Chocs du Monde (spécial été) - Poutine, sauveur ou oppresseur de la Russie ? - Vidéo Dailymotion

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Pour cet épisode estival de Chocs du monde, le magazine des crises et de la prospective de TVL, Edouard Chanot reçoit le Professeur en études russes Jean-Robert Raviot, mais aussi trois chroniqueurs français de Russie : Xavier Moreau, Fabrice Sorlin et Alexis Tarrade.  Vladimir Poutine a accédé au pouvoir en mai 2000. Il s’est imposé comme le dirigeant russe incontesté et comme l’un des maîtres du monde. Pour le meilleur ou pour le pire ? Chocs du monde dresse le bilan de 25 années de pouvoir.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette édition estivale de Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.

00:00:29Une édition donc qui vise à confronter les regards d'experts ici en France et là-bas à Moscou parce que cette confrontation d'idées nous paraît essentielle aujourd'hui après trois ans de guerre en Ukraine.

00:00:42Au sommaire donc de cet épisode, un quart de siècle de pouvoir de Vladimir Poutine en Russie depuis, rappelons-le, mai 2000.

00:00:49Pour en parler donc ici à Paris, je reçois Romain Bessonnet, spécialiste de l'espace post-soviétique, traducteur des discours de Vladimir Poutine,

00:00:57le premier volume Poutine par lui-même, la conquête du pouvoir, le deuxième le temps des réformes et enfin Russie et Ukraine, deux peuples frères.

00:01:04Romain Bessonnet, vous avez essayé de comprendre Poutine tel qu'il se comprend lui-même.

00:01:08Bonjour Romain Bessonnet.

00:01:09Bonjour.

00:01:10Et merci d'avoir répondu présent à l'appel de Choc du Monde.

00:01:13Alors, 25 ans de pouvoir donc, ce n'est pas rien, c'est le cas de le dire, c'est peut-être le dirigeant Vladimir Poutine, le dirigeant étranger qui est le plus zonni en France.

00:01:23Romain Bessonnet, diriez-vous que le bilan de Vladimir Vladimirovitch Poutine est globalement positif ou faut-il le qualifier autrement ?

00:01:32Si on regarde la Russie telle qu'il l'a prise, alors, 25 ans de présidence, mais ça fait presque 26 ans qu'il est au pouvoir parce qu'il a fait un an de premier ministre avant.

00:01:45Vous prenez la Russie telle qu'il est prise et la Russie telle qu'elle est actuellement, on n'est pas du tout sur le même pays.

00:01:51Je vais vous donner un exemple. Un habitant d'une ville moyenne en Russie, de Russie européenne, on va prendre par exemple Nizhny Novgorod.

00:02:01On ne prend pas Moscou qui est un pays à part. Nizhny Novgorod, à l'époque où Vladimir Poutine arrivait au pouvoir en 2001,

00:02:09la différence en matière de pouvoir d'achat entre lui et un habitant de Toulouse, par exemple, ou Nantes, qui sont des villes à peu près comparables,

00:02:22entre les deux pays, à l'époque, le différentiel de pouvoir d'achat, c'est 110% entre l'habitant de Toulouse et l'habitant de Nizhny Novgorod.

00:02:31Actuellement, on est à 35%. Donc, la personne de la classe moyenne russe gagne encore 35% de moins que l'habitant de la classe moyenne française dans une ville de province.

00:02:45Mais l'écart s'est quand même largement resserré, c'est-à-dire qu'il s'est resserré dès trois cas.

00:02:52Donc ça, c'est une première chose. Il y a très peu de Russes qui peuvent dire qu'ils vivent aujourd'hui plus mal qu'ils vivaient en 1999.

00:03:01Bon, la décennie de 90, c'était un effet terrible pour la Russie.

00:03:05La décennie noire. En plus, la Russie sort du défaut sur sa dette de 1998, c'est-à-dire que plus personne lui fait de crédit.

00:03:14Donc, c'est vraiment...

00:03:16L'humiliation totale.

00:03:17C'est l'humiliation totale et les prix du pétrole sont au plus bas, en plus, à l'époque.

00:03:20Donc, pareil, deuxième chose, deuxième grande différence, c'est qu'à l'époque, le budget russe dépendait des hydrocarbures à plus de 40%.

00:03:32Aujourd'hui, le budget russe dépend à 15% des hydrocarbures.

00:03:37C'est-à-dire que quand on vous dit que la Russie est une sorte d'émirable pétrolier, c'est très, très largement plus le cas.

00:03:44Donc, d'ailleurs, c'est très simple. Pour équilibrer le budget russe, il faudrait que le baril tombe en dessous de 40 dollars.

00:03:52Alors que quand Poutine arrive, on était plutôt...

00:03:58Il fallait un baril aux alentours de 80 dollars pour que le budget russe soit à l'équilibre.

00:04:05Donc, voici, dans les grandes lignes, si vous voulez, les grandes réussites du régime.

00:04:14Et puis, vous avez aussi, sur la question de la démographie, la Russie, à l'époque, on prévoyait...

00:04:22On prévoyait une Russie qui perdrait un million d'habitants à partir de 2020.

00:04:29Or, la Russie, donc, a largement ralenti ce rythme, en fait, des populations.

00:04:38Notamment par des investissements massifs dans les soins de santé.

00:04:43Et puis, par une politique de réarmement démographique, comme dirait notre président.

00:04:48Donc...

00:04:51Un réarmement démographique qui a été, cette fois, mis en œuvre, mais...

00:04:55Mais qui a été mis en œuvre. Après, qui n'est pas de l'ampleur que le régime voudrait.

00:05:00Mais, en tout cas, il y a eu quand même... Le pays va beaucoup mieux de ce point de vue-là qu'à l'époque.

00:05:05Et puis, le régime poutinien, après, n'a pas réussi pour tout. Je pense notamment...

00:05:14Je souligne que vous utilisez le concept de régime.

00:05:17Oui. Bah, écoutez, oui. Après, on peut parler de régime parce qu'il y a eu un changement complet de paradigme du système politique russe, en fait, à l'arrivée de Vladimir Poutine au pouvoir.

00:05:31C'est-à-dire que... Même si, d'ailleurs, la Constitution qui régit la Russie actuellement est celle d'octobre 1993.

00:05:39C'est la même que sous Boris Selcine.

00:05:40Et jusqu'en 2020, c'était strictement la même. Il n'y avait pas eu un seul amendement à la Constitution.

00:05:47Or,

00:05:48Vladimir Poutine, en fait,

00:05:52a amené de l'efficacité

00:05:55dans la gouvernance russe.

00:05:58Notamment, il y a eu une restructuration du système politique russe.

00:06:03On était, à l'époque, on devait avoir

00:06:04douzaines de partis à la Douma

00:06:07qui faisaient une sorte de syndrome italien dans le Parlement russe

00:06:10qui était complètement ingouvernable

00:06:11et qui était un lieu de corruption et de combination.

00:06:19Aujourd'hui,

00:06:21enfin, le Parlement russe a été, entre guillemets,

00:06:24rationalisé dans les années 2005-2007,

00:06:29notamment par l'adoption de la proportionnelle

00:06:32avec une barrière d'entrée à 7%,

00:06:34ce qui a nettoyé, en fait,

00:06:37le Parlement de tous les petits partis

00:06:39qui étaient des partis liés à des oligarques.

00:06:42Et donc, on a actuellement

00:06:43quatre grands partis en Russie.

00:06:46Et puis,

00:06:47on a aussi nettoyé la politique russe

00:06:50de l'influence du banditisme,

00:06:52notamment dans un certain nombre de régions russes.

00:06:54Je pense notamment à la région de Samara, par exemple.

00:06:58L'extrême-Orient russe,

00:06:59qui était des régions complètement

00:07:00où la politique était complètement infectée.

00:07:04par les milieux criminels,

00:07:07ça, par exemple, ça n'existe plus.

00:07:09Donc, effectivement,

00:07:10quand on parle de régime poutinien,

00:07:13on a en partie raison.

00:07:15C'est-à-dire qu'il y a eu un changement complet

00:07:18de régime politique, en fait, en Russie,

00:07:20même si les institutions n'ont pas changé,

00:07:21la Constitution n'a pas changé.

00:07:23Vous avez évoqué le bilan économique matériel,

00:07:26en fait, de la Russie,

00:07:27avec le pouvoir d'achat, la démographie, etc.

00:07:30Les détracteurs de Vladimir Poutine

00:07:32et du système russe

00:07:33considèrent que Poutine a peut-être stabilisé la Russie,

00:07:36mais que cette stabilisation

00:07:38est devenue une stagnation

00:07:39aux alentours des années 2000-2009.

00:07:42Ce n'est pas vrai.

00:07:43Tout d'abord,

00:07:44c'est les mêmes spécialistes

00:07:49qui vous disent

00:07:49que Vladimir Poutine, en fait,

00:07:51n'a eu aucun mérite.

00:07:53Il a juste eu de la chance.

00:07:54Simplement,

00:07:56ce n'est pas la chance

00:07:58qui permet de diviser,

00:08:00maintenant, par trois,

00:08:01le taux de pauvreté dans le pays,

00:08:03qui est passé de 45% à 15%.

00:08:05Ce n'est pas la chance

00:08:06qui fait passer le taux du PIB fiscalisé

00:08:12de 11% sous Boris Setsin

00:08:15à près de 40% sous Vladimir Poutine.

00:08:18C'est le fait que vous avez un État efficace,

00:08:20un État qui marche,

00:08:21un État qui fixe des règles.

00:08:22Et en fait, à l'époque de Boris Setsin,

00:08:26on avait un marché sans règles

00:08:27qui était une sorte de Far West.

00:08:30Et toute l'action de Vladimir Poutine,

00:08:33c'était de fixer des règles,

00:08:34de réguler ce marché

00:08:35et de donner des règles claires

00:08:40du jeu aux acteurs économiques

00:08:43pour qu'ils puissent entreprendre.

00:08:47Et en fait, c'est ça qui a marché,

00:08:49essentiellement.

00:08:49Ensuite, ceux qui parlent de stagnation,

00:08:53moi, je veux bien,

00:08:55mais la Russie de Vladimir Poutine,

00:08:58c'est une Russie qui a triplé

00:09:00sa production industrielle, par exemple,

00:09:02en 25 ans.

00:09:05Parce que la Russie de Poutine,

00:09:07elle utilise des recettes

00:09:08qu'on a utilisées, nous,

00:09:09pendant les Trente Glorieuses,

00:09:11c'est-à-dire planification,

00:09:13investissement étatique massif.

00:09:14Enfin, je sais que les économistes libéraux

00:09:17n'aiment pas ça.

00:09:18Parce que pour eux,

00:09:19c'est contre-intuitif.

00:09:21Je sais que les détracteurs

00:09:23de Vladimir Poutine en Occident

00:09:25pensent que Vladimir Poutine

00:09:28est un mauvais manager

00:09:29et qu'il a juste eu de la chance.

00:09:31Mais la vérité, c'est que

00:09:33on juge un arbre à ses fruits.

00:09:35Et aujourd'hui, les Russes

00:09:37vivent beaucoup mieux.

00:09:38Je ne connais pas un Russe

00:09:40qui me dise

00:09:41« Je vis beaucoup moins bien

00:09:44qu'il y a 45 ans. »

00:09:45Celui-là, je ne le connais pas.

00:09:47Je reconnais qu'ils disent

00:09:48« Ah, mais on était quand même

00:09:50beaucoup plus libres à l'époque. »

00:09:52Oui, mais on vivait

00:09:54dans la misère,

00:09:57mais on était libres.

00:09:58Voilà.

00:09:59C'était...

00:10:00Oui.

00:10:01Mais, en fait,

00:10:03les principales critiques

00:10:04qu'on a maintenant,

00:10:05c'est que la génération

00:10:06qui a bénéficié

00:10:07de ces réformes

00:10:08actuellement

00:10:09ne s'en contente plus,

00:10:11en fait,

00:10:11parce qu'eux,

00:10:12ils n'ont pas le background

00:10:13des gens qui ont connu

00:10:14les années 90.

00:10:16Et donc,

00:10:17la génération née en 2000,

00:10:19en fait,

00:10:20qui a eu 25 ans

00:10:21de stabilité,

00:10:22de progrès

00:10:23de son économie,

00:10:25de progrès

00:10:26de l'industrie russe,

00:10:28aujourd'hui,

00:10:28ne voit pas, en fait,

00:10:30le travail qui a été fait.

00:10:31Ne voit pas le travail

00:10:32qui a été fait

00:10:32que vous avez souligné.

00:10:34Cela dit,

00:10:34vous avez évoqué

00:10:35le fait que les Russes

00:10:37pouvaient se considérer

00:10:37beaucoup plus libres avant.

00:10:39Et vous avez aussi souligné

00:10:40quelques failles potentielles

00:10:42de ce régime.

00:10:44Alors,

00:10:45oui,

00:10:45il y a quelques failles.

00:10:46La première,

00:10:47c'est le fait

00:10:49que,

00:10:49en fait,

00:10:50l'immensité du territoire russe

00:10:53est indomitable.

00:10:54a toujours été

00:10:56une source

00:10:57de problèmes.

00:10:59Et

00:10:59la Russie,

00:11:02Poutine,

00:11:02n'a pas trouvé

00:11:03la martingale

00:11:04qui lui permettait

00:11:05de faire une politique

00:11:06qu'on appellerait,

00:11:06en France,

00:11:07d'aménagement

00:11:08du territoire russe.

