,
00:45mais que c'était la nécessité de pouvoir identifier le visage de quelqu'un dans l'espace public pour des raisons sécuritaires.
00:52Alors, encore une fois, il y a deux lectures possibles de la laïcité.
00:54C'est une qu'on pourrait qualifier de minimaliste et l'autre qu'on pourrait qualifier de maximaliste.
00:58La lecture minimaliste, je précise que c'est plutôt la mienne, consiste à dire que la laïcité,
01:02c'est le fait qu'il y ait une neutralité de l'État, séparation de l'Église et de l'État,
01:06mais un individu, un citoyen, a le droit d'avoir la pratique religieuse qu'il entend dans l'espace public,
01:12un usager du service public, oui, pas un agent du service public dans une mairie, dans une école, etc.
01:17Une lecture plus maximaliste consiste à estimer que la laïcité doit aussi s'inviter dans l'espace public de façon générale
01:25et que quand certains auraient des pratiques religieuses qui seraient jugées comme incompatibles avec, je ne sais pas, la tolérance,
01:31avec l'ouverture à autrui, eh bien, là, l'État devrait poser une forme d'interdiction.
01:38Je ferai juste une remarque.
01:39Il me semble que la lutte contre l'islamisme, elle doit plutôt avoir lieu, non pas par rapport aux signes extérieurs de religiosité,
01:46je crois que c'est la grande erreur française, c'est qu'on fait des sortes de fixations, de névroses sur les signes extérieurs,
01:51le voile, le burkini...
01:53Oui, en fait, on s'en prend au « symbole » et pas à la cause de ce symbole.
01:56Exactement, ce qui compte, c'est que l'islamisme, d'abord, tous les gens qui portent un signe extérieur n'ont pas nécessairement une idéologie,
02:01et l'islamisme, en l'occurrence, est une idéologie, enfin même un ensemble d'idéologies fanatiques, intégristes,
02:07qui refusent toute forme de tolérance, qui refusent toute forme de « principe républicain », entre guillemets,
02:13et qui, pour beaucoup d'islamistes, pas tous, mais valorisent aussi la violence.
02:18C'est ça qui doit être attaqué, je crois.
02:20Et je pense que chaque fois que nous rentrons dans des discussions névrotiques sur les signes extérieurs de religiosité,
02:26en fait, nous tombons exactement dans le piège des islamistes qui n'attendent que cela.
02:30Mais ce n'est que mon avis, et je sais que la discussion est vraiment ouverte sur ce genre de sujet.
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