00:00Eu quero voltar a falar sobre a crítica que Eduardo Bolsonaro fez a Tarcísio de Freitas
00:04depois das tentativas que o governador vem sinalizando para uma articulação direta com o governo americano
00:10ou por meio de governadores americanos.
00:13Ele fez essa publicação nas redes sociais dizendo o seguinte
00:15Presado governador Tarcísio, se você estivesse olhando para qualquer parte da nossa indústria ou comércio
00:21estaria defendendo o fim do regime de exceção que irá destruir a economia brasileira e nossas liberdades.
00:27Mas como para você a subserviência serviu às elites é sinônimo de defender os interesses nacionais
00:34não espero que entenda.
00:37Bruno Musa, eu quero saber de você se há algum tipo de risco de regime de exceção
00:43que poderia destruir a economia brasileira e as nossas liberdades por conta da maneira
00:47como o Supremo Tribunal Federal conduz os processos envolvendo Jair Bolsonaro até aqui.
00:53Bom, vamos lá.
00:54Respondendo as suas perguntas, Evandro, eu acho que direta e indiretamente nós já estamos vivendo isso.
01:02Nós já estamos vivendo o cerceamento das liberdades individuais e não é de hoje.
01:07Agora, com relação a essa postagem, eu acho que a gente precisa ser um pouco mais, digamos,
01:13pragmático, objetivo e direto ao tema.
01:15Enquanto a gente vê situação e oposição brigando, postando brigas para fora, mostrando isso para todo mundo,
01:25lavando roupa suja, inclusive entre o núcleo mais duro do Bolsonaro e o Tarcísio,
01:32que deveriam ali, na minha opinião, se unir, seja por um lado ou para o outro,
01:35mas contra o governo atual nas próximas eleições.
01:39O que a gente está fazendo, e eu não concordo muito com o posicionamento que o Paulo Ramirez trouxe aqui,
01:45de que isso é um caminho livre que irá favorecer explicitamente o Lula,
01:49eu acho que o Trump está rindo à toa.
01:51O que aconteceu foi que deram a ele uma bela desculpa para arrancar o máximo das vantagens do Brasil.
01:59Não podemos nos enganar que, depois que tudo isso passar, e tudo passa, tá?
02:04Depois que tudo isso passar, as condições comerciais dificilmente regressarão ao que era antes desse imbróglio todo.
02:12Afinal de contas, o Trump tem deixado claro que manterá tarifas de pelo menos 10%.
02:17Veja a Argentina, que até o momento, ao que eu vi, conseguiu um melhor acordo com 80% das suas exportações aos Estados Unidos isentas,
02:26e os outros 20% com uma tarifa de 10%.
02:29Então, o nível de tarifa será maior do que antes.
02:33Por isso que eu acho que eu, como há 19 anos no mercado financeiro, tenho a mania de pensar sempre em risco-retorno.
02:40Vale a pena comprar uma briga?
02:43Se valer a pena, você aguenta o risco total e as consequências dela?
02:47Por isso que eu acho que nós temos que ser serenos e coerentes,
02:50e irmos para a mesa de negociação, sabendo o posicionamento que temos,
02:55e saber quem é que está do outro lado.
02:58Portanto, de novo, enquanto a gente briga aqui, esquerda e direita,
03:02o caminho está livre para os Estados Unidos extraírem o melhor para eles
03:06da vantagem competitiva com a relação comercial com o Brasil.
03:09Agora, Zé Maria Trindade, no caso do Tarcísio de Freitas,
03:12existem questões que a gente precisa pôr na mesa de análise.
03:14Primeiro, Tarcísio de Freitas seria um presidenciável.
03:18Eduardo Bolsonaro, em algum momento, também já foi aventado como esse nome,
03:22caso Jair Bolsonaro, de fato, se mantenha inelegível até lá.
03:25Ou seja, tem um pano de fundo político que poderia ampliar essa disputa entre eles.
03:31Dentro do próprio núcleo Bolsonaro, a gente também vê diferenças nos posicionamentos.
03:37Não necessariamente divergentes, mas, digamos, o discurso um pouco mais moderado.
03:42No caso do senador Flávio Bolsonaro, agora há pouco,
03:45a coluna da Mônica Bergamo na Folha de São Paulo publicou uma reportagem
03:49de uma conversa da coluna com o senador Flávio Bolsonaro.