00:11:10Les déséquilibres

00:11:11entre la partie européenne

00:11:12et la partie asiatique

00:11:12continuent.

00:11:15Je pense

00:11:15qu'actuellement,

00:11:18la Russie

00:11:19essaye de rattraper

00:11:20son retard

00:11:20dans,

00:11:21notamment,

00:11:21le développement

00:11:22des infrastructures

00:11:23dans sa partie asiatique.

00:11:25Mais

00:11:25les travaux

00:11:27sont immenses.

00:11:28Et ça,

00:11:28je pense que

00:11:29c'est

00:11:30l'une

00:11:32des grandes

00:11:33failles,

00:11:34en fait,

00:11:35qu'a eu

00:11:35le régime

00:11:37Poutine

00:11:37dans ces 25 ans.

00:11:38C'est qu'ils ont

00:11:38bien développé

00:11:40la partie européenne

00:11:41du pays.

00:11:42Et

00:11:42les infrastructures

00:11:44pour relier

00:11:45la partie européenne

00:11:46et la partie asiatique

00:11:47ont été négligées

00:11:48à l'époque.

00:11:49Ça,

00:11:50c'est un

00:11:51premier

00:11:51une première chose.

00:11:53Et deuxième chose,

00:11:54c'est que

00:11:54dans un pays aussi immense,

00:11:58trouver la façon

00:11:59de gérer

00:12:00cet espace,

00:12:01c'est toujours

00:12:01compliqué.

00:12:04Et vous avez

00:12:05aucun régime russe

00:12:07dans l'histoire

00:12:07n'a jamais trouvé

00:12:08de façon

00:12:09pacifique

00:12:10et

00:12:11de façon pacifique

00:12:14le moyen

00:12:15de

00:12:16répartir

00:12:17la population russe

00:12:18sur l'intergralité

00:12:19de son territoire.

00:12:20Et donc,

00:12:20vous avez

00:12:21des grands

00:12:21espaces vides,

00:12:22notamment en Sibérie.

00:12:23Et ces espaces

00:12:24vides

00:12:24continuent d'être

00:12:25vides.

00:12:25Le seul moyen

00:12:26que la Russie

00:12:27a eu

00:12:28historiquement

00:12:28de les remplir,

00:12:29c'est d'y envoyer

00:12:29des prisonniers.

00:12:31Alors,

00:12:31ça a été

00:12:32les prisonniers

00:12:33aux travaux

00:12:35forcés

00:12:35sous l'Empire

00:12:36et ça a été

00:12:37les déportés

00:12:39du Goulag

00:12:40sous l'Union

00:12:41soviétiques.

00:12:43Et actuellement,

00:12:43effectivement,

00:12:44la Russie

00:12:45bute

00:12:46un peu

00:12:46sur cette

00:12:47problématique.

00:12:49Et enfin,

00:12:49dernier problème

00:12:50qu'elle a eu

00:12:51et qu'elle a

00:12:52du mal à gérer

00:12:53actuellement,

00:12:54c'est la question

00:12:55de la politique

00:12:55migratoire.

00:12:57En fait,

00:12:57la Russie,

00:12:57sous Poutine,

00:12:58n'a jamais eu

00:12:59de vraie politique

00:12:59migratoire.

00:13:01En fait,

00:13:02c'est un sujet

00:13:03qui n'intéressait

00:13:04pas grand monde,

00:13:05hormis les responsables

00:13:07sécuritaires.

00:13:07Et en fait,

00:13:10la politique migratoire

00:13:11en Russie

00:13:12a toujours été

00:13:12erratique,

00:13:12elle n'a pas été

00:13:13bien gérée.

00:13:14Actuellement,

00:13:14il y a une volonté

00:13:15justement parce qu'il y a

00:13:17des gros problèmes

00:13:18de main-d'oeuvre

00:13:19en Russie.

00:13:20Il y a cette idée

00:13:20que maintenant,

00:13:21on va se mettre

00:13:21à avoir une vraie

00:13:22politique migratoire

00:13:23gérée pour répondre

00:13:24aux besoins

00:13:24de l'économie russe.

00:13:26Donc ça,

00:13:27c'est le chantier

00:13:28qui attend

00:13:29le gouvernement russe

00:13:32pour les 5,

00:13:336 prochaines années.

00:13:34Si ce n'est même

00:13:34la décennie.

00:13:35Vous avez évoqué

00:13:37quelques points

00:13:38évidemment

00:13:39démographiques,

00:13:41économiques.

00:13:43Vous avez esquissé

00:13:43des problèmes

00:13:44d'autorité,

00:13:45en tout cas,

00:13:45oui,

00:13:46d'autorité.

00:13:48Mais je voudrais

00:13:48en venir à la question

00:13:49ukrainienne parce que

00:13:50Poutine,

00:13:50avec la guerre ukrainienne,

00:13:51a jeté la Russie

00:13:52dans un autre monde.

00:13:54Un monde non-européen,

00:13:56d'ailleurs,

00:13:56devrait-on dire.

00:13:57Peut-être y a-t-il été

00:13:58contraint,

00:13:59mais ce n'est pas la question

00:14:00que je voudrais vous poser,

00:14:00Romain Bessonnet.

00:14:01Ce que je voudrais vous demander,

00:14:02c'est la Russie peut-elle

00:14:03être sans l'Europe ?

00:14:05Alors,

00:14:08c'est une bonne question.

00:14:11Tout d'abord,

00:14:12la population russe,

00:14:14quand on prend

00:14:14tous les sondages,

00:14:16se sent de moins en moins

00:14:17européen,

00:14:18de moins en moins européenne

00:14:19depuis les années 2010.

00:14:21En fait,

00:14:22il y a un sondage

00:14:23qui est fait

00:14:23par l'Institut Levada,

00:14:24qui est un institut

00:14:27proche de l'opposition russe.

00:14:29Yurie Levada

00:14:31est un libéral convaincu.

00:14:33Et en fait,

00:14:34ils sondent tous les ans

00:14:36la population russe

00:14:37sur

00:14:38vous sentez-vous

00:14:39européen

00:14:39ou pas ?

00:14:41Et

00:14:42le sentiment

00:14:44d'européanité

00:14:45des Russes

00:14:45s'effrite

00:14:45chaque année

00:14:46depuis 2012.

00:14:48Donc,

00:14:49ça,

00:14:49c'est un premier élément.

00:14:51Et je pense

00:14:51que c'est dû

00:14:52à plusieurs,

00:14:53à une conjonction

00:14:54de facteurs.

00:14:55Le premier,

00:14:56c'est que

00:14:57les Russes

00:14:58pensent de plus en plus

00:14:59qu'ils sont en fait

00:15:00une civilisation

00:15:01en eux-mêmes,

00:15:03que l'Europe

00:15:05s'éloigne

00:15:07d'eux

00:15:07de façon

00:15:08dans les mœurs,

00:15:09dans la civilisation,

00:15:10dans la façon d'être.

00:15:12Alors,

00:15:12il y a la question,

00:15:13bien sûr,

00:15:13du rapport

00:15:14à ce que les Russes

00:15:15appellent

00:15:16la sexualité

00:15:17non traditionnelle,

00:15:18mais il y a aussi

00:15:19le rapport

00:15:19à la religion.

00:15:21La société russe

00:15:22est beaucoup moins

00:15:23sécularisée

00:15:23que la société française

00:15:24par exemple.

00:15:26Il y a

00:15:26le rapport

00:15:27aux traditions,

00:15:29il y a

00:15:30le rapport

00:15:30aussi,

00:15:32alors là,

00:15:33justement,

00:15:33pour reboucler

00:15:34avec notre sujet précédent,

00:15:35à l'immigration.

00:15:38Les Russes

00:15:38ne veulent surtout pas,

00:15:39en fait,

00:15:40veulent de moins en moins

00:15:41devenir ce que

00:15:42l'Europe occidentale est.

00:15:44Et notamment,

00:15:44ils le veulent de moins en moins

00:15:46parce qu'ils ont,

00:15:47durant les années Poutine,

00:15:48justement,

00:15:482000-2010,

00:15:49ils ont eu du pouvoir d'achat

00:15:50et donc,

00:15:50ils ont voyagé

00:15:52massivement en Europe.

00:15:53Et donc,

00:15:54ceux qu'ils ont vu,

00:15:55ils n'ont pas très convaincus,

00:15:56en fait,

00:15:57du fait que c'est là

00:15:59où il faut...

00:16:00De l'avenir radio-européen.

00:16:01Voilà.

00:16:03Deuxième chose,

00:16:04il y a eu le fait

00:16:06que les Russes

00:16:07sentent que les Européens

00:16:08ne les comprennent pas,

00:16:10ne comprennent pas

00:16:10leur souffrance,

00:16:11en fait,

00:16:12par exemple,

00:16:13face au fait

00:16:13que des minorités

00:16:15russophones

00:16:15sont opprimées,

00:16:16notamment dans les Pays-Baltes,

00:16:18et puis,

00:16:19ça avait commencé

00:16:19en Ukraine.

00:16:21Et donc,

00:16:22ça aussi,

00:16:23c'est une sorte...

00:16:25Ça fait partie,

00:16:26en fait,

00:16:26de ce sentiment

00:16:27des Russes

00:16:27que l'Europe

00:16:29ne veut pas d'eux,

00:16:29en fait.

00:16:30Et

00:16:30on...

00:16:33La guerre d'Ukraine

00:16:35a couronné cela.

00:16:37Concrétisé cela.

00:16:38A concrétisé cela,

00:16:39surtout parce que

00:16:40la réaction

00:16:42hystérique

00:16:42des Européens

00:16:43à la guerre

00:16:45en Ukraine

00:16:46leur a fait dire

00:16:47que là,

00:16:48maintenant,

00:16:48c'est bon.

00:16:48quand on en est

00:16:49au point

00:16:50où,

00:16:51en Italie,

00:16:52vous avez eu

00:16:52des opéras

00:16:53qui ont déprogrammé

00:16:55Tchaikovsky,

00:16:59qu'on a enlevé

00:17:02des programmes scolaires,

00:17:03je ne m'en rappelle plus

00:17:03dans quel pays,

00:17:05je crois que c'était

00:17:06en Allemagne,

00:17:07on a enlevé

00:17:08Pouchkine,

00:17:08des programmes scolaires

00:17:09de littérature étrangère,

00:17:10etc.

00:17:11Bon,

00:17:12ben voilà,

00:17:13les Russes se disent

00:17:14en fait,

00:17:14les Européens

00:17:15nous haïssent,

00:17:15tout simplement.

00:17:17Mais,

00:17:17j'en viens à la question

00:17:18suivante,

00:17:19parce que la promesse

00:17:20d'un avenir

00:17:22avec le Sud global

00:17:23est-elle suffisante

00:17:24pour la Russie

00:17:25si elle,

00:17:26encore une fois,

00:17:26si elle se tourne

00:17:27de l'Europe,

00:17:28même si peut-être

00:17:29la porte lui a été fermée,

00:17:30on comprend bien,

00:17:30mais...

00:17:31bien,

00:17:32déjà,

00:17:33première chose,

00:17:35vous êtes quand même,

00:17:36vous quittez un espace

00:17:38qui est de croissance

00:17:38molle vers un espace

00:17:39de croissance rapide

00:17:40qui est le Sud-Est

00:17:41Asiatique,

00:17:43pour commencer.

00:17:44Deuxième chose,

00:17:45effectivement,

00:17:46la Russie a un problème,

00:17:47je vous l'ai dit

00:17:48sur le point précédent,

00:17:49c'est qu'elle a un problème

00:17:51d'infrastructure,

00:17:52c'est-à-dire vers l'Asie,

00:17:53même si elle voulait

00:17:54se développer massivement

00:17:55vers l'Asie,

00:17:57elle a un problème

00:17:58d'infrastructure actuellement.

00:17:59Donc, il va falloir,

00:18:00ça va mettre 5-6 ans

00:18:01pour que la Russie

00:18:02puisse avoir

00:18:03les mêmes facilités

00:18:04de commerce

00:18:05avec l'Asie

00:18:06qu'elle a avec l'Europe

00:18:06actuellement,

00:18:07ne serait-ce que

00:18:08pour des questions

00:18:08d'infrastructure.

00:18:11Néanmoins,

00:18:12le potentiel

00:18:13de modernisation

00:18:14qu'on a

00:18:15avec les pays

00:18:17d'Asie du Sud-Est

00:18:18sont sans commune

00:18:18mesure à ce qu'on a

00:18:19avec l'Europe.

00:18:20Enfin, l'Europe

00:18:21est en train de devenir

00:18:21relable en lieu de l'histoire.

00:18:23Il suffit de faire

00:18:23un voyage

00:18:24dans une grande ville chinoise

00:18:25à Shenzhen

00:18:25ou à Tianjin

00:18:26pour le voir.

00:18:27Enfin, les Chinois

00:18:30sont passés

00:18:31à la voiture autonome

00:18:32depuis bien longtemps.

00:18:34Ils sont en train

00:18:34de...

00:18:36En termes de progression

00:18:37de la technologie,

00:18:38ils font des bonds

00:18:39en avant

00:18:40tous les mois.

00:18:42On est vraiment

00:18:43très très loin

00:18:44de ce qu'on voit

00:18:44en Europe.

00:18:45Et pareil,

00:18:46les semi-conducteurs,

00:18:48par exemple,

00:18:48ne sont plus produits

00:18:49en Europe.

00:18:49C'est terminé

00:18:50à cette époque-là.

00:18:52La production

00:18:53est largement en Asie.

00:18:54Et donc,

00:18:55pour les Russes,

00:18:56l'avantage

00:18:58qu'ils ont

00:18:58vis-à-vis du continent

00:18:59asiatique,

00:19:00c'est que les Asiatiques

00:19:01ne leur demandent pas

00:19:01de compte

00:19:02du point de vue

00:19:03de la démocratie,

00:19:04des droits de l'homme,

00:19:04de la façon dont on traite

00:19:05les minorités,

00:19:06etc.

00:19:07Contrairement aux Européens

00:19:08qui passent

00:19:09leur temps

00:19:10à faire la leçon.

00:19:12Donc,

00:19:13à partir du moment

00:19:16où les Européens

00:19:18ne sont plus

00:19:19qu'un vaste marché

00:19:20de consommateurs,

00:19:20quel est

00:19:22l'intérêt

00:19:24pour les Russes

00:19:25de maintenir

00:19:26une relation

00:19:27avec eux

00:19:27alors que les Russes

00:19:30ont le problème inverse.

00:19:30C'est-à-dire

00:19:31qu'eux,

00:19:31ils sont dans

00:19:33une démarche

00:19:33où ils développent

00:19:34leur appareil productif

00:19:36et pour ça,

00:19:37la Chine

00:19:38est un bien meilleur

00:19:39partenaire

00:19:39que l'Europe.

00:19:40Sachant qu'actuellement,

00:19:41d'après un article

00:19:43du Financial Times

00:19:45d'il y a deux

00:19:46ou trois semaines,

00:19:47c'est

00:19:49les nouvelles usines

00:19:50de drones

00:19:51qui ont été construites

00:19:52par les Russes

00:19:53pour la guerre en Ukraine

00:19:54sont équipées

00:19:55entièrement

00:19:56de machines chinoises.

00:19:57C'est-à-dire

00:19:57qu'ils n'ont plus besoin

00:19:57de machines allemandes,

00:19:59hollandaises

00:20:00ou italiennes.

00:20:01Ce qui était le cas

00:20:01auparavant.

00:20:02Les Chinois,

00:20:03maintenant,

00:20:03arrivent

00:20:03à vous équiper

00:20:05une usine complète.

00:20:06Donc,

00:20:07quel est l'intérêt

00:20:07de se tourner

00:20:08vers l'Europe

00:20:09si ce n'est d'avoir

00:20:10un marché de consommateurs

00:20:12qui vit grâce

00:20:13à l'endettement

00:20:13que lui fournit

00:20:14l'épée asiatique,

00:20:15d'ailleurs.

00:20:15L'intérêt de l'Europe

00:20:18s'est donc amenuiser.

00:20:19Ce sera le mot de la fin.

00:20:21Romain Bessonnet,

00:20:21merci encore

00:20:22d'avoir répondu présent

00:20:23à l'appel de Choc du Monde.

00:20:24Nous passons à Moscou.

00:20:26Nous passons à Moscou

00:20:27avec nos chroniqueurs

00:20:28Xavier Moreau,

00:20:29Alexis Tarade

00:20:30et Thomas Rodriguez.

00:20:32Allo Moscou,

00:20:33ici Paris.

00:20:34A vous les micros.

00:20:35Bonjour Edouard

00:20:36et bonjour à Paris.

00:20:38Ici Moscou,

00:20:39les résistants

00:20:40parlent aux patriotes.

00:20:41Alors,

00:20:42dans ce nouvel épisode,

00:20:43on va parler

00:20:43de 25 ans de Poutine,

00:20:44le bilan

00:20:46avec Xavier Moreau,

00:20:47avec Tomassovitch.

00:20:48On va pouvoir voir

00:20:4925 ans

00:20:50vécu en Russie

00:20:51sous Poutine

00:20:52et 25 ans tout court

00:20:53en Russie.

00:20:54Donc,

00:20:55tout de suite,

00:20:56Xavier,

00:20:56j'ai une première question.

00:20:57Finalement,

00:20:58comment est arrivé

00:20:59Vladimir Poutine ?

00:21:00Dans quel contexte historique

00:21:02il prend le pouvoir ?

00:21:04En fait,

00:21:04on a fêté

00:21:05les 25 ans

00:21:06de la présidence

00:21:07de Vladimir Poutine,

00:21:07mais ça fait 26 ans

00:21:08qu'il est aux commandes

00:21:09puisqu'il a été choisi

00:21:11comme premier ministre

00:21:12par Boris Yeltsin.

00:21:14Au moment où il arrive

00:21:15comme premier ministre,

00:21:15la situation en Russie

00:21:17est très,

00:21:19on peut dire,

00:21:19catastrophique

00:21:20puisqu'elle vient

00:21:21d'essuyer

00:21:21une crise économique grave,

00:21:24donc la crise de 98,

00:21:25le fameux jeudi noir,

00:21:26et une nouvelle fois,

00:21:28parce que c'est arrivé

00:21:28plusieurs fois

00:21:29dans les années 90,

00:21:29les Russes ont perdu

00:21:30toute leur épargne.

00:21:31Donc en fait,

00:21:32il y a vraiment

00:21:33une crise qui est grave.

00:21:35La Russie est endettée

00:21:36auprès du club de Paris.

00:21:38Elle est encore sous la...

00:21:41Donc avant qu'il arrive

00:21:42premier ministre,

00:21:43elle est encore sous la défaite

00:21:44parce que c'en était une

00:21:45de la première guerre

00:21:47de Tchétchénie,

00:21:47qui s'est mal terminée

00:21:48avec les accords

00:21:49de Cassavio en 96.

00:21:50Et donc au moment

00:21:52où Poutine est premier ministre,

00:21:53en fait,

00:21:54arrive la seconde guerre

00:21:55de Tchétchénie

00:21:55puisque les rebelles

00:21:58attaquent le Daguestan

00:22:00et il y a une série

00:22:00d'attentats en Russie.

00:22:03Donc Poutine lance

00:22:05la seconde guerre

00:22:05en Tchétchénie

00:22:07et l'emporte.

00:22:09Alors les combats

00:22:11s'arrêteront réellement

00:22:11en 2004,

00:22:12mais dès 99-2000,

00:22:14on voit que ça ne se passera

00:22:16pas comme la dernière fois.

00:22:18Et ce qui fait que Poutine

00:22:19est élu dans un fauteuil

00:22:21donc le 26 mars 2000.

00:22:24Comment c'est arrivé aussi ?

00:22:26En fait,

00:22:26c'est Yeltsin

00:22:27qui l'a choisi.

00:22:28Je pense que Yeltsin

00:22:29a choisi Poutine

00:22:30pour se faire pardonner

00:22:32le mal qu'il avait fait

00:22:33à la Russie.

00:22:34Et d'ailleurs,

00:22:34dans sa dernière adresse

00:22:35au peuple russe,

00:22:36il demande pardon quand même.

00:22:38Est-ce que Yeltsin

00:22:39choisit Poutine

00:22:39ou est-ce que Poutine

00:22:41s'impose à Yeltsin ?

00:22:42Non,

00:22:42Poutine est quelqu'un

00:22:43de très habile,

00:22:44très intelligent

00:22:45et en fait,

00:22:45il fait en sorte

00:22:46que ce soit les oligarques

00:22:47qui le choisissent,

00:22:48c'est-à-dire

00:22:48ceux qu'il va soit mettre

00:22:50en prison comme Khodarkovsky

00:22:51soit qui vont partir

00:22:52en exil comme Berezovsky

00:22:53sont inquiets

00:22:55parce qu'en fait,

00:22:56il se demande

00:22:57ce qui va se passer

00:22:58pour l'après-Yeltsin

00:22:59et ils veulent faire en sorte

00:23:02de sécuriser

00:23:03ce qu'ils ont volé

00:23:04pendant les années 90.

00:23:06Et pour Yeltsin,

00:23:08c'est pareil

00:23:08puisque sa famille,

00:23:10la fameuse famille Yeltsin

00:23:11au sens large

00:23:12puisque ça implique

00:23:13d'autres oligarques

00:23:14comme Abramovic,

00:23:15eh bien eux aussi

00:23:16ont peur de perdre

00:23:16ce qu'ils ont volé

00:23:18dans les années 90

00:23:20et donc ils cherchent

00:23:23un successeur

00:23:24et finalement

00:23:26je pense sous la pression

00:23:28de Yeltsin

00:23:29parce que je pense

00:23:29qu'encore une fois

00:23:30Yeltsin a fait deux choses

00:23:31de bien.

00:23:32Il a donné la Ve République

00:23:33à la Russie

00:23:34donc avec un exécutif

00:23:35très fort

00:23:36et il a choisi Poutine

00:23:37pour exercer

00:23:38cet exécutif.

00:23:40Donc je pense

00:23:40que les oligarques

00:23:41se sont fait avoir

00:23:42mais je pense que Yeltsin

00:23:43savait ce qu'il faisait

00:23:44et d'ailleurs Poutine

00:23:45a toujours été loyal

00:23:45c'est-à-dire que la famille

00:23:46Yeltsin

00:23:47n'a jamais été inquiétée.