03:53E ali, nas aspas do senador Flávio, ele menciona o seguinte,
03:57Tarcísio está cumprindo seu papel como governador de São Paulo
03:59ao falar em nome dos empresários do Estado afetados pela tarifa.
04:03Ou seja, já é um posicionamento um pouco mais institucional.
04:07Como é que você avalia essas várias vertentes dentro da própria família
04:11e com uma eleição aí na nossa cola, agora em 2026?
04:16Pela primeira vez, eu vejo o grupo ali mais próximo do ex-presidente Jair Bolsonaro,
04:23isolado de aliados mais tradicionais, aliados que gostam de Jair Bolsonaro e tal,
04:32mas que estão dizendo, olha, não vou embarcar nessa.
04:35Além de aliados, grupos empresariais e de direita não embarcaram na ideia.
04:42Muitos falaram que parece chantagem, que sequestraram as economias do Brasil,
04:49essa taxação, e estão dizendo ou param com esse processo
04:53ou nós vamos continuar aqui taxando o Brasil.
04:57Tanto é assim que é muito importante essa decisão
05:01da Comissão de Relações Exteriores do Senado Federal.
05:05Ali não estão governistas, ali não estão pentistas.
05:08E mais, a CNI, Confederação Nacional da Indústria, embarcou nessa ideia
05:13de levar até os Estados Unidos uma proposta concreta,
05:18ou seja, conversar e explicar, e ninguém nem tocou no assunto
05:22de ir no Supremo pedir para maneirar ou para acabar com o processo.
05:27Quem é louco de fazer uma história dessa?
05:30Isso seria crime.
05:31Então, veja que situação.
05:34Parece um desespero, que não tem mais o que fazer.
05:38Entendeu que a pressão externa ao Supremo daqui do Brasil não adianta.
05:45Mas o que fazer?
05:46Só se for uma intervenção.
05:48Quer dizer, volta lá aquele período antes da posse do Lula.
05:52Quer dizer, ficavam...
05:54Algo vai acontecer.
05:55Mas o que vai acontecer?
05:57Ninguém sabe o que vai acontecer.
05:58Lá naquela época, agora está a mesma coisa.
06:01Quer dizer, só que agora, grupos racionais, CNI, não é oposição.
06:07A CRE, Comissão de Relações Exteriores, não é oposição.
06:11E veja o posicionamento deles.
06:13E de críticas, dizendo, olha, está errado, não é assim,
06:18não é assim que vamos nos posicionar.
06:20Então, essa é a realidade, esse é o extrato do que está acontecendo aqui.
06:24E pega um governo que já vem criticando os Estados Unidos, né?
06:31E, francamente, numa tentativa de fazer um BRICS forte e fazer um BRICS aliado com a China.
06:39Me dizem aí, fontes da Anfávia, que haverá por aqui um aumento de carros da China,
06:46exatamente porque o mercado norte-americano vai ficar difícil.
06:49Ou seja, mudando o eixo do comércio.
06:52Então, pode ser que o governo esteja apostando nesse caos, né?
06:56Pode, eu estou dizendo que pode ser, que eu não tenho informação para confirmar isso.
07:00Para depois se alinhar à China e ao mercado asiático,
07:05e suprir essa possibilidade de exportação para os Estados Unidos.
07:11Eu vou te falar a verdade, eu me preocupo muito com a importação.
07:14Eu gosto da importação, da qualidade da importação dos Estados Unidos.
07:20Maquinário, bens de produção, peças, né?
07:25E isso tudo promove a economia, né?
07:28Eu sempre acompanhei balança comercial, cobri a balança comercial.
07:33E quando eu lia lá que estava importando lá maquinário e tal,
07:38eu torcia, porque eu sabia.
07:39Cada máquina importada, cada sistema desses aí importado,
07:44significa progresso, emprego e empresas para o país.
07:47Então, a nossa importação, importação dos Estados Unidos é de boa qualidade.
07:52O que não acontece com a China.
07:54Nem sempre a importação, vem muita quinquilharia que a gente não precisa.
07:59Agora, tem uma questão interessante, porque na contramão,
08:02e isso envolvendo o Estado de São Paulo,
08:03a exportação de maquinários agrícolas também é um setor importante
08:07para o Estado de São Paulo em relação aos Estados Unidos.
08:09E por isso que há essa preocupação também do governador Tarcísio de Freitas.
08:13Um outro ponto relevante que eu quero trazer para vocês.