00:23:50En revanche,

00:23:50ce qu'il fait

00:23:51quand il arrive au pouvoir

00:23:52six mois après

00:23:53c'était qu'il fait

00:23:54une grande réunion

00:23:54il convoque les oligarques

00:23:55et il leur dit

00:23:56maintenant

00:23:56vous ne faites plus

00:23:58de politique

00:23:58vous réinvestissez

00:24:00votre argent

00:24:00en Russie

00:24:01et donc

00:24:04on n'en mettra pas

00:24:05en cause

00:24:05les privatisations

00:24:06plus ou moins frauduleuses

00:24:08des années 90

00:24:09et la plupart comprennent

00:24:11d'ailleurs

00:24:14il y a des

00:24:14donc c'est la fin

00:24:15des oligarques

00:24:16en fait

00:24:16c'est le début

00:24:17et maintenant en Russie

00:24:18il y a des milliardaires

00:24:18mais il n'y a pas d'oligarques

00:24:19dans Oligarque

00:24:20il y a Arcos

00:24:21c'est le pouvoir

00:24:22et aujourd'hui

00:24:23vous pouvez être aussi riche

00:24:25que vous le voulez

00:24:26il n'y a plus de politique

00:24:27vous êtes moins puissant

00:24:28que le président de la Russie

00:24:29et que pas mal de gens

00:24:30autour du président de la Russie

00:24:31donc en fait

00:24:32il y a des milliards

00:24:33c'est un pays sans oligarques

00:24:35mais avec des milliardaires

00:24:35et c'est une transition

00:24:36que la Russie a réussi

00:24:37grâce à Poutine

00:24:38là où en Ukraine

00:24:39ça a complètement échoué

00:24:40alors on va en parler

00:24:41un petit peu de ces oligarques

00:24:42justement

00:24:42et puis de cette fameuse arrivée

00:24:44il y a des images de choc

00:24:45qui sont restées

00:24:46dans les archives

00:24:48de la télévision

00:24:48notamment l'histoire

00:24:49du stylo où Poutine

00:24:51réprimant d'un oligarque

00:24:53en disant de ramener des stylos

00:24:55ça c'est plus tard

00:24:56ça c'est quand il est premier ministre

00:24:57en fait

00:24:57juste avant d'arriver

00:24:59sur la relation

00:24:59entre Vladimir Poutine

00:25:00et les oligarques

00:25:01peut-être rappelons

00:25:02dans quel contexte

00:25:03en fait comment la population russe

00:25:05perçoit l'arrivée

00:25:06de Vladimir Poutine

00:25:06est-ce qu'immédiatement

00:25:07il a une aura

00:25:09autour de lui

00:25:09et vraiment une grosse attente

00:25:11où est-ce que ça se fait

00:25:12plutôt dans l'indifférence

00:25:13et où les russes

00:25:16finalement se disent

00:25:17bon

00:25:17c'est un successeur

00:25:19il n'est pas très connu

00:25:20quand il arrive

00:25:21je pense que ce qui le porte

00:25:22c'est la guerre

00:25:23la victoire

00:25:24en Tchétchénie

00:25:25qui est plus ou moins actée

00:25:27quand il arrive

00:25:28il est choisi

00:25:28par le parti au pouvoir

00:25:29et toute la presse

00:25:31qui est contrôlée

00:25:31par les oligarques

00:25:32le soutient

00:25:33donc en fait

00:25:34voilà

00:25:35et puis c'est quelqu'un

00:25:36alors à l'époque

00:25:36il a beaucoup moins de charisme

00:25:37que maintenant

00:25:38parce qu'il y a tout un

00:25:39c'est 25 ans

00:25:4026 ans au pouvoir

00:25:41ça vous change un homme

00:25:43mais je pense qu'il y a aussi

00:25:44quelque chose

00:25:45qui moi d'ailleurs

00:25:46m'a frappé à l'époque

00:25:47je voulais venir en Russie

00:25:49notamment quand j'avais entendu

00:25:51Poutine dire

00:25:52qu'il irait tuer

00:25:53les terroristes

00:25:54jusque dans les

00:25:54sortir

00:25:55les toilettes

00:25:57ça ne veut pas dire

00:25:57c'est souvent traduit

00:25:59de manière un peu vulgaire

00:25:59mais en fait

00:25:59c'est un mot français

00:26:01sortir

00:26:01c'est la cabane au fond du jardin

00:26:02donc pour y aller

00:26:03il faut sortir

00:26:04c'est les toilettes

00:26:05en fait

00:26:05de nos anciens

00:26:06à la campagne

00:26:07qui était effectivement

00:26:08en dehors de la maison

00:26:09c'est ça

00:26:09ça s'appelle sortir

00:26:11du terme français

00:26:12et donc

00:26:13je pense aussi

00:26:15il y a eu ça

00:26:15il y a eu cette rencontre

00:26:16entre le peuple russe

00:26:17et un homme

00:26:18et il y avait une fatigue

00:26:19des russes aussi

00:26:19de l'anarchie

00:26:20et le fait qu'il ait été

00:26:21chef du FSB

00:26:22puisqu'il a été

00:26:23à un court moment également

00:26:24justement d'être premier ministre

00:26:25il a été chef du FSB

00:26:26qui soit un ancien

00:26:28de la première direction

00:26:29du KGB

00:26:30c'est à dire

00:26:30le renseignement extérieur

00:26:31qui était devenu

00:26:32qui a été séparé ensuite

00:26:33en 92

00:26:35en 91-92

00:26:36qui est devenu le SVR

00:26:37ils ont fait confiance

00:26:39en fait

00:26:39dans ce qu'on appelle

00:26:40un silovic

00:26:40c'est à dire

00:26:41un homme des structures

00:26:41de force

00:26:42et après

00:26:44il a bénéficié

00:26:45il faut le dire aussi

00:26:46de deux choses

00:26:48c'est à dire

00:26:48une augmentation

00:26:49des cours du pétrole

00:26:50à ce moment là

00:26:51et le fait

00:26:52que beaucoup de choses

00:26:53avaient été préparées

00:26:54par son prédécesseur

00:26:55Yevgeny Primakov

00:26:56alors juste avant

00:26:58Xavier de revenir

00:26:59sur la question

00:27:00des oligarques

00:27:01on va arriver

00:27:01Tomasovitch

00:27:02sur la Russie

00:27:04d'un point de vue économique

00:27:05on est dans les premières années

00:27:07de Vladimir Poutine

00:27:07est-ce qu'on est dans cette Russie libérale

00:27:09telle qu'on la connaît aujourd'hui

00:27:11ou est-ce qu'on est dans une Russie

00:27:13qui était encore

00:27:13dans cette transition du communisme

00:27:16elle était totalement

00:27:16dans une transition totale

00:27:18c'est à dire qu'au niveau des impôts

00:27:19par exemple

00:27:20quand on regarde la fiscalité

00:27:20c'est surtout ce sujet là

00:27:22qu'on regarde

00:27:23pour savoir si on est dans une économie

00:27:25communiste

00:27:25ou plutôt libérale

00:27:27alors il va y avoir

00:27:28des réformes libérales

00:27:30par exemple

00:27:31un impôt sur le revenu

00:27:32avec une flat tax

00:27:33de 13%

00:27:33qui avant

00:27:35on était sur un système

00:27:36plutôt à la française

00:27:38on va dire

00:27:38avec un pourcentage assez élevé

00:27:40par la suite

00:27:41il y a des réformes

00:27:42qui sont mises en place

00:27:42pour revitaliser

00:27:44aussi le tissu

00:27:45entrepreneurial

00:27:46avec des autres entreprises

00:27:47qui sont créées

00:27:48facilitant en même temps

00:27:50l'entrepreneuriat

00:27:51à bas niveau

00:27:52parce qu'avant

00:27:53il y avait surtout

00:27:53des grosses entreprises

00:27:54issues de l'URSS

00:27:55donc on était

00:27:56dans une économie

00:27:58relativement communiste

00:27:59encore

00:28:00avec un état

00:28:01même encore

00:28:02qui est assez important

00:28:03au niveau du poids

00:28:05sur les grandes entreprises

00:28:06on cite par exemple

00:28:07sur les trois plus grandes

00:28:07entreprises actuelles russes

00:28:09donc Sber

00:28:10qui a changé de nom

00:28:10avant on l'a appelé Sberbank

00:28:11Gazprom et Youkos

00:28:13il n'y en a que deux

00:28:14qui sont détenus

00:28:15donc Gazprom et Sberbank

00:28:16à moitié par l'état russe

00:28:17donc le poids de l'état

00:28:19est toujours important

00:28:20sur l'économie

00:28:20mais est beaucoup plus libéral

00:28:22quand on regarde les impôts

00:28:23ça fait

00:28:24redresser les poils

00:28:26des français généralement

00:28:26parce qu'on voit bien

00:28:28que l'économie socialiste

00:28:29n'existe plus

00:28:30en fait

00:28:31en Russie

00:28:32hormis la dimension

00:28:33aide sociale

00:28:35que ce soit

00:28:36la santé

00:28:36l'éducation

00:28:37en particulier

00:28:38ce sont deux gros points

00:28:39importants

00:28:40où on a des restes

00:28:41de la période soviétique

00:28:42où il faut dire

00:28:43qu'ils étaient excellents

00:28:44au niveau

00:28:44de l'éducation

00:28:46avec une instruction

00:28:47énorme

00:28:49en URSS

00:28:50et aussi

00:28:51une santé

00:28:52qui fonctionne toujours

00:28:53et qui fonctionne

00:28:54très très bien

00:28:54même à l'époque

00:28:57de l'introduction

00:28:59de Vladimir Poutine

00:28:59alors aussi

00:29:00il faut savoir

00:29:00c'est que

00:29:01l'économie

00:29:02est remontée

00:29:03en particulier

00:29:04à la fin

00:29:05de son premier mandat

00:29:06parce que son premier mandat

00:29:07c'était 4 ans

00:29:07son second aussi

00:29:08et il est arrivé

00:29:10au niveau de l'URSS

00:29:11en 91

00:29:12en 2004

00:29:13au même niveau

00:29:15parce que

00:29:16comme l'a bien dit Xavier

00:29:17en particulier

00:29:18en 98

00:29:19l'économie russe

00:29:20s'est totalement effondrée

00:29:21on a changé de monnaie

00:29:23c'est à dire

00:29:23qu'avec l'hyperinflation

00:29:24du jour au lendemain

00:29:25on pouvait avoir

00:29:25un zéro supplémentaire

00:29:26sur les prix

00:29:27donc on était arrivé

00:29:29vraiment à un système

00:29:30complètement effondré

00:29:31c'est à dire

00:29:32que le PIB

00:29:32en 91-92

00:29:34était un peu plus

00:29:35de 500 milliards

00:29:35et en 99

00:29:37du coup après la crise

00:29:39est descendu

00:29:39en dessous de 200

00:29:40avant de remonter

00:29:41à peu près 600

00:29:42en 2004

00:29:43c'est à dire

00:29:44qu'on était vraiment

00:29:44dans une période

00:29:45d'hyperinflation

00:29:46et Poutine a pu

00:29:47remettre en route

00:29:48l'économie correctement

00:29:50et derrière

00:29:50jusqu'en 2008

00:29:51on était dans une croissance

00:29:53gigantesque

00:29:54à un point

00:29:55où il rattrapait

00:29:55même les économies occidentales

00:29:57petit à petit

00:29:58alors c'est intéressant

00:29:59ce que dit Thomas

00:29:59c'est à dire que finalement

00:30:00c'est une vision

00:30:02qu'on a peu

00:30:02de Vladimir Poutine

00:30:03c'est quelqu'un

00:30:04qui est doué

00:30:05sur le volant économique

00:30:06et là on arrive

00:30:07directement justement

00:30:08à cette fameuse gestion

00:30:09ce redressement

00:30:11du pays

00:30:11et cette gestion

00:30:12des oligarques

00:30:13les deux sont liés

00:30:14comment ça se passe ?

00:30:17en fait

00:30:17il y a plusieurs choses

00:30:18effectivement

00:30:19la manière dont

00:30:21Poutine gère

00:30:22les oligarques

00:30:22encore une fois

00:30:23c'est de leur dire

00:30:23d'arrêter de faire

00:30:24de la politique

00:30:24et de payer leurs impôts

00:30:26et la plupart

00:30:27le comprennent

00:30:28il y en a un

00:30:28qui ne le comprend pas

00:30:29c'est Rodorkowski

00:30:29qui est arrêté

00:30:30en 2013

00:30:31et qui sera

00:30:32en 2003 pardon

00:30:34et qui sera libéré

00:30:35au moment des Jeux Olympiques

00:30:36de Sochi

00:30:36et donc

00:30:37ça je pense

00:30:38qui part vivre à Londres

00:30:39non ça c'est Beresowski

00:30:40ah Beresowski

00:30:40Beresowski

00:30:41et donc

00:30:42et lui

00:30:43donc ce sont en fait

00:30:44ce sont les deux

00:30:45qui ne comprennent pas

00:30:46la plupart des autres

00:30:47comprennent

00:30:48et d'ailleurs

00:30:48ils sont toujours là

00:30:49ils ont toujours

00:30:50leur business

00:30:51Derry Pasca

00:30:52par exemple

00:30:53Ruski Allumini

00:30:54Potanin

00:30:55qui a racheté

00:30:56pour une bouchée de pain

00:30:56la Société Générale

00:30:57Rosbank

00:30:58donc ils sont

00:31:00ils sont toujours là

00:31:00ils comprennent

00:31:01qu'en fait

00:31:01il ne faut pas

00:31:02il ne faut pas

00:31:03se mêler de politique

00:31:04et après il y a

00:31:05effectivement

00:31:05donc comme je dis

00:31:06Léa Poutine arrive

00:31:07il bénéficie

00:31:08d'une augmentation

00:31:09significative

00:31:10des prix du pétrole

00:31:11il y a malgré tout

00:31:12donc il y a

00:31:13Genni Primakov

00:31:13son prédécesseur

00:31:14qui a lui un peu

00:31:15préparé le travail

00:31:16et il y a aussi

00:31:18le fait qu'il reste

00:31:20un héritage

00:31:21industriel

00:31:21soviétique

00:31:22et donc la Russie

00:31:24est un pays

00:31:24qui a beaucoup de ressources

00:31:25qui a une industrie

00:31:26qui est vieillissante

00:31:27mais qui grâce

00:31:28à la crise de 98

00:31:29qui va en fait

00:31:31entraîner ce qu'on appelle

00:31:31une dévaluation compétitive

00:31:33et c'est d'ailleurs

00:31:34c'est des choses

00:31:34qu'on retrouvera

00:31:35d'ailleurs tout au long

00:31:35des mandats

00:31:37de Vladimir Poutine

00:31:38c'est que de temps en temps

00:31:38en fait il y a des crises

00:31:39comme en 2013-2014

00:31:41et qui provoque en fait

00:31:43une dévaluation

00:31:44qui est acceptée

00:31:45par la population

00:31:46parce qu'on est en crise

00:31:47donc en 2013-2014

00:31:48c'est Maïdan

00:31:49en 98

00:31:51il y a eu une crise

00:31:52mais ce n'est pas la faute

00:31:52de Poutine

00:31:52et donc finalement

00:31:53les gens

00:31:54comme les Russes

00:31:56ont beaucoup de résilience

00:31:57ils tiennent

00:31:58cette dévaluation

00:32:00qui quand même

00:32:01qui provoque de l'inflation

00:32:02et ça tout d'un coup

00:32:03ça booste la compétitivité russe

00:32:06donc en fait

00:32:07le début des années

00:32:08entre 2000 et 2008

00:32:09c'est vraiment une période

00:32:11de croissance économique

00:32:12on est à 16,5%

00:32:13par an en moyenne

00:32:15voilà

00:32:16jusqu'à la crise

00:32:17des subprimes

00:32:17où là effectivement

00:32:18mais ce n'est pas Poutine

00:32:19qui en porte la responsabilité

00:32:20puisque c'est Medvedev

00:32:22qui s'est fait élire président

00:32:23et donc les gens

00:32:24vont mettre sur le dos

00:32:25de ce pauvre Medvedev

00:32:26puisque la Russie

00:32:27est quand même impactée

00:32:28par cette crise

00:32:29elle sera un des premiers pays

00:32:30à en sortir

00:32:31en 2010

00:32:31on peut estimer

00:32:32qu'elle en est sortie

00:32:34et donc en fait

00:32:38Vladimir Poutine revient

00:32:40en 2012

00:32:41et là on est de nouveau

00:32:42dans un cycle

00:32:42plutôt positif

00:32:44jusqu'à

00:32:45la crise

00:32:47du Maïdan

00:32:48et qui là

00:32:48permet également

00:32:49à la Russie

00:32:49de continuer

00:32:50des réformes

00:32:51et de mettre en place

00:32:52des nouvelles technologies

00:32:55dont on pourra reparler

00:32:57notamment

00:32:57à la carte MIR

00:32:58à la place de la carte ISA

00:32:59puisqu'il y a des sanctions

00:33:00en Crimée

00:33:00le système de messagerie

00:33:02interbancaire

00:33:02le SPFS

00:33:03à la place du SWIFT

00:33:04et en fait

00:33:05d'utiliser les sanctions

00:33:06et les contre-sanctions

00:33:07pour faire décoller

00:33:09des pans entiers

00:33:10de son économie

00:33:11notamment l'agriculture

00:33:12c'est ce qu'on pourrait parler

00:33:13effectivement

00:33:14ces sanctions

00:33:15on en parlera dans cette émission

00:33:16mais Poutine a su

00:33:18en fait

00:33:18tirer de quelque chose

00:33:20de négatif

00:33:20quelque chose

00:33:22d'extrêmement positif

00:33:23pour son pays

00:33:23il y a véritablement

00:33:25économiquement

00:33:26un avant-sanction

00:33:27et un après-sanction

00:33:28pour la Russie

00:33:29qui va vraiment aller

00:33:31sur des pans

00:33:33d'activité

00:33:34qu'elle importait

00:33:35parce que finalement

00:33:36elle ne se donnait pas

00:33:37les moyens

00:33:37alors qu'elle en avait

00:33:38tout à fait la capacité

00:33:39en fait

00:33:39les sanctions

00:33:41sont un accélérateur

00:33:42d'un processus économique

00:33:43qui était de toute manière

00:33:44vertueux pour la Russie

00:33:45mais ce qui va être positif

00:33:48c'est qu'en fait

00:33:48donc il y a les sanctions

00:33:50et les contre-sanctions

00:33:51les sanctions

00:33:52l'Occident a sanctionné

00:33:53sur ce qu'ils vendaient

00:33:54à la Russie

00:33:55et la Russie

00:33:56a sanctionné

00:33:57sur ce qu'elle achetait

00:33:58donc ça a provoqué

00:34:00notamment entre 2014

00:34:01et 2016

00:34:01une inflation

00:34:02parce que par exemple

00:34:03notamment

00:34:03les produits laitiers

00:34:05le lait

00:34:05on aurait dit

00:34:06du plâtre avec de l'eau

00:34:07un certain prix

00:34:08c'était pas bon du tout

00:34:10mais les Russes

00:34:12en fait l'ont admis

00:34:12parce que c'était Maïdan

00:34:13et parce que tout a été mis

00:34:15sur le dos des sanctions

00:34:15mais en fait

00:34:16le décollage de l'agriculture

00:34:17n'est pas dû aux sanctions

00:34:18les sanctions

00:34:20c'est les contre-sanctions

00:34:21c'est la Russie

00:34:22qui a interdit

00:34:23l'importation de produits frais

00:34:24et donc tout d'un coup

00:34:25ça a donné

00:34:26parce qu'à côté de ça

00:34:27il y a eu des investissements

00:34:28il y avait

00:34:28ça avait pas commencé

00:34:29en 2013 ou 2014

00:34:30mais le système

00:34:31l'agriculture russe

00:34:33est en train de se redresser

00:34:34mais tout d'un coup

00:34:35ça a été un accélérateur

00:34:36et on peut dire

00:34:36qu'à partir de 2016

00:34:38la Russie

00:34:39devient compétitive

00:34:42et est capable

00:34:43de subvenir

00:34:43à quasiment tous ses besoins

00:34:44du point de vue agricole

00:34:45et aujourd'hui

00:34:46c'est le premier exportateur

00:34:47de blé

00:34:47elle est auto-obligée

00:34:49finalement

00:34:49c'est ça

00:34:50et elle a surtout

00:34:51s'attiré à un autre secteur

00:34:53qui est le secteur

00:34:53des machines agricoles

00:34:54qui est devenu aussi

00:34:55qui a attiré

00:34:56l'industrie russe

00:34:58et c'est pour ça

00:34:59qu'en 2022

00:35:00j'ai dit

00:35:01et j'ai dit

00:35:01je pense qu'une des raisons

00:35:02pour lesquelles

00:35:03Vladimir Poutine

00:35:03a fait l'opération militaire spéciale

00:35:05c'était pour sauver

00:35:06le peuple du Donbass

00:35:07c'était les menaces

00:35:08de Zelensky

00:35:08qui voulait récupérer

00:35:09l'arme nucléaire

00:35:10etc

00:35:10mais je pense aussi

00:35:11c'est pour faire faire

00:35:12encore un saut qualitatif

00:35:13grâce aux sanctions

00:35:14je pense que Vladimir Poutine

00:35:16comptait sur les sanctions

00:35:17d'ailleurs quand il prend la parole

00:35:19au début

00:35:20il dit

00:35:20de toute manière

00:35:21les sanctions

00:35:21il nous les aurait mises

00:35:22tôt ou tard

00:35:22et donc

00:35:23il a eu raison

00:35:25il y a plus de 30 000 sanctions

00:35:26je crois

00:35:27dans ces eaux là

00:35:28la Russie

00:35:29ça fait rire tout le monde ici

00:35:30oui ça fait rire tout le monde

00:35:31parce qu'on a vu

00:35:32notamment un résultat

00:35:34du FMI

00:35:35qui classait la Russie

00:35:37comme pays

00:35:38économie

00:35:38troisième économie mondiale

00:35:40quatrième

00:35:40quatrième pardon

00:35:41donc effectivement

00:35:42plus de 30 000 sanctions

00:35:44quatrième économie mondiale

00:35:46c'est pas si mal

00:35:47finalement ça peut donner

00:35:48des idées à la France

00:35:48là dessus

00:35:50alors

00:35:50question

00:35:51la popularité

00:35:53de Vladimir Poutine

00:35:54tu en as parlé

00:35:56est-ce qu'elle est liée

00:35:58au fait que

00:35:59beaucoup de programmes

00:36:00notamment pour

00:36:01aider les familles

00:36:02pour le développement

00:36:03tu parlais du médical

00:36:05du scolaire

00:36:07on peut parler du sport

00:36:08également

00:36:08toute cette hygiène

00:36:10de vie

00:36:11entre guillemets

00:36:11qui s'est constituée

00:36:12autour des familles

00:36:13tout ce socle

00:36:15on en parlera avec Xavier

00:36:16sur les valeurs sociétales

00:36:17les valeurs

00:36:18de l'orthodoxie

00:36:20etc

00:36:20est-ce que ça aussi

00:36:21c'est un marque de Poutine

00:36:22alors je pense

00:36:24qu'il y a la sécurité

00:36:24en particulier

00:36:25parce que les années 90

00:36:26c'était vraiment chaotique

00:36:28c'est-à-dire que

00:36:29quand on

00:36:29alors moi j'étais pané

00:36:30comme tu avais dit

00:36:31Xavier y était

00:36:32oui mais encore

00:36:33les années 90

00:36:34on va raconter

00:36:35que ça allait jusqu'à peu près

00:36:362004

00:36:36au niveau sécuritaire

00:36:39ça a été la transition

00:36:40c'était vraiment

00:36:40le premier mandat

00:36:41à tous les niveaux

00:36:42que ce soit économique

00:36:43sécuritaire

00:36:43sociétal aussi

00:36:44et une forme de patriotisme

00:36:45je pense que ça

00:36:46qui s'est redéveloppé

00:36:47par derrière

00:36:47les russes sont devenus

00:36:48beaucoup plus fiers

00:36:49de leur pays

00:36:50aussi grâce à Poutine

00:36:51et ça

00:36:52c'est-à-dire que

00:36:53au fond

00:36:53quand on regarde

00:36:54la popularité

00:36:55elle est à plus de 80%

00:36:56après 25 ans

00:36:57aujourd'hui

00:36:58aujourd'hui

00:36:58on est à 83

00:36:59si je dis pas de bêtises

00:37:00selon le centre Levada

00:37:01qui est payé

00:37:02par les occidentaux

00:37:02par ailleurs

00:37:03donc c'est pas

00:37:04de la propagande russe

00:37:05oui qui est basé

00:37:05dans les pays baltes

00:37:06oui bon voilà

00:37:07il y a un petit

00:37:08c'est pas

00:37:09l'œil de Moscou

00:37:10c'est pas des agents

00:37:12du Kremlin

00:37:12c'est ça

00:37:13et je pense que

00:37:14c'est surtout pour ça

00:37:15au fond

00:37:16moi je le vois même

00:37:17dans la jeunesse russe

00:37:18il y a quand même

00:37:19une volonté

00:37:20d'avoir quelqu'un d'autre

00:37:21mais pour qui

00:37:22et pourquoi au final

00:37:23est-ce que c'est pour revenir

00:37:24dans les années 90

00:37:25dans ce cas là

00:37:25vaut mieux largement

00:37:26voir Vladimir Poutine

00:37:27c'est sûr que bon

00:37:2825 ans

00:37:28moi j'ai connu quasiment

00:37:29que lui

00:37:29si je chipote

00:37:31c'est à quelques mois près

00:37:32parce que j'étais encore bébé

00:37:33quand il est arrivé

00:37:33mais on voit bien ici

00:37:35que dans tous les cas

00:37:35les gens sont fiers

00:37:37les jeunes sont très fiers

00:37:38de la Russie

00:37:39ce qu'elle est devenue

00:37:41par rapport à ce que

00:37:42leurs parents racontaient

00:37:43et effectivement

00:37:44là

00:37:45on le voit même

00:37:46dans la volonté

00:37:47dans les valeurs familiales

00:37:49qu'on va parler après

00:37:50mais d'avoir par exemple

00:37:51trois enfants

00:37:52plutôt qu'un ou deux

00:37:53voire zéro

00:37:54chez les plus jeunes

00:37:55que l'hôpital

00:37:57ils peuvent y aller

00:37:58les yeux fermés

00:37:59qu'il n'y aura pas

00:38:00comment dire

00:38:01un médecin alcoolique

00:38:02qui va les opérer

00:38:04qu'ils peuvent s'éduquer

00:38:06extrêmement facilement

00:38:07avec des valeurs

00:38:08en plus de ça

00:38:09contrairement à l'ouest

00:38:10quand ils y vont

00:38:11et surtout

00:38:12qu'ils comprennent

00:38:13petit à petit

00:38:14que leur pays

00:38:15des années 90

00:38:16n'est pas le pays actuel

00:38:17et tout cela

00:38:18grâce à Vladimir Poutine

00:38:19et grâce à toutes ces réformes

00:38:21et les russes sont fiers

00:38:23en fait

00:38:24c'est vrai ça Xavier

00:38:25parce que moi

00:38:26ça fait un peu moins

00:38:27d'une quinzaine d'années

00:38:28que je viens en Russie

00:38:29quand je suis arrivé

00:38:30je me souviens

00:38:30beaucoup de jeunes cadres

00:38:32moscovites

00:38:33me disaient

00:38:34on en a marre de Poutine

00:38:35on veut quelqu'un

00:38:35on a envie de voir

00:38:36du changement

00:38:37ils étaient hostiles

00:38:38et on a vu

00:38:39moi je l'ai vu

00:38:40d'intérieur

00:38:41ce changement

00:38:43ce revirement

00:38:45pour faire

00:38:47pour faire corps

00:38:49avec la nation

00:38:49et avec leur président

00:38:50Vladimir Poutine

00:38:51de ces personnes

00:38:52qui étaient entre guillemets

00:38:54en opposition au départ

00:38:55c'est encore une fois

00:38:58c'est quoi ?

00:38:58c'est les sanctions

00:38:59qui ont ressoudé

00:39:00le peuple russe

00:39:01ou c'est les sanctions

00:39:02plus le développement

00:39:04du pays

00:39:04le pays a radicalement

00:39:06changé entre les années 90

00:39:07que tu as connues

00:39:08et aujourd'hui 2025

00:39:09c'est un petit peu

00:39:11de tout ça ?