08:15Nessa conversa do senador Flávio Bolsonaro
08:17para a coluna da Mônica Bergman na Folha de São Paulo,
08:20ao mesmo tempo em que ele defende, então,
08:23o posicionamento de Tarcísio de Freitas
08:25ao sair à frente de seus empresários,
08:28das indústrias paulistas,
08:30para tentar reverter essa situação,
08:31ele também defende o posicionamento do irmão Eduardo Bolsonaro
08:35na comunicação com o governo americano.
08:37Porque ele menciona o seguinte,
08:38o Eduardo é a única ponte do Brasil com a Casa Branca,
08:41já que o Lula mandou sua diplomacia calar a boca
08:44e passou o tempo provocando o Trump até ele perder a paciência.
08:47Ele continua ignorando os interesses brasileiros
08:49em prol da sua ideologia anti-Estados Unidos.
08:52Como é que se avalia essa celeuma, Gani?
08:54Olha só, bem difícil, né?
08:55O que eu vejo é que há uma disputa ali pelo protagonismo.
08:58É claro que tanto o Eduardo Bolsonaro quanto o Tarcísio
09:04são nomes aí colocados como possíveis herdeiros dos votos de Jair Bolsonaro.
09:09Então, há uma disputa dentro da direita.
09:13Há uma ala na direita, uma ala mais bolsonarista,
09:17que diz que o Tarcísio seria o candidato do sistema,
09:21que é um bom administrador,
09:22mas não tem aquela visão antissistema.
09:25E, nesse sentido, Eduardo Bolsonaro seria preferível.
09:29Já numa outra direita, que não necessariamente é bolsonarista,
09:34Tarcísio seria o nome.
09:35Portanto, há essa disputa e é por isso que isso incomoda tanto o Eduardo Bolsonaro.
09:41Além do que, eu não sei se o Tarcísio está indo
09:44buscar uma conciliação aí com políticos dos Estados Unidos
09:49por um protagonismo eleitoral ou por uma necessidade,
09:53por um pragmatismo econômico.
09:55Porque é claro que ele vem sofrendo muita pressão
09:58e com razão de empresários aqui do Estado de São Paulo
10:02que estão com receio de perder lucros
10:04e isso tem consequências, Evandro,
10:07como perda de renda e perda de emprego aqui no Estado de São Paulo.
10:11Fala, seu Piperno.
10:13Olha, vejam só.
10:14Eduardo Bolsonaro é um personagem que age de uma forma extremamente mesquinha.
10:18Ele está lá, enfim, passeando na Disney, como de vez em quando ele posta aí,
10:23e fazendo, porque ele acha que é o papel político dele
10:28tentando interferir para que os Estados Unidos se distanciem ainda mais do Brasil
10:33e represália a tudo que acontece aqui.
10:36É um direito dele.
10:37É um direito dele.
10:38Agora, o governador de São Paulo, que errou no primeiro momento,
10:43ao rapidamente dar uma resposta equivocada,
10:46é óbvio que ele se vê agora pressionado,
10:48e isso foi falado aqui há muito tempo,
10:51antes dessa questão tarifária.
10:53Desde o começo do ano eu tenho dito,
10:55olha, quando essas tarifas chegarem aqui,
11:00a turma que usou o molezinho vermelho vai ter que responder aos empresários,
11:04especialmente aos do agronegócio,
11:07porque como é que vocês vão ficar ao lado do boné vermelho
11:11e contra os empresários locais até que esse dia chegou?
11:15E é evidente que o governador de São Paulo,
11:17pressionado por isso,
11:19toma, assim, uma posição correta de conciliação
11:22e de procurar negociação,
11:25que é isso que todos os setores responsáveis estão fazendo.
11:29Ou será que alguém acha que o empresário lá,
11:33o representante do setor de mangas,
11:35o outro do setor de sucos,
11:38o outro do, enfim, do setor de café,
11:42todos esses são ligados ao governo,
11:45são petistas?
11:46É óbvio que não.
11:47Eles estavam lá,
11:49juntos com o vice-presidente Alckmin,
11:51porque todos eles buscam um outro tipo de solução negociado.
11:57Agora, quem está rindo muito disso realmente é a China.
12:00Por quê?
12:01Mas, porque essa medida do presidente Trump
12:04aproxima ainda mais o Brasil da China.
12:07Com certeza ela vai tomando conta cada vez mais
12:08de vários espaços que até então eram ocupados
12:11ou ainda são,
12:12mas pode haver uma mudança
12:13a depender da decisão final de Donald Trump
12:15depois que essas articulações acontecerem.