00:39:13Oui je pense

00:39:13qu'il y a toujours eu

00:39:15de toute manière

00:39:15et ça c'est dans

00:39:16toutes les capitales

00:39:17ce qu'on appelle ici

00:39:18des libérales

00:39:20qu'on pourrait traduire

00:39:20par des gauchistes

00:39:22donc une espèce

00:39:23de bourgeoisie aisée

00:39:24qui est toujours

00:39:26fantasmée sur l'occident

00:39:28c'est à dire

00:39:29l'herbe est plus verte ailleurs

00:39:30Ah il fantasme

00:39:31beaucoup moins maintenant

00:39:32Mais ça c'est

00:39:33précisément

00:39:33mais ça c'est ce qui s'est passé

00:39:34où encore

00:39:35on a eu les dernières

00:39:35manifestations

00:39:36relativement importantes

00:39:39mais il faut encore une fois

00:39:40relativiser

00:39:41en 2011 et 2012

00:39:42au moment précisément

00:39:43où Medvedev a dit

00:39:44bon bah je me retire

00:39:45et c'est Vladimir Poutine

00:39:46qui sera candidat

00:39:47donc là on les a vus

00:39:48on les a vus dans la rue

00:39:49il y a eu aussi

00:39:50le contre-coup de la crise

00:39:52de 2008

00:39:52c'est que la Russie

00:39:53l'a prise

00:39:54a subi les conséquences

00:39:56donc à ce moment là

00:39:57et c'est Medvedev

00:39:59qu'en a porté

00:39:59la responsabilité

00:40:00alors qu'il n'y était pour rien

00:40:01donc à ce moment là

00:40:02il y a eu un moment

00:40:03où une partie

00:40:04de la bourgeoisie

00:40:05gauchiste

00:40:06russe

00:40:07aurait voulu

00:40:09que ce soit

00:40:10comme en Occident

00:40:11sans se rendre compte

00:40:12d'ailleurs

00:40:13parce que c'est une génération

00:40:15déjà à l'époque

00:40:15vieillissante

00:40:16que l'Occident

00:40:17est en train

00:40:17de s'effondrer

00:40:18on voit très bien

00:40:19le sentiment que j'avais

00:40:21quand j'arrive en Russie

00:40:22en 2000

00:40:23et où on se disait

00:40:25c'est comme un peu

00:40:25le tiers-monde blanc

00:40:26aujourd'hui c'est exactement

00:40:27l'inverse

00:40:28sauf qu'il n'est pas blanc

00:40:29d'ailleurs

00:40:29quand on arrive à Paris

00:40:30mais

00:40:30donc il y a

00:40:33cette espèce

00:40:33de décrochage

00:40:34économique

00:40:34et à l'époque

00:40:36c'était l'inverse

00:40:37mais on a toujours senti

00:40:38le potentiel

00:40:39donc l'opposition

00:40:40en Russie

00:40:41elle n'est pas

00:40:42elle n'est pas à Moscou

00:40:44en fait

00:40:44et surtout

00:40:45elle est plus dure

00:40:46que Vladimir Poutine

00:40:47il y en a deux

00:40:47il y a les communistes

00:40:48et les nationalistes

00:40:50et l'un et l'autre

00:40:51pensent toujours

00:40:52que Poutine n'en fait pas assez

00:40:53notamment en politique

00:40:54étrangère

00:40:55et après

00:40:55pour ce qui est

00:40:56de la politique intérieure

00:40:57finalement tout le monde

00:40:58comprend bien

00:40:58que Vladimir Poutine

00:41:00gère ça comme un père de famille

00:41:01qu'il essaie d'être

00:41:03le plus prudent possible

00:41:04notamment

00:41:05quelques fois trop

00:41:06avec des taux d'intérêt

00:41:06très élevés

00:41:07pour éviter l'inflation

00:41:08ce qui est de lui reprocher

00:41:09quelques fois

00:41:10mais globalement

00:41:10on a une

00:41:11Poutine mène les affaires

00:41:13de manière

00:41:14assez conservatrice

00:41:15et ça

00:41:16et surtout

00:41:17ce que les Russes veulent

00:41:18c'est de la stabilité

00:41:19pour revenir à ce que je disais

00:41:21il faut bien comprendre

00:41:21que dans les années 90

00:41:22c'est une succession

00:41:24de crises

00:41:24très grave

00:41:25très très grave

00:41:26avec une inflation

00:41:27à des milliers

00:41:28de pourcents

00:41:28donc en fait

00:41:30ce que Poutine a donné

00:41:31quoi qu'il arrive

00:41:31même quand il y a

00:41:32des difficultés

00:41:34c'est la stabilité

00:41:35et quand vous demandez

00:41:36aux Russes

00:41:36ce qu'ils veulent

00:41:36et ce dont on parle

00:41:37à Vladimir Poutine

00:41:38c'est la stabilité

00:41:39la sécurité

00:41:40la stabilité

00:41:41comment ça s'appelle

00:41:44les quatre premières années

00:41:45comme l'a dit

00:41:46premières années

00:41:46pardon

00:41:47comme l'a dit

00:41:48comme l'a dit Thomas

00:41:50c'est vrai que ça a été

00:41:51l'année de la transition

00:41:52par rapport à l'anarchie

00:41:53des années 90

00:41:53pendant quatre ans

00:41:54il a eu un premier ministre

00:41:55qui était un libéral né

00:41:57un type vendu

00:41:58aux intérêts étrangers

00:41:59qui était Kassianov

00:42:00donc il a réussi à le gérer

00:42:01et ensuite

00:42:02il l'avait

00:42:02il l'a viré

00:42:03il l'a viré

00:42:04et c'était le moment

00:42:06du nettoyage aussi

00:42:06de la mafia

00:42:07il faut le dire

00:42:07il y a beaucoup de mafieux

00:42:08qui ont disparu

00:42:09sans doute dans les forêts

00:42:10de Moscou

00:42:10beaucoup qui ont été

00:42:11emprisonnés

00:42:12donc dressage des oligarques

00:42:14il y a toute une période

00:42:15de transition

00:42:16qui dure pendant quatre ans

00:42:17et petit à petit

00:42:18en fait

00:42:18la Russie

00:42:19la Russie va être remise

00:42:21sur les rails

00:42:21il rembourse très rapidement

00:42:22la dette

00:42:22du club de Paris

00:42:24donc la Russie

00:42:25n'a plus de dette

00:42:25et même un pays

00:42:26qui a une capacité

00:42:28un budget de sécurité

00:42:30tout à fait

00:42:31tout à fait

00:42:31et donc à partir de 2004

00:42:33aussi

00:42:33c'est le redressement

00:42:34début de renassement

00:42:35de l'armée

00:42:35le ministère de la défense

00:42:37recommence à passer

00:42:38des commandes

00:42:39etc

00:42:39des matériels

00:42:40qu'on a vu livrer

00:42:40dix ans après

00:42:41comme le Scoi 34

00:42:42qui fait des merveilles

00:42:43enfin c'est bon pour qui

00:42:44sur le champ de bataille ukrainien

00:42:50donc et petit à petit

00:42:53le retour de la Russie

00:42:54sur la scène internationale

00:42:55notamment par le fameux

00:42:57discours de Munich

00:42:57de 2007

00:42:58où là on a eu déjà

00:43:00deux révolutions colorées

00:43:01une en Géorgie

00:43:02une en Ukraine

00:43:04et c'est là où Poutine

00:43:06dit maintenant

00:43:07il va falloir arrêter

00:43:07et malheureusement

00:43:09il n'est pas écouté

00:43:11il ne sera pas écouté

00:43:12ni par Georges de Gauche

00:43:13ni par Barack Obama

00:43:15et ça nous amène

00:43:16là où on est aujourd'hui

00:43:17donc il y a petit à petit

00:43:18donc cette remontée

00:43:18en puissance

00:43:19et donc petit à petit

00:43:22il y a un changement

00:43:22de génération

00:43:23il faut bien se rendre compte

00:43:24qu'un jeune aujourd'hui

00:43:25qui est né quand Poutine

00:43:26est arrivé

00:43:26donc en 2000

00:43:27il a 25 ans

00:43:28il ne sait pas ce que c'est

00:43:29que les années 90

00:43:30il ne sait pas ce que c'est

00:43:30que l'URSS

00:43:31mais ceci étant

00:43:32il y a beaucoup de souverainisme

00:43:34et de patriotisme

00:43:35en Russie

00:43:36chez les jeunes

00:43:36c'est ce que je voulais dire

00:43:37c'est la base

00:43:38justement

00:43:38cette fierté des jeunes

00:43:40pour leur pays

00:43:41c'est ce que je voulais dire

00:43:41c'est qu'en plus ces jeunes là

00:43:43je pense que quelqu'un

00:43:44aujourd'hui qui a 20 ans

00:43:45qui a pu voyager

00:43:46je ne sais pas un peu

00:43:47en Allemagne ou en France

00:43:48quand on lui dit

00:43:49qu'il y a une génération

00:43:49la génération d'avant

00:43:50elle rêvait d'Occident

00:43:51elle trouvait que c'était mieux ailleurs

00:43:53je pense que pour lui

00:43:54ça doit être lunaire

00:43:55comme disent les jeunes

00:43:55ils ne comprennent pas

00:43:57qu'est-ce qui leur plaît

00:43:58quand vous arrivez à Paris

00:44:00c'est horrible

00:44:00c'est triste

00:44:01j'ai beaucoup aimé Paris

00:44:03mais donc je pense que

00:44:05aujourd'hui

00:44:05donc il se dit

00:44:06finalement c'est mieux chez nous

00:44:07donc là on est

00:44:08à un moment où

00:44:09la Russie domine militairement

00:44:11c'est la première puissance

00:44:12économique européenne

00:44:13la quatrième mondiale

00:44:14je pense que la politique

00:44:17démographique va finir

00:44:18par donner ses résultats

00:44:19d'ailleurs il suffit

00:44:20de regarder dans la rue

00:44:20il y a de plus en plus d'enfants

00:44:21et donc en fait

00:44:23et quand on se compare

00:44:24ce qui n'était pas le cas avant

00:44:26quand on se compare

00:44:27on se dit

00:44:27en fait c'est mieux chez nous

00:44:28et d'ailleurs

00:44:30on l'a vu

00:44:31c'était Bloomberg

00:44:31le relatait il y a un an

00:44:34qu'il y a eu

00:44:35des départs

00:44:36au moment de la mobilisation

00:44:37en 2022

00:44:38et ils sont tous

00:44:39en train de revenir

00:44:39alors justement

00:44:40il y a plein de questions

00:44:42qui sont extrêmement passionnantes

00:44:43sur ces 25 années de Poutine

00:44:46la natalité en Russie

00:44:49c'est un sujet premier

00:44:50de Vladimir Poutine

00:44:51comment ça se passe concrètement

00:44:54qu'est-ce qu'il met en place

00:44:56comme programme

00:44:56quelles incitations

00:44:58pour les familles

00:44:58il met en place

00:45:01pour les aider

00:45:02et les accompagner

00:45:03notamment dans

00:45:03leur volonté

00:45:05d'avoir une famille nombreuse

00:45:06alors déjà

00:45:07il y a ce qu'on appelle

00:45:07le matcapital

00:45:08donc c'est l'aide économique

00:45:10pour les enfants

00:45:12en particulier

00:45:12à partir du troisième

00:45:13et ça Xavier

00:45:14pourra en parler

00:45:15un peu plus que moi

00:45:16c'est beaucoup d'argent

00:45:18qui est donné

00:45:18alors qui est utilisable

00:45:19que dans certains cas

00:45:20c'est-à-dire que

00:45:21c'est pas utilisable

00:45:21pour acheter une télévision

00:45:22ou pour

00:45:23comme on peut avoir

00:45:24par exemple

00:45:25certaines aides en France

00:45:26qui sont utilisables

00:45:27dans d'autres cas

00:45:28là c'est vraiment

00:45:29très spécifique

00:45:29c'est pour l'éducation

00:45:30des enfants

00:45:30c'est pour le logement

00:45:31en particulier

00:45:32et d'autres cas

00:45:33plus secondaires

00:45:35ce sont ceux

00:45:35qui sont moins utilisés

00:45:36moi dans mon entourage

00:45:37c'est toujours

00:45:38quasiment pour le logement

00:45:39parce que l'éducation

00:45:40c'est utilisable

00:45:41à partir de 18 ans

00:45:41donc l'enfant

00:45:42il a encore le temps

00:45:43de voir évoluer

00:45:44et c'est surtout

00:45:46dans ce cas là

00:45:47la démographie reste

00:45:48un problème

00:45:48ça c'est certain

00:45:49ça augmente

00:45:50je suis tout à fait

00:45:51d'accord avec Xavier

00:45:51et en termes de mentalité

00:45:53c'est surtout

00:45:53ma génération

00:45:54qui va vraiment changer

00:45:57c'est-à-dire

00:45:57que la génération

00:45:58plutôt occidentalisée

00:45:59c'est ceux

00:45:59des 30-35 ans

00:46:00à peu près

00:46:00ceux qui ont connu

00:46:02comment dire

00:46:03les années 90

00:46:04et cette occidentalisation

00:46:07de la société

00:46:07avec beaucoup de choses

00:46:09on pouvait voir

00:46:10consommation

00:46:10individualisme

00:46:12le côté un peu aussi

00:46:13LGBT

00:46:13qui était beaucoup plus ouvert

00:46:15la volonté

00:46:16avec des spectacles

00:46:17même au Kremlin

00:46:18il y avait des choses

00:46:20comme ça

00:46:20où il y avait

00:46:22disons

00:46:22une vision

00:46:23totalement différente

00:46:25de ce qu'on a actuellement

00:46:26en Russie

00:46:26qui était beaucoup plus ouvert

00:46:28parce que

00:46:28il y avait

00:46:29toutes les ONG

00:46:29étrangères

00:46:30qui étaient là

00:46:31et qui mettaient le paquet

00:46:32cela dit

00:46:33par exemple

00:46:34l'ancien maire de Moscou

00:46:35Yuri Louchkov

00:46:37là-dessus

00:46:37il avait toujours été radical

00:46:38sur la Gap Ride

00:46:39ah oui

00:46:40il n'y a pas de

00:46:41là c'était les concerts

00:46:43etc

00:46:43qui étaient vraiment

00:46:44très déviants

00:46:45c'est vrai que

00:46:46maintenant

00:46:47notamment depuis

00:46:47l'opération militaire spéciale

00:46:49tout ce qui est

00:46:50LGBT

00:46:51est chassé

00:46:52il y a une loi

00:46:53également

00:46:53qui est passée

00:46:54qui a d'abord été testée

00:46:55à Saint-Pétersbourg

00:46:56qui est passée

00:46:56au début des années 2010

00:46:58contre la propagande LGBT

00:47:00pour les mineurs

00:47:01et qui a été d'ailleurs

00:47:02même on va dire radicalisée

00:47:03puisque maintenant

00:47:04c'est tout simplement

00:47:04c'est interdit

00:47:05voilà

00:47:05on n'en parle pas

00:47:06alors

00:47:06je tiens à proposer

00:47:08les homosexuels

00:47:08ne sont pas pour chasser

00:47:09vous faites ce que vous voulez

00:47:11chez vous

00:47:11mais en revanche

00:47:12on en parle

00:47:12ça n'a pas sa place

00:47:13c'est à dire qu'il n'y a pas

00:47:14de propagande

00:47:15qui peut être faite

00:47:15ça on est d'accord

00:47:16justement

00:47:17cette question là

00:47:18est-ce que c'est lié

00:47:20au retour de l'orthodoxie

00:47:22en Russie

00:47:22et d'ailleurs

00:47:22je vais même poser une question

00:47:24dans la question

00:47:24on dit

00:47:25Dieu est mort

00:47:26se font en Russie

00:47:28est-ce que Poutine a volontairement

00:47:30s'est volontairement appuyé

00:47:31sur l'orthodoxie

00:47:33non c'est le fait de Dieu

00:47:34il faut voir une chose

00:47:37s'il se passait quelque chose

00:47:37d'assez exceptionnel

00:47:38c'est la rousse

00:47:41donc la première Russie

00:47:44la rousse de Kiev

00:47:45comme on l'appelle

00:47:46mais il n'était pas qu'à Kiev

00:47:47a été baptisée en 988

00:47:50donc le prince Vladimir

00:47:52est allé à Kersonez

00:47:53il a reçu le baptême

00:47:54on ne parle pas de Vladimir Poutine

00:47:55non non

00:47:56il y a 1000 ans

00:47:57et donc son

00:47:58et ensuite

00:48:00il est revenu

00:48:00il est revenu à Kiev

00:48:02et il a jeté

00:48:03les idoles païennes

00:48:03dans le Dniepr

00:48:04et il a

00:48:06il a converti

00:48:09son peuple

00:48:09et donc

00:48:10la Russie est devenue

00:48:12à ce moment là

00:48:12elle a choisi

00:48:13le christianisme oriental

00:48:14et donc

00:48:15les bolcheviques

00:48:16bien sûr

00:48:17s'en sont pris

00:48:17il y a eu plus de martyrs

00:48:19contre l'église orthodoxe

00:48:21dans les années 20 et 30

00:48:22que dans toute l'histoire

00:48:22de la chrétienté

00:48:23il faut quand même

00:48:23bien s'en rendre compte

00:48:24ils ont été pourchassés

00:48:25il y a un premier retour

00:48:28de tolérance religieuse

00:48:29au moment de la grande guerre

00:48:30patriotique

00:48:31puisque Staline comprend

00:48:32qu'il faut mieux que tout le monde

00:48:33soit d'accord

00:48:34que le communisme c'est bien

00:48:36mais que Dieu aussi

00:48:36c'est pas mal pour

00:48:37voilà

00:48:38donc il y a une certaine liberté religieuse

00:48:40qui est redonnée

00:48:41et il y a

00:48:41il y aura encore des persécutions

00:48:43après la grande guerre patriotique

00:48:44mais il y aura un patriarche

00:48:45alors le patriarche

00:48:45il est choisi par le KGB

00:48:47jusqu'en

00:48:50jusqu'en 90 en gros

00:48:52donc ça c'est les premières élections libres

00:48:53on a donc Alexis II

00:48:54qui est élu

00:48:54et maintenant le patriarche Kyrille

00:48:55mais ce qui se passe

00:48:56de très important

00:48:57c'est que

00:48:57en 1988

00:49:01pardon

00:49:03donc on est encore en URSS

00:49:04c'est les 1000 ans

00:49:05du baptême de la Rousse de Kiev

00:49:07et

00:49:08pour se faire bien voir

00:49:09puisqu'il y a une libéralisation

00:49:11Gorbatchev

00:49:13donne l'autorisation

00:49:14de célébrer

00:49:15de célébrer

00:49:16cet événement

00:49:18et en fait

00:49:19à la grande surprise générale

00:49:21les gens vont se faire baptiser

00:49:23dans la Neva

00:49:24à Saint-Pétersbourg

00:49:25dans la Moskva

00:49:26partout en fait

00:49:27on s'aperçoit

00:49:27que la foi

00:49:28s'est maintenue

00:49:29par les mères

00:49:30les grands-mères

00:49:31et Poutine lui-même le dira

00:49:32il a été baptisé

00:49:33clandestinement par sa mère

00:49:35et donc en fait

00:49:36finalement

00:49:36l'orthodoxie a tenu bon

00:49:38et donc on va assister

00:49:39à une renaissance religieuse

00:49:41d'autant plus que la Russie

00:49:42se définit

00:49:43non pas comme un état

00:49:44inconfessionnel

00:49:45mais comme un état

00:49:46multiconfessionnel

00:49:47et que

00:49:48finalement

00:49:49ce que fait Poutine

00:49:49simplement

00:49:50il va dans le sens

00:49:51de ce que pense

00:49:51sa population

00:49:52et comme d'ailleurs

00:49:53paradoxalement

00:49:54les pays d'Europe de l'Est

00:49:56sont restés

00:49:56beaucoup plus conservateurs

00:49:57dans leur mœur

00:49:59que les pays

00:49:59d'Europe de l'Ouest

00:50:00qui ont été très influencés

00:50:01par la révolution sexuelle

00:50:03aux Etats-Unis

00:50:03en mai 68

00:50:04tout ça on l'a pas eu

00:50:06en fait finalement

00:50:06d'autant plus que finalement

00:50:07les valeurs communistes

00:50:08c'est des valeurs assez viriles

00:50:09le culte de l'armée

00:50:10de la victoire

00:50:11du soldat

00:50:12etc.

00:50:14donc en fait

00:50:15je dirais que

00:50:16Vladimir Poutine

00:50:16n'a fait que

00:50:17récupérer une tendance de fond

00:50:19et en l'accentuant

00:50:21parce qu'après

00:50:21il a sa conviction

00:50:22personnelle

00:50:23il a sa conviction

00:50:24parce que

00:50:24c'est pas comme

00:50:25notre président à nous

00:50:26lui a véritablement

00:50:28une orthodoxie

00:50:29qui lui tient

00:50:31Emmanuel Macron est un militant

00:50:32LGBT

00:50:32fanatique

00:50:33et donc en fait

00:50:35il impose

00:50:36sa religion

00:50:37à la population française

00:50:39et d'ailleurs

00:50:40de toute manière

00:50:40c'est un peu ce qu'on a vu

00:50:41également

00:50:43en Russie

00:50:44c'est que

00:50:44finalement

00:50:45c'est le peuple

00:50:46qui impose

00:50:47ses mœurs

00:50:48aux élites

00:50:49avec le Nier Poutine

00:50:50c'est ce qui s'est passé

00:50:50parce qu'effectivement

00:50:52il y avait eu des tentatives

00:50:52dans les années 90

00:50:53par les ONG

00:50:54de pervertir

00:50:55le peuple russe

00:50:56et en France

00:50:57on a observé

00:50:58la même chose

00:50:58c'est à dire que par exemple

00:50:59Clovis se fait baptiser

00:51:01parce que le peuple

00:51:02pousse derrière

00:51:03il finit par prendre

00:51:05finalement

00:51:05la religion

00:51:06oui de Sainte-Claude

00:51:07mais également

00:51:08du peuple français

00:51:09alors qu'on observe

00:51:11le phénomène inverse

00:51:12au moment de la révolution

00:51:13qu'elle soit française

00:51:14ou bolchevique

00:51:15c'est à dire

00:51:15que c'est la religion

00:51:16c'est à dire

00:51:17je dirais

00:51:19la laïcité

00:51:20à la française

00:51:20qui est en fait

00:51:21un athéisme militant

00:51:22qui s'impose

00:51:23qui est imposé

00:51:24au reste de la population

00:51:25et ça fait de 130 ans

00:51:26que ça dure

00:51:26et c'est ce qui se passe

00:51:28avec les bolcheviques

00:51:29c'est à dire

00:51:29une espèce de culte

00:51:31de la révolution

00:51:31internationaliste

00:51:33du communisme

00:51:34et de tentative

00:51:35de destruction

00:51:36qui échoue

00:51:37visiblement

00:51:37qui échoue

00:51:38de l'orthodoxie

00:51:40alors ce qu'on trouve

00:51:41et moi ce que je trouve

00:51:42extrêmement singulier

00:51:43à la Russie

00:51:44et vers un moment

00:51:45on le retrouve

00:51:46absolument pas

00:51:47en Occident

00:51:48c'est que

00:51:48chez les jeunes

00:51:49aujourd'hui en Russie

00:51:50l'orthodoxie

00:51:51c'est quelque chose

00:51:52qui est important pour eux

00:51:53il y a vraiment

00:51:54une prise personnelle

00:51:58de ce combat orthodoxique

00:52:00des valeurs

00:52:01de la famille

00:52:02on en parlait

00:52:03effectivement

00:52:04c'est pas uniquement

00:52:05un combat

00:52:06je dirais

00:52:07des vieilles générations

00:52:08c'est un combat

00:52:09moderne en Russie

00:52:10est-ce que

00:52:11en ce sens

00:52:12je dirais

00:52:14est-ce que la Russie

00:52:15est une terre d'avenir

00:52:16pour la famille

00:52:17sur l'avenir

00:52:19sur un parti

00:52:20uniquement familier

00:52:21oui incontestablement

00:52:23Thomas l'a très bien décrit

00:52:25il y a toute une série

00:52:25alors qu'il n'est pas encore

00:52:27mal

00:52:27il n'a pas encore d'enfant

00:52:28il s'est tombé un peu

00:52:29sur le capital maternel

00:52:30t'es en retard

00:52:31surtout qu'à 25 ans

00:52:33c'est l'âge

00:52:34normalement

00:52:34en Russie c'est quoi

00:52:36c'est 23 ans à peu près

00:52:37c'est 25 à peu près

00:52:3825 maintenant

00:52:39et en fait

00:52:40le capital maternel

00:52:41c'est la première année

00:52:43mais après

00:52:43il y a plein de choses

00:52:44qui s'ajoutent

00:52:45par exemple

00:52:45aujourd'hui

00:52:46les taux d'intérêt

00:52:46sont très élevés

00:52:47la banque centrale

00:52:48c'est 20%

00:52:49mais quand vous avez

00:52:50des enfants

00:52:50de moins de 6 ans

00:52:52vous pouvez avoir

00:52:53emprunté un taux favorable

00:52:54en ce moment

00:52:55c'est 5%

00:52:55donc il y a aussi

00:52:57vous avez des parkings gratuits

00:52:58dans tout Moscou

00:52:59les transports en commun

00:53:00gratuits

00:53:01dans Moscou

00:53:02et sa région

00:53:02donc en fait

00:53:03vous avez

00:53:04beaucoup d'aides

00:53:05aussi pour les enfants

00:53:06pour faire

00:53:07des activités

00:53:08parascolaires

00:53:10donc peinture

00:53:10piscine

00:53:11n'importe quoi

00:53:12culturel

00:53:13je suis famille nombreuse

00:53:14on ne paye pas la cantine

00:53:15à l'école

00:53:17il y a énormément

00:53:18d'aides

00:53:19qui sont données

00:53:20et effectivement

00:53:21vos enfants sont préservés

00:53:23c'est à dire

00:53:23vous savez

00:53:24vous ne vivez pas

00:53:25dans l'angoisse

00:53:26qu'un jour

00:53:27vous allez avoir

00:53:28des trans

00:53:28qui vont débarquer

00:53:29dans l'école

00:53:29de vos enfants

00:53:30pour leur expliquer

00:53:31que si on

00:53:32je caricature

00:53:33mais si on se coupe

00:53:33le pénis

00:53:34on peut devenir une fille

00:53:34donc ça

00:53:36si vous voulez

00:53:37on est

00:53:37par exemple

00:53:38quand mes enfants

00:53:38vont à l'école

00:53:39je n'ai

00:53:39mes enfants sont

00:53:40à l'école publique

00:53:41juste à côté de chez nous

00:53:42il y a un enseignement

00:53:44religieux

00:53:44pour ceux qui le souhaitent

00:53:46donc les religions

00:53:48dites traditionnelles

00:53:50en Russie

00:53:51et donc en fait

00:53:52on est serein

00:53:55quand on voit

00:53:55ses enfants à l'école

00:53:56on est serein

00:53:57et quand je vois

00:53:58quand j'écoute

00:53:59mes amis français

00:54:00eux ne le sont pas

00:54:01surtout pas dans le public

00:54:02ici oui

00:54:03venez

00:54:03si vous voulez

00:54:04vous installer

00:54:04pour vos enfants

00:54:06la Russie

00:54:08c'est vraiment

00:54:09le pays

00:54:09il y a du potentiel

00:54:11il y a d'autres pays

00:54:11d'Europe de l'Est

00:54:12qui sont encore sains

00:54:13mais globalement

00:54:14si vous voulez

00:54:14un pays européen

00:54:15avec un potentiel économique

00:54:18la première puissance

00:54:19économique européenne

00:54:19c'est la Russie

00:54:20impontestablement

00:54:21alors

00:54:21il y a un dernier sujet

00:54:23qu'on n'a pas abordé

00:54:24j'ai gardé le meilleur

00:54:25pour la fin

00:54:26l'opposition politique

00:54:27en Russie

00:54:28Thomas

00:54:29tu avais fait une vidéo

00:54:31il y a de ça

00:54:31quelques temps

00:54:32où tu expliquais

00:54:34que finalement

00:54:35Vladimir Poutine

00:54:35était un centriste

00:54:37alors c'était très provocateur

00:54:38Xavier

00:54:39tu as dit

00:54:39que les oppositions

00:54:40tout à l'heure

00:54:41tu l'as dit

00:54:41étaient beaucoup plus

00:54:42nationalistes

00:54:44et beaucoup plus virulentes

00:54:45notamment sur les questions

00:54:47internationales

00:54:48rentrons dans le sujet

00:54:49est-ce qu'il y a aujourd'hui

00:54:50une opposition politique

00:54:51en Russie

00:54:52et comment elle est structurée

00:54:54on a beaucoup parlé

00:54:55il y a de ça

00:54:55un an

00:54:56un an et demi

00:54:56ou deux ans

00:54:57même maintenant

00:54:58de l'année

00:54:59de tous ces mouvements

00:55:01qui devaient

00:55:02renverser à table

00:55:04et prendre le pouvoir

00:55:05alors ça faisait un petit peu rire

00:55:06vu d'ici quand même

00:55:07ceci étant

00:55:08vu leur manque de popularité

00:55:09qu'est-ce qu'on peut en dire

00:55:11alors Xavier a fait

00:55:12une excellente introduction

00:55:14vis-à-vis de l'opposition

00:55:15alors moi je dirais

00:55:15qu'il y a quatre parties

00:55:17entre guillemets

00:55:17enfin quatre idées

00:55:18qui existent en Russie

00:55:20donc le parti

00:55:21Vladimir Poutine

00:55:22qui est le parti majoritaire

00:55:26totalement

00:55:27il n'y a que certains

00:55:29qui sont un peu plus extrémistes

00:55:31on va dire ça comme ça

00:55:32qui vont rejoindre

00:55:33le parti communiste

00:55:33ou les nationalistes

00:55:34mais il y a aussi toujours

00:55:36cette opposition très légère

00:55:38qu'on pourrait appeler

00:55:39Navalny

00:55:40s'il faut donner un nom

00:55:41les libéraux

00:55:43du coup

00:55:43les gauchistes

00:55:44russes

00:55:45parce que

00:55:46n'oublions pas

00:55:46que Navalny

00:55:47avait fait

00:55:47une participation

00:55:48pour essayer d'être

00:55:49maire de Moscou

00:55:51dans les années 2000

00:55:52il avait quand même eu

00:55:53à peu près 30%

00:55:54à l'époque

00:55:54il avait eu 25%

00:55:55mais il avait perdu

00:55:56au premier tour

00:55:56il faut quand même relativiser

00:55:58oui c'est ça

00:55:59et surtout que

00:56:00le maire de l'époque

00:56:00d'avant

00:56:01était assez catastrophique

00:56:02il faut le dire

00:56:02en fait ce qui s'est passé

00:56:03c'est que

00:56:03donc Louchkov

00:56:04un maire extrêmement

00:56:05corrompu

00:56:06on peut en dire du mal

00:56:06on voudrait pas dire

00:56:07il est mort

00:56:08mais donc

00:56:08c'était très connu

00:56:09avec sa femme

00:56:10donc Moscou

00:56:11était une ville

00:56:11qui était bon

00:56:13toujours impressionnante

00:56:14mais il n'y avait rien

00:56:15qui fonctionnait

00:56:16les voitures se garraient

00:56:17n'importe comment

00:56:18et donc

00:56:18Vladimir Poutine

00:56:19a fait venir le maire de Tiumen

00:56:21Sobianine

00:56:21qui avait fait de Tiumen

00:56:23alors que c'est une ville

00:56:24en Sibérie

00:56:24avec des températures

00:56:25une ville extrêmement moderne

00:56:27propre

00:56:28bien organisée

00:56:29et il est venu

00:56:30donc Sobianine est arrivé

00:56:31et en fait

00:56:32il a compris

00:56:33qu'il devait faire

00:56:34de grandes réformes

00:56:35il va notamment

00:56:36licencier 95%

00:56:37des effectifs

00:56:38de la mairie de Moscou

00:56:39comme le ferme

00:56:39le Doge avant le Doge

00:56:40là c'est du Doge de combat

00:56:42et donc

00:56:45des gros travaux

00:56:47dans toute la ville

00:56:48et il se dit

00:56:48il me reste deux ans

00:56:49de mandat

00:56:50si jamais je démarre

00:56:51maintenant

00:56:51on sera en plein travaux

00:56:53pour la réélection

00:56:54donc il fait

00:56:55une élection

00:56:56une élection

00:56:57comment dire

00:56:59anticipée

00:56:59pour pouvoir

00:57:01ensuite démarrer

00:57:02les travaux

00:57:02en question

00:57:04et donc

00:57:04et qui seront terminés

00:57:06dans deux ans

00:57:06et donc il restera

00:57:07deux ans

00:57:07encore deux ans

00:57:08jusqu'au prochain mandat

00:57:10et c'est ce qui se passe

00:57:10et donc évidemment

00:57:11les moscovites

00:57:12ne sont pas contents

00:57:13de ce qu'a fait Louchkov

00:57:14pour l'instant

00:57:15ils n'ont pas trop vu

00:57:15les améliorations

00:57:17sous Sobianine

00:57:18et donc

00:57:18Sobianine

00:57:19ne l'emporte

00:57:20qu'avec 50

00:57:22quelques pourcents

00:57:23mais dès le premier tour

00:57:24donc c'est pareil aussi

00:57:25il faut relativiser

00:57:26c'est souvent pris comme exemple

00:57:27et c'est Moscou

00:57:28après dans les autres élections

00:57:29par exemple

00:57:30dans la

00:57:31Navalny investira beaucoup

00:57:33dans la région

00:57:33de Nijin-Novgorod

00:57:34il fera 2%

00:57:36donc

00:57:37et Sobchak

00:57:39qui prendra sa relève

00:57:40notamment

00:57:40en 2018-19

00:57:45quelques jeux comme ça

00:57:46et les candidates

00:57:47face à Poutine

00:57:47voilà

00:57:48elle fera un score

00:57:49ridicule

00:57:50ridicule

00:57:50alors qu'il a été porté au nu

00:57:52il faut voir une chose

00:57:53c'est qu'il y a

00:57:54et encore aujourd'hui

00:57:55à mon avis

00:57:55il y en a beaucoup moins

00:57:56il y a une place

00:57:59pour les libérales

00:58:00et les gauchistes

00:58:01à Moscou

00:58:02mais c'est qu'à Moscou

00:58:03ce que je voulais dire justement

00:58:05c'est que moi je l'appelle

00:58:06monsieur 2%

00:58:06comme Anne Hidalgo

00:58:07parce qu'en fait

00:58:08comme Hidalgo

00:58:09c'est surtout dans les grandes villes

00:58:11un petit peu bobo

00:58:12c'est ça

00:58:13et quand on regarde

00:58:13le centre l'Evada

00:58:14encore ce fameux centre

00:58:15payé par l'Occident

00:58:16il dépassait jamais

00:58:174% d'attention de vote

00:58:19s'il y avait une élection

00:58:20où il était

00:58:20et où il pouvait se présenter

00:58:22en plus de ça

00:58:22c'est un arnaqueur

00:58:23qui plus est

00:58:24il s'est fait

00:58:24c'est un escroc

00:58:26à la base

00:58:26c'est un escroc

00:58:27je recommande

00:58:28je parle de sa carrière

00:58:30dans mon livre

00:58:30Ukraine pourquoi la Russie a gagné

00:58:33et donc

00:58:34en fait

00:58:36ce qui s'est passé

00:58:37c'est aussi

00:58:38que Sobianine

00:58:39a eu d'excellents résultats

00:58:40enfin quand on voit

00:58:40la ville de Moscou

00:58:41aujourd'hui

00:58:41donc aujourd'hui

00:58:42je dirais que

00:58:43les libéralnés

00:58:44qui sont individualistes

00:58:45consuméristes

00:58:46espèce de bourgeoisie

00:58:49un peu prétentieuse

00:58:50aujourd'hui

00:58:51vote Sobianine

00:58:51et eux aussi

00:58:53maintenant

00:58:53ils disent

00:58:53c'est super

00:58:54on ne veut pas que ça change

00:58:56on vit dans la plus belle ville du monde

00:58:59les Russes

00:58:59moi je suis arrivé

00:59:00il y a 25 ans

00:59:02les moscovites

00:59:02avaient honte de leur ville

00:59:03honte

00:59:04aujourd'hui

00:59:05j'invite les personnes

00:59:07d'ailleurs à regarder

00:59:08sur Yandex Map

00:59:09qui est l'équivalent

00:59:09de Google Maps

00:59:10aller dans une rue au hasard

00:59:13et en fait

00:59:13on peut choisir les dates

00:59:14et on peut remonter

00:59:15jusqu'à généralement

00:59:16autour de 2006

00:59:17le maximum

00:59:18on voit une ville

00:59:19totalement transformée

00:59:20une ville que tu as pu connaître

00:59:22avec des publicités partout

00:59:23et là maintenant

00:59:23une ville extrêmement moderne

00:59:24effectivement

00:59:24peut-être sur les oppositions

00:59:26sur le volant national

00:59:28aujourd'hui

00:59:28il y a un consensus

00:59:29de résultats

00:59:30il y a aussi autre chose

00:59:32si tu me permettes

00:59:32de vous interrompre

00:59:34c'est la guerre

00:59:36c'est l'union sacrée

00:59:39j'écoutais

00:59:40je crois que c'était

00:59:41comme par hasard

00:59:42sur LCI

00:59:42où il disait

00:59:43oui en Russie

00:59:45il n'y a pas d'opposition

00:59:46il n'y a pas plus d'opposition

00:59:47aujourd'hui en Russie

00:59:48qu'il y en avait

00:59:48pendant la première guerre mondiale

00:59:49en France

00:59:51parce que

00:59:52c'était

00:59:53il fallait faire

00:59:54l'union

00:59:55face à l'ennemi commun

00:59:56et encore

00:59:57il faut bien

00:59:58sur ce sujet très important

00:59:59de l'Ukraine

01:00:00de Donbass

01:00:01là aussi

01:00:01et Thomas a raison de le dire

01:00:03Vladimir Poutine

01:00:04était modéré

01:00:05les communistes

01:00:06et les nationalistes

01:00:07voulaient dès 2014

01:00:08que l'armée russe

01:00:09rentre en Ukraine

01:00:10et règle l'affaire définitivement

01:00:12et donc

01:00:13l'opposition

01:00:14elle est là

01:00:15il n'y a pas tellement longtemps

01:00:16j'ai interviewé

01:00:17Douguin

01:00:19qui est un dépenseur

01:00:21de l'opposition

01:00:21alors lui

01:00:22il n'aime pas trop le terme

01:00:22nationaliste

01:00:23il est plutôt

01:00:23impérialiste

01:00:25au sens

01:00:25pire du terme

01:00:27et c'est ce qu'il est

01:00:29de lui reprocher

01:00:29je lui rappelais

01:00:30que moi j'avais assisté

01:00:31à un meeting en 2014

01:00:32où il disait

01:00:32Poutine

01:00:33il doit y aller

01:00:34il était très bien

01:00:35il me dit

01:00:36oui je me souviens très bien

01:00:37et il dit

01:00:37la preuve que j'avais raison

01:00:38dit-il

01:00:39là je ne suis pas

01:00:40tout à fait persuadé

01:00:41mais le fait est que

01:00:42oui

01:00:43aujourd'hui

01:00:44quel que soit

01:00:45les communistes

01:00:46et les nationalistes

01:00:47ont fait des mauvais scores

01:00:47aux dernières présidentielles

01:00:48mais c'est parce que

01:00:49c'est la guerre

01:00:50et malgré tout

01:00:52il y a toujours

01:00:52une vraie contestation

01:00:54sur le fond

01:00:54chez les communistes

01:00:55notamment sur

01:00:56des nationalisations

01:00:58qui seraient nécessaires

01:00:58un peu le programme

01:00:59de Mitterrand

01:01:00en fait

01:01:00ou de Marine Le Pen

01:01:02d'ailleurs

01:01:02ou de Mélenchon

01:01:04enfin ils ont tous

01:01:05le même programme

01:01:05et donc

01:01:06mais cette position là

01:01:09elle renaîtra

01:01:09après la guerre

01:01:10allez

01:01:11dernière question

01:01:12messieurs

01:01:13on va faire court

01:01:14pour clôturer

01:01:15cette émission

01:01:15Russie

01:01:16est-ce que c'est une terre d'avenir

01:01:18au sens large du terme

01:01:19économiquement

01:01:20socialement

01:01:21est-ce que c'est l'endroit

01:01:22où il faut vivre

01:01:23pour les prochaines décennies

01:01:25pour moi totalement

01:01:27oui

01:01:27d'ailleurs ça a été une des raisons

01:01:28pour lesquelles je suis venu ici

01:01:29c'est que je ne voyais pas

01:01:30d'avenir en France

01:01:31en fait

01:01:31on en reparlera

01:01:32dans un autre épisode

01:01:33avec plaisir

01:01:33oui je pense que Moscou

01:01:34est la capitale de l'Europe

01:01:35l'avenir de l'Europe

01:01:36est ici

01:01:37mais après je ne suis pas

01:01:38non plus désespéré

01:01:39pour les autres pays

01:01:40il peut se passer

01:01:41il peut se passer en France

01:01:42ce qui s'est passé en Russie

01:01:43c'est-à-dire une volonté

01:01:45et un moment où un peuple

01:01:46rencontre son leader

01:01:48et puis une conjoncture particulière

01:01:51qui permet de lancer

01:01:52un redressement foudroyant

01:01:53donc oui la Russie

01:01:54ce qui est clair

01:01:55c'est que la Russie

01:01:57est la première économie européenne

01:01:58la première armée européenne

01:02:00la première démographie européenne

01:02:02donc forcément

01:02:03c'est le leader naturel

01:02:06du bloc européen

01:02:06qui j'espère va se constituer

01:02:08après la disparition

01:02:11de l'OTAN et de l'Union Européenne

01:02:12et bien voilà

01:02:13donc Russie

01:02:14terre d'avenir

01:02:15Edouard Paris

01:02:16à très bientôt

01:02:17c'était Moscou

01:02:18et merci de nous avoir suivis

01:02:20merci Alexis Tarade

01:02:22pour cette nouvelle épisode

01:02:24de Choc du Monde

01:02:25édition estivale

01:02:26merci à tous

01:02:27d'avoir suivi

01:02:28ce numéro exceptionnel

01:02:29surtout surtout bien sûr

01:02:30n'oubliez pas de le commenter

01:02:32de le partager

01:02:32et de le liker

01:02:33merci et bonne soirée

01:02:35merci à tous

01:02:37merci à tous

01:02:38merci à tous

01:02:41merci à tous

Chocs du Monde (spécial été) - Poutine, sauveur ou oppresseur de la Russie ?

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